Violenza espulsione e precisione

[mimmo002]

il bersaglio sopra a quanti metri ?
come regolata la valvola?
come caricate le cartucce ? (debole, medie, alte)

[Pyno&dyno]

100 metri in semiauto, per la ricarica, posso dirti che andando contro le mie convinzioni, sono andato leggero, quindi leggero e lento

[ordotempli]

Comunicazione di servizio: Ordoooo il tuo ferraccio certe cose non se le può permettere

Quello che tu, con infinita ed incomprensibile spocchia, definisci " ferraccio " nasce in terra elvetica, ed ha le seguenti caratteristiche che eliminano " ab initio " tutte quelle illazioni che sei costretto a fare con il FAL ( Fucile Altamente Loffio )

Ha munizionamento assolutamente costante, con altissima e controllata precisione di fabbrica
Trova nei numerosissimi poligoni (ad alto standard di servizi) il munizionamento a prezzi assolutamente irrisorio (spesso anche gratuito)
Non devi preoccuparti per le variazioni di peso della ogiva
Non devi preoccuparti delle variazioni per la infinita varietà delle polveri che useresti nel FAL
Non devi regolare i gas per adeguare le possibili ed infinite variabili del burning rate, della pressione atmosferica, delle condizioni di sporco ....
Non devi preoccuparti delle variazioni d'impatto per le infinite possibili cause di questa variazione
Non è stato pensato per truppe pessimamente addestrate (come l' impreciso AK47)

Certo, il Fal ti costringe a pensare a come fronteggiare le sue infinite indeterminazioni ... a lambiccarti le meningi sul perchè delle sue defaillances

Tu, chiamalo se vuoi "ferraccio" ma inizio a pensare che, di armi, ne capisci veramente poco ....

P.S. Messaggio inserito 4 volte con copie ed incolla.
Quando invio il post mi richiede il login ... il "buon" NdK mi ha suggerito il copia (prima di inviare) ed incolla dopo aver rieffettuato il login che, ovviamente ricancella il messaggio .... SONO ASSOLUTAMENTE INVIPERITO (ora copio per incollare dopo)

[Pyno&dyno]

Tu, chiamalo se vuoi "ferraccio" ma inizio a pensare che, di armi, ne capisci veramente poco ....

Su questo non ci piove, prima che possa arrivare al tuo livello ne deve passare di acqua sotto i ponti
Resta il fatto che non io, ma la storia ha decretato il successo del fal. Il 57 sarà anche meccanicamente un capolavoro, ma a mio avviso ha un senso in mano ad un esercito, in mano ad un privato, a causa del trattamento che riserva ai bossoli rende la ricarica difficile,non a caso è poco impiegato nelle competizioni. Praticamente una bella arma da collezione

[waltherp38]

@Ordo: ho revisionato il tuo messaggio, eliminando le ripetizioni

[mimmo002]

100 metri in semiauto, per la ricarica, posso dirti che andando contro le mie convinzioni, sono andato leggero, quindi leggero e lento

tornando all'iniziale discorso del post ....con la carica bassa sembra che il fucile "vibri" meno e fai quelle rosate .
la espulsione violenta o ....come ?
P.S. puoi rivedere le tue convinzioni con quel risultato,e ricaricare e risparmiare qualche granello di polvere

[Pyno&dyno]

100 metri in semiauto, per la ricarica, posso dirti che andando contro le mie convinzioni, sono andato leggero, quindi leggero e lento

tornando all'iniziale discorso del post ....con la carica bassa sembra che il fucile "vibri" meno e fai quelle rosate .
la espulsione violenta o ....come ?
P.S. puoi rivedere le tue convinzioni con quel risultato,e ricaricare e risparmiare qualche granello di polvere

?????????

[mimmo002]

per pyno&dyno:
inizialmente si discuteva della violenza di espulsione (vibrazioni generali) dell'arma se influiva sulla precisione
io un qualche post sopra dico di utilizzare cariche "tranquille" per non rovinare sforzando il fucile e mi ci trovo bene
tu dici che : "contro le mie convinzioni, sono andato leggero, quindi leggero e lento"
le tue convinzioni sono cartucce potenti ?
le attuali cartucce deboli di carica ? (con risparmi anche se poco di polvere)

[Pyno&dyno]

Sul fal ho sempre utilizzato palle da 168 perchè complessivamente mi davano maggior costanza, ho sempre fatto cariche morbide perchè trovo che siano più precise, quindi preferivo ricariche da 168 grs e lente,nel passato avevo provato anche palle più leggere, ma non a velocità basse. Le 147 grs in particolare.
Da un paio d'anni ho tenuto come punto fisso le 168grs, ho provato ancora altri tipi di palla ma la ricarica ottimale per me contemplava quel peso di palla. Quindi come dicevo poco sopra, sono passato ad una palla di peso inferiore ai classici 168grs ed ho ridotto la carica ancora. Per forare la carta va benone, vedremo se rimane costante nei risultati

[Chaykin]

Domanda: La regolazione del gas può influire anche sull'ammaccatura o meno dei bossoli in fase di espulsione?
Nello specifico, con i vostri FAL, avete problemi di bossoli maltrattati o ammaccati?

[mimmo002]

Domanda: La regolazione del gas può influire anche sull'ammaccatura o meno dei bossoli in fase di espulsione?
Nello specifico, con i vostri FAL, avete problemi di bossoli maltrattati o ammaccati?

nel fal i bossoli si ammacano se colpiscono il bordo della finestrella, nel coperchio in lamiera non succede, nel coperchio che la scina weaver capita e si dovrebbe modificare.
la violenza di espulsione in generico non rovina i bossoli ma meno chè i bossoli non colpiscono qualche punto

[Chaykin]

Capisco, grazie.

[Pyno&dyno]

Domanda: La regolazione del gas può influire anche sull'ammaccatura o meno dei bossoli in fase di espulsione?
Nello specifico, con i vostri FAL, avete problemi di bossoli maltrattati o ammaccati?

Si l'espulsione violenta aumenta la possibilità di rovinare leggermente i bossoli, comunque se vai su fal forum, viene spiegato come modificare l'espulsore per migliorarla nel caso ci siano problemi

[Calico]

Domanda: La regolazione del gas può influire anche sull'ammaccatura o meno dei bossoli in fase di espulsione?
Nello specifico, con i vostri FAL, avete problemi di bossoli maltrattati o ammaccati?

Si l'espulsione violenta aumenta la possibilità di rovinare leggermente i bossoli, comunque se vai su fal forum, viene spiegato come modificare l'espulsore per migliorarla nel caso ci siano problemi

Se é in inglese, potresti aprire un thread qui per gli anglofobi. Comunque, sarebbe un argomento che arricchirebbe il nostro forum: spesso gli utenti visitano a malapena un solo forum, per i più svariati motivi.

[Pyno&dyno]

ecco,l'articolo, non è più presente sul forum del Fal in quanto l'utente autore è stato bannato
http://www.scribd.com/doc/54923475/How- ... ss-Strikes

[Calico]

ecco,l'articolo, non è più presente sul forum del Fal in quanto l'utente autore è stato bannato
http://www.scribd.com/doc/54923475/How- ... ss-Strikes

[mimmo002]

ecco,l'articolo, non è più presente sul forum del Fal in quanto l'utente autore è stato bannato
http://www.scribd.com/doc/54923475/How- ... ss-Strikes

chissà che consigli che dava

[mimmo002]

guardato l'articolo che posta pynoedyno (non riesco a leggere il traduttore di google non riesce)
sembra che si tratta di cambiare l'angolo di impatto del bossolo sulla faccia del piolino espulsore.

potrebbe funzionare

[Calico]

Per far fungere il traduttore di google, pare sia meglio separare periodo per periodo con la punteggiatura e tradurre a pezzi.

[mimmo002]

Per far fungere il traduttore di google, pare sia meglio separare periodo per periodo con la punteggiatura e tradurre a pezzi.

credo non lo traduce perche e un articolo dentro il post

[Calico]

Se avevi Linux, aprivi Okular, selezionavi lo scritto e te lo extrapolava in un secondo direttamente come testo; lo copia-incollavi in google ed era fatta :

[Pyno&dyno]

Oggi il fal per farsi perdonare della performance penosa dell'ultima gara, mi ha regalato questa rosata,sono 10 colpi in semiauto, tralasciando il primo colpo, credo che sia una rosata da urlo per un fal.

[antonio mitelli]

Eccellente direi, anzi, molto di più, la ripetizione della stessa in futuro e anche meglio, dipende dai parametri di ricarica che hai impostato, scrivi tutto in ogni particolare, meteo compreso..........

A.M.

[franz67]

Oggi il fal per farsi perdonare della performance penosa dell'ultima gara, mi ha regalato questa rosata,sono 10 colpi in semiauto, tralasciando il primo colpo, credo che sia una rosata da urlo per un fal.

eccellente ! dopo averla provata ti posso dire che sei stato molto bravo a preparare l'arma e la ricarica, onore al merito. Per quanto riguarda la costanza dei risultati, chiaramente se spari indoor sei avvantaggiato, a questo punto non ti rimane altro che allenarti in poligoni dove ci sono giochi di vento e luce.

[Calico]

Mi raccoando: non allenarti sui tetti, che alla nostra età vengono i dolori per gli spifferi

[Pyno&dyno]

Oggi il fal per farsi perdonare della performance penosa dell'ultima gara, mi ha regalato questa rosata,sono 10 colpi in semiauto, tralasciando il primo colpo, credo che sia una rosata da urlo per un fal.

eccellente ! dopo averla provata ti posso dire che sei stato molto bravo a preparare l'arma e la ricarica, onore al merito. Per quanto riguarda la costanza dei risultati, chiaramente se spari indoor sei avvantaggiato, a questo punto non ti rimane altro che allenarti in poligoni dove ci sono giochi di vento e luce.

Verissimo Franz, indoor hai il vantaggio della maggior costanza delle condizioni, però la poca luminosità è leggermente penalizzante, il mio problema è che non son abituato alla maggior luminosità dei poligoni all'aperto,quando poi mi abituo, qualche rosata buona esce, chiedi a Ordo come ho tirato al pomeriggio

[ordotempli]

Smaltita la sbornia ? Decisamente meglio ....

In effetti deve trattarsi del fatto che era condizionato da un poligono all'aperto ... ne temeva le condizioni ... poi nel pomeriggio, essendo più rilassato, ha iniziato a prenderci gusto ed anche a migliorare nei risultati. Credo che una maggiore frequenza a Magione possa fare di lui un vero shooter ...

Persino quella ciofeca di fal ha iniziato a non fare capricci e non è solo per le " magiche ricariche " ma di sicuro gli ha giovato respirare aria pura ....

[franz67]

eccellente ! dopo averla provata ti posso dire che sei stato molto bravo a preparare l'arma e la ricarica, onore al merito. Per quanto riguarda la costanza dei risultati, chiaramente se spari indoor sei avvantaggiato, a questo punto non ti rimane altro che allenarti in poligoni dove ci sono giochi di vento e luce.[/quote]

Verissimo Franz, indoor hai il vantaggio della maggior costanza delle condizioni, però la poca luminosità è leggermente penalizzante, il mio problema è che non son abituato alla maggior luminosità dei poligoni all'aperto,quando poi mi abituo, qualche rosata buona esce, chiedi a Ordo come ho tirato al pomeriggio [/quote]

Non intendevo per niente sminuire, anzi sottolineare il lavoro certosino su arma, ricarica, concentrazione e posizione di tiro. Passami il paradosso (improbabile): come il non vedente sviluppa maggiormente il tatto e l'udito, per il fatto che tiri indoor hai potuto sicuramente concentrare la tua attenzione su queste 4 variabili che in ordine cronologico ma anche di importanza, sono fondamentali per il tiro. Io trovo invece che le variabili luce e vento sono difficili da anticipare (soprattutto perchè legate ad una sorta di microclima legato ad ogni poligono). A Magione inizialmente non abbiamo tirato male, ma c'era vento mutevole, impatti imprevedibili, poi le condimeteo si sono assestate e tu nel pom. avrai trovato sicuramente + concentrazione e condimeteo migliori. Se leggiamo le tabelle balistiche infatti anche un vento moderato può spostare di 1/2 cm l'impatto ai 100m.

[Pyno&dyno]

Tranquillo Franz, non me l'ero mica presa,lo sai che per quanto riguarda il tiro la pensiamo praticamente allo stesso modo

[Pyno&dyno]

Smaltita la sbornia ? Decisamente meglio ....

In effetti deve trattarsi del fatto che era condizionato da un poligono all'aperto ... ne temeva le condizioni ... poi nel pomeriggio, essendo più rilassato, ha iniziato a prenderci gusto ed anche a migliorare nei risultati. Credo che una maggiore frequenza a Magione possa fare di lui un vero shooter ...

Persino quella ciofeca di fal ha iniziato a non fare capricci e non è solo per le " magiche ricariche " ma di sicuro gli ha giovato respirare aria pura ....

Purtroppo è finita la pacchia, mi hanno scippato il cantiere a Siena, per mandarmi in Croazia.
Per una volta diciamola la verità, diciamolo che per la paura del confronto il tuo STG57 (meglio conosciuto come il ferraccio)non ha avuto il coraggio di mettere la testa fuori dall'armadio blindato

[tonino]

Anche perche sa che se lo vedo mi viene voglia di...........farci le rondelle !!!!!!!!!!!!!

[Pyno&dyno]

Anche perche sa che se lo vedo mi viene voglia di...........farci le rondelle !!!!!!!!!!!!!

[franz67]

Tranquillo Franz, non me l'ero mica presa,lo sai che per quanto riguarda il tiro la pensiamo praticamente allo stesso modo

esatto !

[franz67]

Purtroppo è finita la pacchia, mi hanno scippato il cantiere a Siena, per mandarmi in Croazia.
Per una volta diciamola la verità, diciamolo che per la paura del confronto il tuo STG57 (meglio conosciuto come il ferraccio)non ha avuto il coraggio di mettere la testa fuori dall'armadio blindato [/quote]


ho i bossoli usati sull' STG57 di Ordo, praticamente sono pezzi di ottone deforme... pensa ai poveri soldati svizzeri, che supplizio marciare con quello "stuprabossoli" sulle spalle,

[mimmo002]

ho dei campioni dei bossoli esplosi da quel fucile gentilmente donate da ordotempli , in effetti ha la camera di scoppio "diversa" , il bossolo viene supportato dall'acciaio solo nella zona del fondello e qualche millimetro sotto la spalla e il colllo, la zona centrale del bossolo lavora su un "cuscino" dei gas a pressione spillati dalla canna tramite dei condotti incisi nella camera di scoppio, il sistema e una soluzione tecnica per evitare che i bossoli si incollino nella camera di scoppio , logicamente si rovinano i bossoli ma non credo che i militari svizzeri si proccupano di questo.
in questo link e presentato il fucile ed il sistema
http://www.swissrifles.com/pe57/index.html

[ordotempli]

Quelli tra voi che hanno avuto il piacere di tirare con la MG42 (eravamo vestiti in verde oliva e stelline) sà perfettamente che la stessa montava un "rafforzatore di rinculo" che sollecitava fortemente la spinta indietro dell'otturatore che veniva poi ammortizzato con un grosso mollone nel calciolo. Lo StGw 57 svizzero non monta tale rafforzatore ma utilizza due tempi per l'espulsione del bossolo e questo crea quella deformazione dei bossoli, assolutamente accettabili se il conto lo paga il conto in banca di tanti mascalzoni che portano lì i loro " puteolenti " quattrini.

Per inciso :
Le armi portate al poligono non includevano il 57 ma il San Swiss canna pesante in cal. 223 e Pino&Dino si riferisce ad una ormai dimenticata seduta di tiro. La sua memoria, ormai fallace per sopraggiunta e anticipata senescenza, gli crea disturbi evidenti.

Relativamente al San Swiss non mi sembra udire sue critiche ... ma bisogna considerare che, essendo abituato a tirare con vetusti catorci, non poteva giustamente valutare un'arma che viene oggi considerata all'apice dell'arte armiera.

[tonino]

Con Ordo giocate con i fanti ma lasciate stare i San.....Swiss armi !!!!!!!Si arrabbia uh se si arrabbia !!!

[Pyno&dyno]

Con Ordo giocate con i fanti ma lasciate stare i San.....Swiss armi !!!!!!!Si arrabbia uh se si arrabbia !!!

In effetti forse è l'unico "SCHIOPPETTINO" decente che possiede

[ordotempli]

la tua opinione è assolutamente priva di " ratio " ... e la cosa mi spaventa se un caro amico ha delle defaillances così palesi .....

certamente un simile giudizio si è appalesato in stato confusionale ... ma che fai ? Bevi ? Oppure dai ascolto a " rondellari " di quelli che portano in giro la gente (per Roma) ??

[tonino]

[mimmo002]

falli mozzicare da cane , a tutti e due

[mimmo002]

ma.... del napoletano che sparava a gaeta....... che si dice?

[ordotempli]

Gode meritato riposo e rispetto accanto alla Bandiera del Regno.

[mimmo002]

Gode meritato riposo e rispetto accanto alla Bandiera del Regno.

farlo sparare , anche a salve , almeno il giorno della caduta di gaeta..........?