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In vista della fine lavori casa nuova, dove metterò in piedi una stazione di di ricarica a modino, posso cominciare nel frattempo a comporar roba per il 223, in particolar modo ho qualche quesito da dirimere (premesso che non tiro in cava al momento con l'ADC canna 16").

- Acuisterò comunque una Dillon 550b per i calibri da pistola, è dunque il caso che preveda di poterla ausare anche per il 223 ( e quindi prenederò addirittura i dies Dillon), o restare sulla RCBS e quindi quali dies comprar ein caso?
- Bossoli: prenderò i Remington
- Polveri: dalle mi eparti si trovano più facilmente le Vihtavuori per cui N135?

Viper ha scritto:In vista della fine lavori casa nuova, dove metterò in piedi una stazione di di ricarica a modino, posso cominciare nel frattempo a comporar roba per il 223, in particolar modo ho qualche quesito da dirimere (premesso che non tiro in cava al momento con l'ADC canna 16").

- Acuisterò comunque una Dillon 550b per i calibri da pistola, è dunque il caso che preveda di poterla ausare anche per il 223 ( e quindi prenederò addirittura i dies Dillon), o restare sulla RCBS e quindi quali dies comprar ein caso?
- Bossoli: prenderò i Remington
- Polveri: dalle mi eparti si trovano più facilmente le Vihtavuori per cui N135?

Prendi la conversione per la Dillon ...la 135 va benissimo come va benissimo la 140

Viper ha scritto:In vista della fine lavori casa nuova, dove metterò in piedi una stazione di di ricarica a modino, posso cominciare nel frattempo a comporar roba per il 223, in particolar modo ho qualche quesito da dirimere (premesso che non tiro in cava al momento con l'ADC canna 16").

- Acuisterò comunque una Dillon 550b per i calibri da pistola, è dunque il caso che preveda di poterla ausare anche per il 223 ( e quindi prenederò addirittura i dies Dillon), o restare sulla RCBS e quindi quali dies comprar ein caso?
- Bossoli: prenderò i Remington
- Polveri: dalle mi eparti si trovano più facilmente le Vihtavuori per cui N135?

...guarda qua...

http://www.youtube.com/watch?v=42b3P8Zt4Fs

Zio Lombrico che lavorata.. e questo qui è anche attrezzato.. :(P X_X

...puoi lavorare un pò meno, se non usi bossolame derivante da cartucce con innesco crimpato nella sede (Fiocchi) e se parti da materiale nuovo per evitare la trimmatura che, comunque, dovrai fare dopo un paio o tre ricariche

Che mostro sacro, marò...

Bigio, ma attrezzare una Pro-1000 per lavorare così?.. no??

come polvere ti consiglio di provare la nostrana pefl 19: costa molto meno della vv ma offre prestazioni altrettanto valide.
il .223 ha un bossolo piccolo e non particolarmente spesso, dunque le normali presse che si usano per le armi corte non hanno difficoltà a gestirlo.

TepoGlock ha scritto:Bigio, ma attrezzare una Pro-1000 per lavorare così?.. no??

...non ci si fa Stefano... io uso una LEE Turret, sai, noi proletari non abbiamo grandi disponibilità

metzger ha scritto:come polvere ti consiglio di provare la nostrana pefl 19: costa molto meno della vv ma offre prestazioni altrettanto valide.
il .223 ha un bossolo piccolo e non particolarmente spesso, dunque le normali presse che si usano per le armi corte non hanno difficoltà a gestirlo.

...uso la 18 nel .308, non appena finita non ne comprerò più, è una polvere che dà molti problemi, estremamente incostante e tende a far grumi, i dati da tabelle sono completamente inventati, tra le polveri più economiche le Lovex sono molto migliori

Quoto mr 45 con le lovex dosabilità eccellente e resa ottima...

Mr45 ha scritto:

TepoGlock ha scritto:Bigio, ma attrezzare una Pro-1000 per lavorare così?.. no??

...non ci si fa Stefano... io uso una LEE Turret, sai, noi proletari non abbiamo grandi disponibilità

Anche noi proletari preferiamo quanto sotto.. a parte tutto mi sembra molto pratica!
http://www.youtube.com/watch?v=I-OeBiN7qP4
ps: o questo è molto bravo oppure quella pressa gliel'hanno preparata, xke in realtà si sentono peste e korna!!
bossoli che ballano, shell-holder da cambiare, asta di indexaggio che non funziona, meglio girare a mano..
Sarebbe interessante se qualche armeria propronesse il Kit completo.. fatto bene!

Lovex polvere economica e IMR se proprio vuoi fare i colpi precisi..

A vedere la pressa ballonzolare ad ogni colpo di leva, mi scende la catena.. il supporto con quelle prolunghine non va bene. Immagino possa influire negativamente un pò su tutto.
A proposito di Dillon, ho visto i dies per il .223 al carburo di tungsteno, costano un botto, ma a parte questo inconveniente vanno bene?

Ultimi sviluppi. L'amico "di gare" Marco si lamentava che stava "al pelo" del PF di 150, il minor del rifle IPSC, e cercava una dose o una polvere che portasse il PF attorno ai 155 per starci dentro tranquillo... allora ho predisposto qualche cartuccia e finalmente sono riuscito a trovare un'ora per cronografare... avevo approntato 6 serie di cartucce, alcune assemblate usando la Lovex 060, alcune con la PEFL 18, che uso nel .308 anche se non mi piace moltissimo, ed altre con un residuo di ICI Rifle n°3. Con la 060 ho provato due dosi con la palla da 55 grani nominali FMJ di Fiocchi ed una con palle Nosler da 62 grani. Ho seguito la procedura per la prova crono, scaricata una cartuccia, misurate tre, fatta la media e calcolato il PF. Intanto la prima sorpresa, le palle Fiocchi da 55 grani sono mediamente leggermente più pesanti, quella scaricata stamattina era 55,6 grani. La Vm delle prime tre cartucce, 24,6 grani di 060, è stata pari a 2778 fps, il PF 154,5. L'altra dose provata era assemblata con 24,5 grani di 060 e l'innesco magnum e la media è stata sovrapponibile, 2775 fps... la cartuccia che montava la palla da 62 grani ha dato come Vm 2560 fps per un PF di 158,7. Le cartucce assemblate con la PEFL meritano attenzione, la dose massima di tabella ha segnato 3070 fps, corrispondenti con una palla perfetta da 55 grani ad un PF di 168,8, ne ho sparate tre e scaricherò le altre perchè ho riscontrato un ottimo funzionamento ma qualche segnale di pressioni altine, visto che c'è spazio per calare un pò farò qualche altra prova, è da sperimentare per benino ...gli ultimi colpi erano quelli assemblati con la ICI 3 e sono venuti buoni con una Vm di 2760, PF 153,4, da lavorarci su

Viper ha scritto:A vedere la pressa ballonzolare ad ogni colpo di leva, mi scende la catena.. il supporto con quelle prolunghine non va bene. Immagino possa influire negativamente un pò su tutto.
A proposito di Dillon, ho visto i dies per il .223 al carburo di tungsteno, costano un botto, ma a parte questo inconveniente vanno bene?

No non valgono la pena devi comunque lubrificare un poco i bossoli....

Blackrifle ha scritto:

Viper ha scritto:A vedere la pressa ballonzolare ad ogni colpo di leva, mi scende la catena.. il supporto con quelle prolunghine non va bene. Immagino possa influire negativamente un pò su tutto.
A proposito di Dillon, ho visto i dies per il .223 al carburo di tungsteno, costano un botto, ma a parte questo inconveniente vanno bene?

No non valgono la pena devi comunque lubrificare un poco i bossoli....

Ecco, infatti nel frattempo anche l'armiere a cui ho chiesto di farmi un preventivo per la Dillon completa di accessori mi ha consigliato di andare avanti con la mono. A questo punto, non avendo dies per il 223, cosa prendo (marca e tipo di dies)?
Grazie

no guarda la dillon 650 va come un treno ... i die orenditi dei normali redfing full lenght smal base da qualche sito usa

Blackrifle ha scritto:no guarda la dillon 650 va come un treno ... i die orenditi dei normali redfing full lenght smal base da qualche sito usa

Ok ho visto I FL Small Base, e per il Seater cosa prendo? Meglio un competition o son soldi non spesi bene? E per lo shell holder?

Dipende dall'arma di cui disponi e dall'uso che ne farai. Un AR normale che utilizzi per qualunque tipo di tiro che non sia statico da bancone non ha necessità di sparare cartucce assemblate usando un seater competition, se invece l'utilizzo sarà solo quello allora devi dotarti dell'attrezzatura idonea allo scopo Secondo me, un set di dies normali fanno il lavoro... un amico tiratore del TSN di Pisa, spara con un Colt Match Target Competition, ricarica con i normali dies LEE FL e fa rosate da un buco solo a 100, 200 e 300 metri

In effetti l'utilizzo sarà più da bancone che non altro, almeno questo ad ora.

Viper ha scritto:In effetti l'utilizzo sarà più da bancone che non altro, almeno questo ad ora.

Allora dagli delle buone cartucce standard, ricalibrate completamente, e con una palla da 62 grani... guarda come vengono le rosate e poi decidi come lavorarci su... sinceramente penso che per spararle in un AR, anche se di eccellente qualità, sia inutile stare a cercare chissà cosa, anche perchè delle rosate eccellenti ottenute con un bell'ADC e cartucce realizzate senza tanti fronzoli ne ho viste

Ho preso il die mettipalla da bolt-action.it che ha dei buoni prezzi, mentre per il FL Small Base andrò di Sinclair che così prendo anche altri ammenicoli per la pulizia dell 'Ar15. Se poi servirà di passare a un mettiapalla super, non saranno stati i 13,5 euro del Lee a mandarmi in crisi

http://geco-munition.de/produkte/buechs ... l#!0/0/321

Importatore : il solito Bignami.

Perche esistono mettipala da semiauto ?

Blackrifle ha scritto:Perche esistono mettipala da semiauto ?

Intendevo da bolt-action.it ---

ahhhhhh ecco
ora si che prima no :-)

Siamo in dirittura d'arrivo con l'attrezzatura.. mancano un paio di dritte:
- palle da 62 grani: marca e tipo?
- polvere: vado di 140 che ho in casa, ma se trovo la lovex quale?

60-02 che risparmi, la 140 in canna corta non è il massimo

Concordo la 140. E' piu' adatta al 308 o al 223 entrambi su bolt action e canna lunga.
Sui semiauto si dovrebbe scendere sulle 135 o ancora meglio la 133, specie sui canna corta.

La 140 richiede dosi abbastanza alte che necessitano di molta canna per bruciare bene altrimenti in parte bruciano fuori e fanno vampate della madonna facendo sprecare inutilemente parte della carica. Senza contare che a volte con la 140 e specialmente palle da 55 arrivi ad avere cariche compresse.

Spostati su ball powder, che hanno meno volume e rendono di piu'

E' ottima e anche se costosa la hogdon blc2 sia nel 223 che nel 308 rende benissimo anche su canne corte
Oppure ci sino delle vectan o anche le lowex. Guarda sulle tabelle le corrispondenze io purtroppo uso blc2 o pefl.
Per tiro da divertimento ( anche se non e' per nulla da buttare) la pefl va molto bene devi solo lavorare bene sulla dose che di solito non sono molto fedeli al cartoncino che allegano alla confezione ma una volta trovate e' decisamente valida.

Palle da 62:
Dipende da che di devi fare, se tiro da divertimento prendi le 55 costan meno e le trovi piu facilmente e per tiro in cava anche in gara van piu che bene.

In ogni modo le 62 trovi le speer , poco diffuse ma buone e costano, le ppu quelle col milgior rapporto prezzo prestazione ,ma non sono certo di alta qualita' e al momento pare non ce ne siano in italia... ( se il fornitore si decidesse....).

Parlo ovviamente di fmj, altrimenti trovi palle spitzer che te le sconsiglio vivamente.

Se vuoi avere palle milgiori allora puoi andare su hornady tipo le amax molto valide ma costose.


Se intendi replicare la cartuccia militare scordati le palle da 62, devi usare quelle da 69 hpbt sierra o nossler, che anche se un po piu pesanti hanno un coefficente balistico quasi identico alle 62 militari e un forma pressoche' identica , e se sparate alla velocita' delle 62 hanno una traiettoria balistica che fino a qualche centianio di metri si scosta di pochi cm.

Se intendi comunque avere maggiori informazioni di ricarica su 556 -223 su piattaforma ar ti consiglio di prendere molto con le pinze tabelle che trovi su manuali europei che perlopiù sono fatte e basate su bolt action canna lunga.
La ricarica x i semiauto spesso ha necessita' diverse sia per il 223 in un ar che il 308 in un m14 il 3006 in un garand etc.
Su questo punto gli americano sono molto piu incasellati e precisi ( anche perché nella loro cultura probabile il semiauto sia molto piu radicato che da noi, o meglio da molto piu tempo) procurati il manuale hornady e sierra, che hanno capitoli dedicati al 223 bolt, al 223 su ar15 ed al 556, stesso per i 308 su m14 e 3006 su garand .
Rispetto i manuali monomarca della polvere questi sono impostati al contrario,
Ragionano sulle loro palle e le tabelle sono divise per pesi di palla riportando per ognuno le dosi di varie polveri anche europee con i relativi persi necessari a dare velocita' ben definite.

Difatto loro ragionano sulla piu sulla velocita' da ottenere che sul peso partendo dal presupposto che se si rilevano le velocita' e si vede che la carica da velocita' costanti allora e' quella piu corretta e solo dopo si puo passare ad ulteriori affinamenti di ricarica

Grazie mille, ho immediatamente ordinato il manuale Sierra, che mi sembra cosa buona e giusta, per le palle dovrei trovare abbastanza facilmente le Nosler o Sierra. L'uso sarebbe per ora per tiro da banco sui 100/200mt

hornady è importato da bignami e li si trova facilmente sia manuale che palle varie

Viper ha scritto:Siamo in dirittura d'arrivo con l'attrezzatura.. mancano un paio di dritte:
- palle da 62 grani: marca e tipo?
- polvere: vado di 140 che ho in casa, ma se trovo la lovex quale?

S 060 02 usata con giudizio,c'è una variabilità da lotto a lotto importante per cui cerca di ottenere un quantitativo dello stesso lotto che ti permetta di non dover sviluppare una nuova carica ogni volta che acquisti una confezione nuova.
Filippo

le pallottole da 55-grani e le pallottole da 65-grani non hanno un passo di rigatura ideale diverso ?

55 ottimale sarebbe 1:11-1:12 le 62-69 sarebbero 1:9
Ma se non ci fai mouche le spari entrambe nell' 1:9 come pure nell'1:7

Blackrifle ha scritto:55 ottimale sarebbe 1:11-1:12 le 62-69 sarebbero 1:9
Ma se non ci fai mouche le spari entrambe nell' 1:9 come pure nell'1:7

non possiedo armi in 223R ma chiarire questo punto credo sia interessante per tutti i lettori.

utilizzare al bancone sulle distanze dei 200m in un AR con canna rigata a 1:11 pallottole da 62.....65 grani
mediamente ed a titolo indicativo....... quanto sarebbe ampia la rosata ? (rispetto una rigatura specifica)

la stessa domanda se si utilizzasse in una canna 1:9 pallottole da 55-grani ?

Non ci sono formule matematiche che danno rosata tot mm se usi palla x su canna y.... Dovresti sapere che non e' una scenza precisa e che un arma ha caratteristiche sempre diverse.

Si sa solo che 1:11 e' ottimale per 50-55 grani oltre non e' ottimale.

La rosata dipende poi dall'aarma dalla cartuccia dal tiratore


In ogni caso a determinare la stabilizzazione della palla e il suo comportamento e' la lunghezza non tanto il peso piu e ' lunga piu deve ruotare in fretta quindi piu e' lunga ( e quindi e' piu pesante a parita' di diametro) piu la rigatura deve essere corta.

Se han visto che 1:7 da un risultato accettabile con un po tutto vuol dire che con tutte una sagoma la pigli senza nessun problema nel peggiore dei casi, e se non vado errando il limite militare di accettabilita' e' di 2 moa

Per quanto riguarda le palle, oltre alle sierra da 69 io ti suggerisco di provare anche le hornady V max da 60 grs flat base se riesci a trovarle o le hpbt sempre da 60 grs flat base

come fanno ad essere hpbt se sono flat base?

Blackrifle ha scritto:come fanno ad essere hpbt se sono flat base?

sorry hp

ah ok

Azz, per il manuale Sierra nisba, l'avevo ordinato alla Sierra online, ma poi mi hanno contattato perché le spese di spedizione sarebbero state circa 69USD per cui ho cancellato. Peccato, poca flessibilità per essere americani, gli ho chiesto se potevano spedirlo in altro modo più economico e no, non era possibile

hornady da bolognesi

Blackrifle ha scritto:hornady da bolognesi

Guardato, ha entrambi i manuali sul sito me nessuno disponibile. Così dicasi per palle match di ogni marca per il 223. Praticamente non h auna ceppa

come al solito.. un tempo li aveva... bignami comunque lo ha senti lui......
o un negozio che te lordina