Armi di foggia militare a caccia. Che ne pensate?

[tonino]

Sempre limitazioni sono,la puoi dirare come ti pare ma non c e libero arbitrio mio caro!quello che invece esiste a caccia anche se ,ripeto,nessun cacciatore serio e degno di questo epiteto si sognerebbe di assomigliare ad uno swat!

[Mr45]

...mah, tonino... hai detto bene ..."nessun cacciatore serio e degno..."... proprio lo stesso atteggiamento dei tiratori dinamici, devo ancora conoscerne uno che si presenti in campo agghindato come un Delta... uno l'ho cacciato personalmente dal campo mentre esercitavo come RM, ed è stato poi gentilmente consigliato di darsi alla pesca sportiva dai suoi stessi compagni di club, ma aveva disegnato una svastica sulla maglietta... quella non può proprio entrare nei campi, così come non ci lascerei entrare nessun simbolo politico... quando si gioca con le armi il resto deve restare fuori Poi volendo sono tante le situazioni opinabili, ad esempio il divieto assoluto di bere alcolici durante le gare... non è tollerabile neanche una birra, ricordo che al TSN, nelle gare di avancarica ad esempio, non vengono vietati neanche i superalcolici...

[Calico]

Mi ricordo di 38 anni fa circa. Ero il portaborracce di mio padre, con 2 suoi amici fraterni. Eravamo in giro per beccacce e dovevamo attraversare un bosco di ripopolamento: scaricano i fucili e li ripongono nelle custodi. Mentre salivamo il crinale alberato, due spari a un fagiano che si alza dal folto! Mio padre mi getta a terra e ci arrivano addosso i pallini, fermati dagli indumenti. Erano due capelloni vestiti da marines, con lo scotch giallo sul calcio per tenerci alcune cartucce. Uno degli amici venne quasi alle mani con quelli, che non volevano scaricare il fucile. Di recente ho saputo che successivamente assistettero a un incidente di caccia ai danni di un bambino. Ecco perchè non mi ha più portato!

[Mr45]

...i bischeri li trovi dappertutto, pirata

[JigenGiò]

Mi ricordo di 38 anni fa circa. Ero il portaborracce di mio padre, con 2 suoi amici fraterni. Eravamo in giro per beccacce e dovevamo attraversare un bosco di ripopolamento: scaricano i fucili e li ripongono nelle custodi. Mentre salivamo il crinale alberato, due spari a un fagiano che si alza dal folto! Mio padre mi getta a terra e ci arrivano addosso i pallini, fermati dagli indumenti. Erano due capelloni vestiti da marines, con lo scotch giallo sul calcio per tenerci alcune cartucce. Uno degli amici venne quasi alle mani con quelli, che non volevano scaricare il fucile. Di recente ho saputo che successivamente assistettero a un incidente di caccia ai danni di un bambino. Ecco perchè non mi ha più portato!

A me a Persano mentre pescavo sul fiume Sele, dalla riva mi hanno sparato alla schiena, spezzando anche la canna, quelli erano cacciatori di uccelli acquatici in una zona interdetta alla caccia in quanto oasi verde del WWF.
Fortunatamente i carabinieri hanno fatto piazza pulita di questi cacciatori, solo che ora c'è una discarica abusiva nel fiume, nessuno ne prende provvedimenti, so scomparsi cacciatori e pescatori e qualcuno sta facendo i propri porci comodi

[Blackrifle]

momento...qua si sta andando un po fuori ot davvero.. si parla di abbigliamento di cacciatori nelle oasi... sta divagando un po troppo....

dal mio punto di vista per le mimentiche....

un conto è mettersi un paio di pantaloni con un anfibio nero e una maglietta verde magari militare un conto è presentarsi con mimetica completa ginocchiere gomitiere tactical vest, guantitatici e fondina pettorale, a meno che non sei un militare come dicevano sopra sarebbe un pelo ridicolo oltre che scomodo.
ma lo stesso sarebbe vestirsi tutti giorni cosi o mettersi un giacca militare, o un pantalone o portare gli anfibi di inverno
certo che uno mi si presenta a ca d'estate in anfibi pantaloni maglietta militare basco gli chiedo se va a una festa in maschera

come un conto è andare caccia con un ar15 dotato di cinghia ed uno dotato di satina quadrirail, pistol grip piede harris a sgancio rapido, ottica con punto rosso di backup, torcia con comando remoto, laser, indicatore di angolo di sito, spegnifiamma milspec compatibile con i visori termici di ultima generazione inghia single point, portacaricatori ovunque ....
insomma vediamo di non generalizzare in uel caso pure io direi che è un pelo pirla, come direi che è un pelo pirla se va caccia diun cinghiale con 223, non caccio ma non credo sia adatto, ma se ha un ar10 in 308 non mi scandalizzerei.


ri guardo i cacciatori idioti e meno...
purtropo di idioti ce ne sono ovunque. ma generalizzare sarebbe in ogni caso sbagliato , almeno credo

[rommel]

Chiarisco una cosa: personalmente mi sembra sbagliato generalizzare, la maggior parte dei cacciatori che frequentano il mio tsn sono degli autentici cafoni, tipo che si mettono a raccontarsela sulle linee, parlano al cellulare e fanno un casino boia;purtroppo i commissari di tiro spesso sono più ignoranti di loro e invece che zittirli e/o cacciarli spesso alimentano il casino generale.
oltretutto spesso si sentono in dovere di vantarsi di tiri iperbolici durante la selezione quando da quello che ho capito il senso della caccia è dare la fucilta in maniera che l' uccisione del capo avvenga nella maniera + rapida e sicura.
Conosco anche selecontrolllori che invece una certa cultura ce l' hanno.
Però penso che già ci siano talmente tante limitazioni che porne di nuove noi dall' interno mi sembra ridicolo oltre che controproducente:x questo parlo di fornte unico, con tutti coloro che utilizzano le armi siano cacciatori, tiravolisti, dinamicisti ecc..
Infine quasi tutte li bolt action sono comunque derivazioni del mauser, e in questo mondo variegato delle armi tutto si evolve e si contagia insieme:armi ottiche sistemi di puntamento...
Un ar15 a caccia?perchè no?Il marlin e il winchester 94 in 30/30 cento anni fa era armi d' ordinanza, il saiga è una derivazione dell' ak, adesso a noi sembrerà strano che qualcuno si porti un ar ma tra vent' anni forse ai nostri figli sembrerà strano non portarselo, visto che come piattaforma è stracollaudata...

[paricutin]

L'OT era ormai talmente incancrenito che ho deciso di tagliare la discussione ed aprirne una nuova, trasferendo tutti i messaggi.

[waltherp38]

Hai fatto benissimo a creare un 3d dedicato.

IMHO, fatte salve le leggi, ognuno si può portare a caccia l'arma che gli pare, senza farsi troppe pippe mentali delle reazioni che suscita, purchè rechi con sè anche una buona dose di buonsenso e di prudenza.

[NdK]

Che sono molto più importanti (e troppo spesso mancano)!

[Calico]

Chi parla molto, come me, spesso prende le cose alla lontana. Il senso del mio racconto era che non è l'abito o lo strumento da limitare, ma il comportamento del proprietario. So che c'è chi usa a caccia la CX4; secondo me è giusto controllare solo COME la usa

[raffica]

Ho proposto quaesto quesito in un paio di forum di cacciatori.
Tra un paio di giorni dovrei avere qualche dato.

[raffica]

Allora su due forum ,uno ha partecipato l'altro no.
In totale 31 persone hanno espresso la loro opinione.
Diciamo un 60% dice che la caccia ha la sua poesia ,esigenze, stile , armi e che non ci pensa nemmeno a usare armi non dedicate, dell'altro 40 % un'ulteriore parte è indifferente,che si usi pure ciò che piace purchè nel rispetto della legge; la rimanente( la minor percentuale) è ben disposta alle armi di derivazione militare e crede che in certi tipi di caccia siano migliori.

[Blackrifle]

Scusa... 60+ 40 fa 100...... Chie l'altra parte?

[raffica]

Hai ragione ho scritto male.
Del 40 % diciamo "favorevole",ce ne una parte che è indifferente e il rimanente che gli piace proprio.

[tonino]

Se chiedi l eta vedrai che quel 40 per cento ha un eta inferiore ai 35 anni,ci scommetterei,stiamo perdendo tutto anche le tradizioni piu radicate!

[Blackrifle]

Perdere le tradizioni.......secondo me e' semplicemente l'evoluzione....come qualcuno ha detto tra un tot di anni andare a caccia con un ar sara' normalissimo e un fucile calcio in legno sara quelo che per noi e' un avancarica.....

La tradizione vuole che un tempo si facesse la polenta in un paiolo nel camino dove il fuoco era sempre acceso, oggi la si fa in un paiolo su un fornello......ma la polenta e' sempre tradizione ( non parlo di quela istantanea)

L'evoluzione e le novita' non sono per forza contrarie alle tradizioni , in certi casici semplificano la vita.

Posso immaginare che il fascino di una doppia in legno cani esterni sia ben diverso da quello di un k98 che e' diverso da un ar15..... Ma ognuno ha il suo modo di vivere e praticare le passioni che ha , e ritenere inopportuno che lo faccia con una cosa anziche con un altra purche' in rispetto delle norme e del buon senso non lo vedo giusto....

[tonino]

Andare a caccia con un holland e holland non e la stessa cosa ,per me ,dell andare a caccia con un maverick a pompa e comunque de gustibus....in ogni caso se per caso andate a caccia non sperate di venirci con me ,con tutto il rispetto che ho per voi e per le vostre idee mi verrebbe l orticaria a camminare con uno agghindato cosi al mio fianco.Che quel tipo di armi semplifichino la vita di un cacciatore ....beh mi sembra veramente diciamo,...un eresia,hai smontato una doppietta o un browning bar?non credo che un ar 15 sia piu essenziale!

[Blackrifle]

Gauarda...... Che tu miveda a caccia ...e' piu facile che.....Incontri elvis per strada....... Ho preso parte a sta discussione solo perche' pretendere di dire un altro cosa sarebbe opportuno usare e cosa no al di la della legge e' alla pari dei pacifinti che vengono e pretendono di dire che non non possiamo avere armi.

E questo e l'unico e solo motivo per cui ho difeso la liberta e coerenza di andare a caccia con un ar o un fal.

Se dovessi darmi da fare per i cacciatori quanto loro si sono dati da fare per me tiratore sportivo ( escluso qualche caso che ha entrambe le passioni).......


o se dovessi basare la mia stima sui cacciatori in base a quegli esemplari che frequentano i poligono uits come fossero a casa loro con arroganza prepotenza ingoranza di sicurezza nel maneggio e di armi ingenere.....( pure qui qualche rara eccezione).......

Quelle squisite persone che boffonchiano e guardano male i tiratori sportivi le loro armi e le loro passioni ....ma di cui pero gli fa comodo il poligono per andare a tarare la carabina una volta l'anno.....e non contento ti lamenti pure che andando una volta sola non vuoi pagare l'iscrizione come sarebbe da regolamento per usufruire delle linne sarebbe troppo visto che poi non ci vieni piu, e ancora non contento ottieni pure iscrizione agevolata e costo linea ridotto per 2 sessioni massimo 4 di taratura l'anno
e io che gli lascio non so quante centinaia di euro l'anno di linee di tiro piu iscrizioni varie devo arrivare li mettermi in coda, aspettare, discutere perche non se ne volgiono andare dopo l'ora di uso della linea e c'e'gente che aspetta ( da noi hai l'uso per un ora, dopo se c'e' gente che aspetta ti devi levare , se non c'e' nessuno puoi restare).....
Ma ache qui qualche eccezione c'e'

Per non parlare poi del balletto di armi con volate puntate in ogni dove, gente che gira con armi con otturatore chiuso fuori dal fodero, altri che tirano fuori una carabina in segreteria per leggere la matricola, in 4 su una linea di tiro mentre uno spara, in tre per pastrocchiare su un ottica che non si sa se spara adebstra o a sinistra...... Ma anche qui qualche eccezione c'e'


Io anche se non li capisco non li comprendo non vado a dire ai 4 venti aboliamo la caccia perche'non me ne frega nulla, e non posso soffrire i fenomeni sopra descritti, perche' sarei al pari di quelli che volgiono levare le armi a tutti coloro che le usano.


Credimi l'orticaria viene pure a me a andare al poligono a spare e avere di fianco uno che mi guarda storto che sussura al vicino di linea ( eh si ti sento perche ho le cuffie amplificate....) " ma si possono usare le armi automatiche?" perche' non sa distinguere un semiauto da un automatico militare



Oppure vedersi arrivare il direttore perche uno dei suddetti cavernicoli e' andato dal direttore a lamentarsi che c'e' uno spara con il fucile come in irack e che sbara da tutte le parti elo disturbano i colpi ripetuti e i bossoli per terra sotto la sua linea.

A proposito di abbigliamento...... Concordo con chi dice che presentarsi in certe tenute e' assai poco indicato...... Ma come mai nessuno caccia la meta' dei cacciatori che si presentano in full mimetica folgie o sottobosco come fossero in battuta nella boscalgia?

Mah.....

[tonino]

E che dire dei tiratori di poligono con magliette X mas Benito forever,one shot une kill,pistole agitate come ventagli ecc..perche generalizzare stiamo parlando di cacciatori e di tiratori non del peggio che squalifica TUTTI .

[paricutin]

E che dire dei tiratori di poligono con magliette X mas Benito forever,one shot une kill,pistole agitate come ventagli ecc..perche generalizzare stiamo parlando di cacciatori e di tiratori non del peggio che squalifica TUTTI .

[Mr45]

La mia sezione del TSN organizza un circuito di gare per cacciatori, cinque gare più la finale, nell'arco di 4 mesi, tra gennaio e Aprile, nello stand del cinghiale corrente. Dato che ritengo che generalizzare è assolutamente sbagliato, riporto solo quanto vedo dal vivo, visto che me le devo gestire come organizzazione e svolgimento. I cacciatori che partecipano si comportano mediamente piuttosto bene, nel senso di educazione, la sicurezza nel maneggio è inesistente, ogni volta devo intervenire più spesso di quanto non vorrei per evitare di vedere fucili che vanno dove vogliono e puntano dove vogliono, diversi sono arroganti ed uno mi ha mandato a quel paese perchè l'ho ripreso mentre maneggiava il fucile dietro alla linea di tiro. Naturalmente l'ho cacciato dal poligono, e lo caccerò tutte le volte che tornerà... ho visto fucili di tutte le specie, lisci, rigati, di foggia militare e qualche ex ordinanza, in genere FAL FN... tiratori di poligono che portano magliette di indirizzo politico non li faccio neanche entrare nello stand, in campionato di dinamico li ho fatti cambiare ed uno l'ho cacciato dal campo, ma questo ritengo che sia il minimo. Chi sventaglia le armi non frequenta il mio TSN, in campo di tiro i dinamici sono molto bene abituati e non ci sono questi problemi... non vado a caccia, andavo tanti anni fa ed ho cessato l'attività venatoria quasi subito, non era per me, l'unica vittima che ho fatto un fagiano in due anni, il tiro mi offre ben altre soddisfazioni. Le persone purtroppo sono di tanti tipi, e ormai chedo di averli visti quasi tutti, ci sono le persone normali ed educate, gli ignoranti, gli arroganti da qualunque parte ed in qualunque attività svolta da esseri umani... dove ne ho la possibilità, se vedo comportamenti scorretti, intervengo... una persona normale che vada in battuta al cinghiale con un FAL FN non mi dà alcun fastidio, un ignorante arrogante con una doppietta Holland & Holland in mano si... è vero che la caccia, come mi insegnava e mostrava mio zio, grandissimo e sfegatato cacciatore, ha i suoi riti e che può fare strano vedere un cacciatore con in mano un fucile che non sia una doppietta, ma fino a che sono persone corrette, niente mi dà fastidio, IMHO

[tonino]

Un cacciatore e un cacciatore ,non puo essere regolamentato e abituato a a girare con l arma in mano,la maneggia mediamente 20 volte piu spesso di qualunque tiratore compresi i dinamici e noramle che non si assoggetta volentieri ai regolamenti dei campi di tiro d altronde i numeri dimostrano che non sono piu pericolosi di qualunque altro sport,se frequentate i campi di tiro al piattello noterete con quanta disinvoltura si mostrano canne strozzatori incisioni maneggiando l attrezzo come se fosse un qualunque paralume,ma dovete convenire con me che ci sono meno incidenti che nei tsn.La caccia nasce nel bambino e viene consolidata dall adulto,non e possibile inculcarla come un esercizio di dinamico o ce l hai o non ce l hai.Credo che comunque non incontreari mai una doppietta HeH abbinata ad un buzzurro per il semplice fatto che non la capirebbe e la darebbe via alla prima occasione.Cacciare via [se mi permetti un lieve rimbrotto] e piu facile che far capire ed educare qualita che dovrebbe avere ogni buon istruttore.Non volermene sono purtroppo abituato a provare ad esprimere tutto cio che penso anche se so che cosi non allaccio troppe nuove amicizie.Un saluto

[Blackrifle]

Ah questa e' bella.....


Un cacciatore e' un cacciatore..... E quindi intoccabile.....?

Lo usano di piu e quindi non possono stare ai regolamenti......
Credevo che solo il giudice dredd fosse la legge....
se fossi un direttore di tiro ti corderei una sempluce regola: a casa mia fai quel che dico io e se il regolamento del poligono dice certe cose tu le fai se no esci di filato cone la cometa di alley.

Il tuo post me lo stampo e lo incornicio.....il cacciatore usa il fucile in media 20 volte di piu compresi i dinamici..... Dunque, fammi pensare, uno che fa dinamico e si allena tutte le settimane ... Maneggiaentecpericolo l'arma facciamo 60-70 volte l'anno? E spara... Qualche decina di migliaia di colpi...... Focca la bindella ma manco bufalo bill in 56 vite sparerebbe tanti
La caccia nasce .......non e' possibile inculcarla come un esercizio....

Un esercizio no ma la sicurezza si, e quella va inculcata da bambino e da adulto sia nella caccia che in qualunque cosa preveda il maneggio di un oggetto potenzialmente pericoloso.... Ma daltronde un bambino non ha colpa e' l'adulto che se non ha il cervello di isegnargliela andrebbe un attimo ragguagliato e magari a lui va inculcata la sicurezza e soprattutto la capacita' di accettare regole che dovrebbero avere coloro che vivono in gruppi di individui....

Io tutti sti incidenti nei poligoni non li sento, qualcuno nelle sezioni uits, nelle cave non mi e' mai giunto all'orecchio,
E dire che di solito se ne parla sui forum a libpvello nazionale, se vuoi invecie na carrellata di incid
Enti di caccia dovuti a mancanza di midure di sicurezza siccome non la si puo inculcare posso fornirtene molti accaduti quassi, di molti ho visto dei rapporti del perito di parte mio amico, per fortuna il piu delle volte la vittima era lo stesso idiota che scirdava un arma carica, o che teatrava la stessa cn leggerezza,

Potersi permettereeconomicamente un holland non fa automaticamente del proprietario una persona corretta e che maneggia in sicurezza un arma, e cio' che hai scritto se davvero e' cio' che pensi e che fai abitualmente e' un gran bello specchio di arroganza, incivilta' e superbia anche se dietro una holland e holland.

Vedo dal tuo profilo che abitiam lontani, per fortuna e' molto difficile cosi corra il rischio di essere nel tuo stesso poligono mentre in mano ha la tua holland e holland che maneggi in media 20 volte di piu di chi fa tiro dinamico in una maniera che non puo essere regolamentata dato che non ti assoggetti volentieri ai regolamenti vusto che la caccia non la si inculca ma nasce da sola.
Una sola domanda: il buon cacciatire indufferentemente dal costo e colore del suo fucile non dovrebbe essere una persona coscenziosa corretta attenta a rispettare la natyra le leggi e le norme di sicurezza?

Ah un ultima cosa....il buon direttore di tiro..... Visto la tua oremessa che non lascia adito a dubbi che la oersona da te descritta non sta aregole... Perche' mai perder tempo a spiegare a chi non vuole ascoltare

[tonino]

Iniziamo dal punto uno, intoccabile non mi sembra di averlo scritto forse per intoccabile intendevi quello che ho scritto cioe difficile da regolamentare visto che gira giornate intere armato senza che nessuno gli dica cio che deve fare.Per quello che riguarda la sicurezzapuoi tornare al punto uno non si legge [o comunque sono casi molto ma molto sporadici* di cacciatori ai quali parte un colpo inavvertitamente gli incidenti non li senti perche coperti all origine nei tsn[sapevi che a Roma un tiratore la settimana scorsa si e uccis?,no perche non lo hai letto da nessuna parte]Per l holland ti ho spiegato piu su che non e una questione di soldi [non costa piu di una buona pistola]ma di mentalita quelli che conosci che vanno a caccia con ar 15 no saprebbero che farsene e lo venderebbero per comprare un bel semiautomatico possibilmente milspec.Il fatto che sia lontano da te potrebbe significare effettivamente che non corri pericoli nello starmi vicino ma da egocentrico quale sono potrebbe anche significare per te perdere l occasione di imparare qualcosa sulle armi....chissa ,il condizionaqle e d obbligo,ma se tiri di cara bina cvome il tuo nome forse ci incontreremo in qualche campo e li vedremo chi ha da insegnare a chi.per il punto della persona coscenziosa e corretta anche li non trovo dove ho scritto il contrario.Sul dinamico ho solo esperienza indiretta tramite mia moglie,si allena tre volte a settimana con una media di 250 cartucce a seduta,io sparo mediamente 6 giorni su sette e non ti dico il numero di cartucce altrimenti gia mi reputi un cazzone non vorrei che mi considerassi anche un cazzaro.Comunque come ho gia scritto non ricordo dove,vado a caccia da 40 anni e tiro da 20 anni,faccio gare da 10 anni e se avessi risparmiato quei soldi sarei in pensione gia da 5 anni[non ti ho scritto le cartucce ma ho rimediato con tutti questi altri numeri]a differenza di te ,ti invito a vemnire da me solo ad una condizione,da tiratore non certo da cacciatore ,non mi sembra che ne hai la mentalita.I missionari,per quello che riguarda l ultimo punto,per fortuna non la pensavano come te!Un saluto

[Mr45]

....Cacciare via [se mi permetti un lieve rimbrotto] e piu facile che far capire ed educare qualita che dovrebbe avere ogni buon istruttore.Non volermene sono purtroppo abituato a provare ad esprimere tutto cio che penso anche se so che cosi non allaccio troppe nuove amicizie.Un saluto

Accetto volentieri tutte le critiche costruttive, tonino, sempre... quel signore là l'ho cacciato perchè quando sono andato vicino a lui e all'altro che smanettavano il fucile, e gli ho spiegato, naturalmente usando le dovute maniere e la normale cortesia, che il maneggio non era consentito in quel modo ed in quel luogo, mi ha mandato a fare in cuxo... essendo in quel momento di servizio come direttore di tiro, non glie le ho date ma l'ho cacciato fuori, spiegando che se le regole non gli piacevano poteva sempre andare dove il suo comportamento sarebbe stato tollerato, mai con me di servizio... insegno maneggio e tiro da oltre vent'anni e nessuno si è mai trovato male con me, purtroppo tengo molto alla sicurezza e sono molto insistente su quell'aspetto. Sono stato mandato a quel paese anche recentemente da una GPG che voleva a tutti i costi maneggiarsi la sua pistola mentre c'erano persone a cambiare i bersagli sulle linee. Gli ho detto che non si poteva maneggiare l'arma con persone sulla linea dei bersagli... mi ha risposto che l'arma era scarica e che lui sapeva benissimo cosa stesse facendo... gli ho risposto educatamente che quelli che stavano in fondo non potevano sapere che l'arma fosse scarica e che, comunque, è buona norma non maneggiare armi alle spalle degli altri tiratori, al che mi ha mandato a fare in cuxo. L'ho accompagnato fuori, a quel punto poco educatamente... Di norma non sono una persona saccente ed arrogante, puoi chiedere a chi mi conosce, qua ce ne sono diversi con cui condivido questa passionaccia del tiro dinamico, ho partecipato fino ad ora, oltre all'attività istituzionale, ad almeno 350/400 gare di tiro dinamico ed ho squalificato tanti tiratori... devo dire che diversi mi hanno pure ringraziato, con tutti ci siamo stretti la mano... mi ritengo un buon istruttore, ho fatto corsi e sono tutt'ora in contatto con allievi dei primi, tenuti attorno alla prima metà degli anni '90... ti diso questo non per vanteria, ma per cercare di farti capire che non sono prepotente ed arrogante, e che cerco sempre di mettermi nei panni dell'altro... però non mi piace essere mandato a fare in cuxo...

[Mr45]

...un piccolo post... la sicurezza nella quasi totalità dei cacciatori è NULLA... te lo posso garantire, ne conosco, ne vedo e ne sento troppo per non esserne cosciente. Quelle poche volte che sono andato a caccia portando il fucile sempre rigorosamente in sicura sono stato preso in giro da tutti... eppure gli ho mostrato che sono sempre stato più veloce di loro, e glielo dimostro puntualmente quando vengono al TSN... niente da fare... le percentuali di incidenti valgono quel che valgono, e probabilmente sono anche minime perchè nbella maggior parte dei casi si caccia con munizionamento spezzato... ma tra i cinghialai ogni anno ne muoiono diversi, quando sparano a palla allora si vede come maneggiano le loro armi... non tutti comunque, non si deve generalizzare...

[tonino]

Non dubitavo assolutamente delle tue capacita tecniche nell insegnare ne sui tuoi buoni motivi per cacciare qualcuno dalle linee di tiro,non hai fatto bene ,hai fatto benissimo visti i comportamenti,ci mancherebbe altro,no io cercavo solo di farti capire[accettare?]la mentalita dei cacciatori,cioe cercavo di giustuficare il loro comportamento sulle linee di tiro che forse e dovuto alla scarsa confidenza che hanno con quell ambiente,concordoche niente giustifica la mancanza di sicurezza nei confronti degli altri e di se stessi,chiaramente gli esempi che hai portato meritavano di essere presi a calci in culo non di essere accompagnati fuori!per quello che riguarda il tuo lavoro nel dinamico non potrei neanche volendo criticare visto che non so neppure come funziona ,o quasi.A quello che leggo anzi sei quotato e tenuto in massima considerazione da tiratori come Luca e tanto mi basta e avanza per vederti come una persona sopra la media e oltre.

[Blackrifle]

Iniziamo dal punto uno, intoccabile non mi sembra di averlo scritto forse per intoccabile intendevi quello che ho scritto cioe difficile da regolamentare visto che gira giornate intere armato senza che nessuno gli dica cio che deve fare.Per quello che riguarda la sicurezzapuoi tornare al punto uno non si legge [o comunque sono casi molto ma molto sporadici* di cacciatori ai quali parte un colpo inavvertitamente gli incidenti non li senti perche coperti all origine nei tsn[sapevi che a Roma un tiratore la settimana scorsa si e uccis?,no perche non lo hai letto da nessuna parte]Per l holland ti ho spiegato piu su che non e una questione di soldi [non costa piu di una buona pistola]ma di mentalita quelli che conosci che vanno a caccia con ar 15 no saprebbero che farsene e lo venderebbero per comprare un bel semiautomatico possibilmente milspec.Il fatto che sia lontano da te potrebbe significare effettivamente che non corri pericoli nello starmi vicino ma da egocentrico quale sono potrebbe anche significare per te perdere l occasione di imparare qualcosa sulle armi....chissa ,il condizionaqle e d obbligo,ma se tiri di cara bina cvome il tuo nome forse ci incontreremo in qualche campo e li vedremo chi ha da insegnare a chi.per il punto della persona coscenziosa e corretta anche li non trovo dove ho scritto il contrario.Sul dinamico ho solo esperienza indiretta tramite mia moglie,si allena tre volte a settimana con una media di 250 cartucce a seduta,io sparo mediamente 6 giorni su sette e non ti dico il numero di cartucce altrimenti gia mi reputi un cazzone non vorrei che mi considerassi anche un cazzaro.Comunque come ho gia scritto non ricordo dove,vado a caccia da 40 anni e tiro da 20 anni,faccio gare da 10 anni e se avessi risparmiato quei soldi sarei in pensione gia da 5 anni[non ti ho scritto le cartucce ma ho rimediato con tutti questi altri numeri]a differenza di te ,ti invito a vemnire da me solo ad una condizione,da tiratore non certo da cacciatore ,non mi sembra che ne hai la mentalita.I missionari,per quello che riguarda l ultimo punto,per fortuna non la pensavano come te!Un saluto

Se ti ruferisci al suicidio nel vagno, purtroppo ho letto della cosa, sempre brutte notizie, sia chiaro non gioisco certo se leggo che uno si e' sparato a caccia, per quanto idiota sia stata la causa.

Ora in sincerita'...... Leggo questo tuo pist e mi poare scritro da un altra persona, forse che i precedenti erano un po riassuntivi e scritti di fretta o firse sono stati travisati.
Mi son riletto il precedente tuo post... E continuo a trarne un immagine ben diversa da quanto descrivi qui.....cosa che non mi dispiacerebbe perche la precedente figura mi stava estremamebte antipatica.
Io ho a che fare con le armi da 10 anni, ho sempre voluta lasciarla come passione senza sconfinare nelle gare perche' non volevo che l'agonismo interferusse con quello che reputo un hobby e una passione ( ma non per questo relegata ai ritagli di tempo o in maniera superficiale) di certo non ho sparato i colpi che hai sparato tu e sono convinto che si possa SEMPRE imparare dagli altri specie da chi ha piu anni e piu esperienza, anche se posso non condividerne certi punti di vista o certe passioni, come son convinto che pure discussioni, anche accese talvolta sono motivo di chiarimento e spunto per continuare a discutere e trovare ivecie argomenti di co une accordo ( il farlo attraverso una tastiera non sempre aiuta, e' facule scrivere una cosa con in intenzione e questa viene intesa diversamente dalla parte opposta del filo)

Riguardo i missionari.... Preferisco sorvolare non ho molto feeling con la chiesa e la religione,da quando li studiai a scuola mi son sempre chiesto per quale motivo non se ne fossero stati a casa loro, e tutt'ora mi chiedo cpse siano stati un bene o un male...

[Blackrifle]

"""""cioe cercavo di giustuficare il loro comportamento sulle linee di tiro che forse e dovuto alla scarsa confidenza che hanno con quell ambiente,""""


A sto punto..... Credo che l'effettivo tui intento non fosse cosi evidenre.........

[Mr45]

... io cercavo solo di farti capire[accettare?]la mentalita dei cacciatori,cioe cercavo di giustuficare il loro comportamento sulle linee di tiro che forse e dovuto alla scarsa confidenza che hanno con quell ambiente....

...concordo su tutto, anche se capisco la mentalità ma non l'accetto... dopotutto quando si tratta di sicurezza per loro e per gli altri dovrebbero quantomeno mostrare comprensione... anche se in realtà non è colpa loro, ma di chi gli tiene i corsi per il rilascio del porto d'armi, che dovrebbero insistere magari un pò di più su certi aspetti che invece, purtroppo, vengono pochissimo trattati... e ti ringrazio delle belle parole

[tonino]

Sia ben chiaro io non sembro antipatico io sono antipatico sempre e comunque e soprattutto quando perdo la pazienza e torno ragazzino giocando a chi ce lha piu lungo.A parte gli scherzi mi dispiace a volte eccedo ma ancora non mi spiego come tutto il mondo non sia composto da Cacciatori[la maiuscola e voluta]

[Blackrifle]

Sia ben chiaro io non sembro antipatico io sono antipatico sempre e comunque e soprattutto quando perdo la pazienza e torno ragazzino giocando a chi ce lha piu lungo.A parte gli scherzi mi dispiace a volte eccedo ma ancora non mi spiego come tutto il mondo non sia composto da Cacciatori[la maiuscola e voluta]

[radioamerica]

Sia ben chiaro io non sembro antipatico io sono antipatico sempre e comunque e soprattutto quando perdo la pazienza e torno ragazzino giocando a chi ce lha piu lungo.A parte gli scherzi mi dispiace a volte eccedo ma ancora non mi spiego come tutto il mondo non sia composto da Cacciatori[la maiuscola e voluta]

tonino lasciamo stare simili confronti....il mio e' piu' lungo del tuo.....fidati.....

[Mr45]

Sia ben chiaro io non sembro antipatico io sono antipatico sempre e comunque e soprattutto quando perdo la pazienza e torno ragazzino giocando a chi ce lha piu lungo.A parte gli scherzi mi dispiace a volte eccedo ma ancora non mi spiego come tutto il mondo non sia composto da Cacciatori[la maiuscola e voluta]

...forse perchè non ce ne sono più. Mio zio Azelio a 79 anni voleva andare ancora... ma non era più il suo mondo di Cacciatore... che partiva da casa all'alba con due cartucce a pallini del 6 in cartuccera e tornava con un fagiano ed una cartuccia carica dopo avere passeggiato per tutta la mattinata nei luoghi che conosceva e dove andava a controllare le "sue" covate, a vedere dove erano andati a riposare i "suoi" fagiani e le "sue" pernici, che non ha mai lasciato in giro un bossolo esploso, glie lo aveva insegnato quando era piccolo il bisogno di riportarli indietro per ricaricarli e portare un pò di carne a casa, che conosceva tutte le presenze del suo bosco, del suo campo, la tana della volpe e quella della lepre, che non ha mai perso, perchè caduto nel folto, un animale... ecco, questi Cacciatori non esistono più... e per me non esiste più la caccia...

[radioamerica]

la caccia oggi e' anacronistica oltre che abberrante......

[tonino]

Anche i racconti e gli insegnamenti dei vecchi o i loro ricordi,nondimeno continuo e continuero ad ascoltarli e ad applicarli per quello che posso,Radio tu non hai ne memoria storica ne,tantomeno,memoria genetica e me ne dispiaccio. Anacronistica sicuramente,aberrante ne piu ne meno di qualunque supermercato dove ti rifornisci di ottime salsicce!!

[radioamerica]

ma non buttiamola come al solito a salsicce e mattatoi....poiche' ammaziamo gli animali per mangiare allora giustifichiamo la caccia....la caccia in passato era una necessita' di vita al pari dei mattatoi odierni.
andare a caccia oggi per me e' anacronistico perche' non e' ammissibile che lo sia per diletto in quanto, con la panza piena che abbiamo non puo' essere altro.
e poi che memoria genetica dovrei avere? di memoria storica ho solo quella della mia vita.......

[tonino]

E allora a cosa la vuoi buttare,io non mi vergogno di uccidere,tu non ti vergogni di farteli uccidere,la memoria storica e quella che ti danno i tuoi parenti cacciatori,quella genetica e quella che mi fa contare i giorni di quando ricomincero a cacciare

[radioamerica]

ma io non ho mai avuto parenti sia da parte di padre che di madre cacciatori...io non mi vergogno di uccidere un animale solo perche' mi rifiuto di ucciderli, non mi vergogno di mangiarmi una bella bistecca (azz...adesso no pero' che son in cura dimagrante ) perche' e' uno stato di necessita' della vita......e comunque si uccide per necessita' come per passione.......ad ognuno di noi la liberta' di scegliere.
e poi voi appassionati di caccia siete tutti intolleranti...non ammettete che una persona cia contro questa attivita', ed accusate noi di intolleranza....suvvia e' un po' la teoria del bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno.
se tu vuoi cacciare ....caccia....non devi risponderne a me ....ma alla tua coscienza......la mia mi suggerisce altro .

[tonino]

E diverso,non girartela!non ammetto che la si giudichi aberrante solo perche non condivisa,io non dico che non dovete sparare con la pistola solo perche a me non piace,voi [tu] invece avete sempre parole astiose nei confronti di una cosa che non capite e non condividete,se poi dovessi interpellare la mia coscienza a proposito solo della caccia ti assicuro che dormirei come un neonato dopo la pappa. PS ti sei messo a dieta?

[radioamerica]

si'...sono a dieta.....vedo che senza carne riesco a vivere...diventero' vegetariano

[tonino]

ARE KRISHNA!!!!!are are are HA!!!!

[waltherp38]

Ormai Radio ha detto basta ai piaceri della carne...

Come si dice dalle mie parti "Aropp a cinquantin puos a femmena e piglia 'o vin"

[rommel]

personalmente penso che ha una vita migliore l' animale selvatico, e senz' altro anche la morte quando viene cacciato (il più delle volte quasi istantaneae senza rendersene conto); gli animali allevati (intensivamente) vivono reclusi, sfruttati in maniera becera e ammezzati in una ancora più infame (perchè quando condotti al mattatoio l' odore di sangue e morte lo sentono eccome)..
Ciò non toglie che se io dovessimai partecipare ad una battuta di cacciami conformerei alle regole e usanze, mentre il 90% dei cacciatori al tsn si comportano come buzzurri, urlano sbraitano se la raccontano e chi cerca di sparare in maniera decente (cosa che la stragrande maggioranza di loro si sogna!!!) deve sopportare la loro presenza... ieri a carpi ne avrei cacciato volentieri 3 a pedate, ma se non sono più direttore di tiro c' è un motivo..

[paricutin]

Un giorno di questi vi trascrivo un brano di un libro di Wilbur Smith in cui si sintetizza secondo me in modo ammirevole la filosofia della caccia...

[demo]

ciao a tutti, mi sembra che in questo topic si sia generalizzato un argomento in maniera esagerata andando OT in maniera altrettanto assurda... è un casino!!!

Che cavolo significa armi di foggia militare?? io appena ho letto mi sono immaginato un remington police 700 e un capriolo, non un ak47... detto questo mettiamo un esempio del cacchio... io sono uno sfigato di un impiegato che mi prendo la mia busta mensile di 1000euromerda, mi piace andare a caccia perchè secondo me un cinghiale selvatico è più buono, come i pomodori dell'orto... non i comprati al supermarket... solo che mi piacerebbe anche imparare a fare del tiro sniper a xxx yard dato che a caccia posso andarci solo un paio di mesi all'anno... quindi ho bisogno di un'arma precisa, che sia resistente agli agenti atmosferici, complementare per diversi luoghi, con una ottica all round, affidabile e che mi duri una vita... ma soprattutto visto il costo UNA arma... secondo voi un sistema di derivazione militare sarebbe un acquisto errato?? perchè??
tengo a precisare che non è una domanda retorica o una provocazione, ma proprio una domanda!!

[Mr45]

ciao a tutti, mi sembra che in questo topic si sia generalizzato un argomento in maniera esagerata andando OT in maniera altrettanto assurda... è un casino!!!

Che cavolo significa armi di foggia militare?? io appena ho letto mi sono immaginato un remington police 700 e un capriolo, non un ak47... detto questo mettiamo un esempio del cacchio... io sono uno sfigato di un impiegato che mi prendo la mia busta mensile di 1000euromerda, mi piace andare a caccia perchè secondo me un cinghiale selvatico è più buono, come i pomodori dell'orto... non i comprati al supermarket... solo che mi piacerebbe anche imparare a fare del tiro sniper a xxx yard dato che a caccia posso andarci solo un paio di mesi all'anno... quindi ho bisogno di un'arma precisa, che sia resistente agli agenti atmosferici, complementare per diversi luoghi, con una ottica all round, affidabile e che mi duri una vita... ma soprattutto visto il costo UNA arma... secondo voi un sistema di derivazione militare sarebbe un acquisto errato?? perchè??
tengo a precisare che non è una domanda retorica o una provocazione, ma proprio una domanda!!

...e chi ti ha detto che il Police è un'arma di derivazione militare? ...il Police è un Remington 700 vestito di scuro e con una calciatura in polimeri, che oggi usano tutti quanti, Benelli, Beretta, Franchi eccetera... qua intendevano un AK, un AR15, un H&K 416... quelle derivano da fucili d'assalto

[Blackrifle]

E cmq si parlava di fattore folologico di tradizione, dal punto di vista meramente tecnico di effetto termibale il 308 sparato da un fal ha lo stesso effetto di uno sparato da una carabina caccia

[antonio mitelli]

Prima di tutto un saluto a tutti, è il mio primo intervento su questo forum, dando una scarrellata di lettura ai post, noto che a volte capita di andare fuori tema di domanda, rimanendo in tema mi piace dire anche la mia opinione, sopratutto nel rispetto e nella libertà di pensiero di ognuno...........
Personalmente non caccio con un'arma di foggia militare, ma perchè no se il calibro è adeguato alla bisogna???? Del resto molte carabine da caccia derivano da armi militari, poi un'arma di "foggia" militare o meglio ancora un'ex ordinanza è molto adatta alla caccia perchè e arma robusta, affidabile, da maltrattare e aliena ad ogni uso ed abuso duro, la riterrei degna compagna per qualunque utilizzo, venatorio s'intende, un esempio, portarsi un Garand al cinghiale, l'unico handicap è il peso non indifferente di ottimo acciaio e buon noce, altrimenti è "ferro" giusto per quell'utilizzo.............
A caccia ci vado anche con il mio fedele Police, pesa un po' ma non mi importa più di tanto perchè è arma che conosco a livello molecolare come fosse il prolungamento del mio braccio e del mio occhio, non è forse arma di foggia militare????? Direi proprio di si!

Un salutone A.M.