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comsubin ha scritto:ora lui ha un'oal di 29,2 se salisse a 29,5?

o gli dico darci sotto con il cinetico?

...se nel frattempo ne avesse fatte alcune a 4,5 e 29,2 di OAL le metterei da parte per decidere cosa farne dopo la prova

Mr45 ha scritto:

comsubin ha scritto:ora lui ha un'oal di 29,2 se salisse a 29,5?

o gli dico darci sotto con il cinetico?

...se nel frattempo ne avesse fatte alcune a 4,5 e 29,2 di OAL le metterei da parte per decidere cosa farne dopo la prova

infatti... ne ha assemblate una ventina...
si è fatto influenzare da varie opinioni avute al tsn sulla bul (non so se veritiere) secondo le quali essendo la stessa nata per il cal.45 e 40 nella versione 9x21 avrebbe bisogno di cariche spinte per ciclare correttamente...
fin'ora ha caricato con 4,5gn di cheddite granular grossa e l'arma non ha avuto problemi di ciclaggio... ora vuole provare con la gm3 ma anche a me sembravano tantini 4,5gn così gli ho messo il dubbio...

comsubin ha scritto:

Mr45 ha scritto:

comsubin ha scritto:ora lui ha un'oal di 29,2 se salisse a 29,5?

o gli dico darci sotto con il cinetico?

...se nel frattempo ne avesse fatte alcune a 4,5 e 29,2 di OAL le metterei da parte per decidere cosa farne dopo la prova

infatti... ne ha assemblate una ventina...
si è fatto influenzare da varie opinioni avute al tsn sulla bul (non so se veritiere) secondo le quali essendo la stessa nata per il cal.45 e 40 nella versione 9x21 avrebbe bisogno di cariche spinte per ciclare correttamente...
fin'ora ha caricato con 4,5gn di cheddite granular grossa e l'arma non ha avuto problemi di ciclaggio... ora vuole provare con la gm3 ma anche a me sembravano tantini 4,5gn così gli ho messo il dubbio...

Le informazioni sono corrette, anche la Bul è nata per la .45 ma comunque, accoppiando molla di recupero e del cane ed una cartuccia appropriata, funziona piuttosto bene... la Cheddite però è più lenta della GM3, e fare la stessa dose ad occhi chiusi non fa bene alla salute... Hai fatto benissimo a mettergli il dubbio e quelle 20 a questo punto non le sparerei... scaricare 20 cartucce è una sciocchezza e forse è meglio procedere con il martello cinetico. Quello che c'è da dire è che non si costruisce una cartuccia senza conoscere le componenti alla perfezione e partendo dalla dose massima, con 3,9 di GM3 e palla in lega il PF è di circa 130, quindi... meglio partire bassi e provare

comsubin ha scritto:

Stai addosso al tuo amico.... non si sa mai, magari con qualcuno che gli soffia sul collo è più prudente

Mr45 ha scritto:

comsubin ha scritto:

Stai addosso al tuo amico.... non si sa mai, magari con qualcuno che gli soffia sul collo è più prudente

fatto... quelle assemblate le smartella...
ieri ha provato al tsn con 3,8gn perfette
grazie

comsubin ha scritto:

Mr45 ha scritto:

comsubin ha scritto:

Stai addosso al tuo amico.... non si sa mai, magari con qualcuno che gli soffia sul collo è più prudente

fatto... quelle assemblate le smartella...
ieri ha provato al tsn con 3,8gn perfette
grazie

L'ultima volta al poligono ho avuto la possibilità di misurare la velocità delle munizioni 9x21 da me assemblate, ovvero:

- Bossoli Fiocchi non selezionati (lotti, utilizzi e pesi ad cazzum)
- Palle NTW .355", 124 grs, ramate alto spessore (240 micron), FP, anch'esse non selezionate
- Inneschi CCI Small Pistol
- Polvere Rex Verde da 5,4 a 5,6 grs (il dosatore Lyman mi da questi scarti)

Ho applicato una leggera crimpatura usando il 3° die (seater), contemporaneamente all'inserimento della palla.
Ho usato la mia Glock 17.

Le velocità rilevate, su un campione di 5 munizioni, sono state queste:

1) 331,5 m/s
2) 321,5 "
3) 315,4 "
4) 311,5 "
5) 330,3 "

Già ad occhio mi rendo conto che ci sono differenze considerevoli tra un colpo e l'altro, però se consideriamo i componenti non selezionati e il procedimento di ricarica...

Quale sarebbe la deviazione standard di questi valori?

Salvo.50BMG ha scritto:L'ultima volta al poligono ho avuto la possibilità di misurare la velocità delle munizioni 9x21 da me assemblate, ovvero:

- Bossoli Fiocchi non selezionati (lotti, utilizzi e pesi ad cazzum)
- Palle NTW .355", 124 grs, ramate alto spessore (240 micron), FP, anch'esse non selezionate
- Inneschi CCI Small Pistol
- Polvere Rex Verde da 5,4 a 5,6 grs (il dosatore Lyman mi da questi scarti)

Ho applicato una leggera crimpatura usando il 3° die (seater), contemporaneamente all'inserimento della palla.
Ho usato la mia Glock 17.

Le velocità rilevate, su un campione di 5 munizioni, sono state queste:

1) 331,5 m/s
2) 321,5 "
3) 315,4 "
4) 311,5 "
5) 330,3 "

Già ad occhio mi rendo conto che ci sono differenze considerevoli tra un colpo e l'altro, però se consideriamo i componenti non selezionati e il procedimento di ricarica...

Quale sarebbe la deviazione standard di questi valori?

Te la giro come l'ho trovata... io calcoli non ne faccio, il mio vecchio cronografo PACT me li calcola tutti quanti da solo

"Deviazione standard: grandezza numerica utilizzata per conoscere la costanza fra più colpi di uno stesso lotto di cartucce di identico calibro. Si ottiene ricavando la media delle velocità di tutti i colpi e sottraendo questo dato a ogni singola misurazione. Si ottengono numeri (positivi e negativi) che prendono il nome di scarti. Se facessimo la somma degli scarti, otterremmo ovviamente zero. Tutti gli scarti devono avere segno positivo, perciò si elevano al quadrato tutti gli scarti, sommando i dati ottenuti e dividendoli per il numero di misurazioni effettuate. Estraendo, infine, la radice quadrata, si ottiene la Deviazione standard. Esempio: tre rilevazioni cronografiche hanno dato i seguenti valori: x1=233 m/sec, x2=234 m/sec, x3=228 m/sec; la media dei risultati è 231,7 m/sec. Sottraendo tale dato a ciascuna lettura si ottiene: +1,3; +2,3 e -3,7. Se non avessimo arrotondato il decimale della media, il risultato della somma degli scarti sarebbe 0. Elevando al quadrato, si ottengono valori positivi, 1,69, 5,29 e 13,69, la cui somma è 20,67. Si divide per 3 (cioè il numero delle rilevazioni svolte) e si ottiene 6,89. Estraendo la radice quadrata, si ricava la nostra Deviazione standard, pari a 2,62."...

Grazie Mr.45.
Ho provato ad effettuare il calcolo ma c'è qualcosa che non va. I numeri non tornano!

salvo, fai come me, usa il prochrono o un PACT, o comunque uno strumento che te li calcola... risparmi tempo e guadagni in salute ....per quanto riguarda le tue cartucce, credo che il problema sia il propellente... mi spiego... una dose di rex gialla per le palle che usi è pari a 5 grani, con cui ottieni un colpo già ad un PF corrispondente di circa 130, la verde è alquanto progressiva e forse non riesce a bruciare bene completamente dentro la canna della tua pistola. Se usi un propellente più vivace, gli scarti caleranno. Comunque incide anche la selezione dei bossoli e la costanza delle dosi, differenze di volume interno, e ce n'è anche molta tra un tipo di bossolo e l'altro, materiale del bossolame e dose di propellente (due decimi non sono pochi per una dose così piccola) fanno la differenza... dipemde cosa cerchi... se ti basta ottenere una cartuccia ragionevolmente precisa ma senza metterci troppo tempo ed impegno va bene così, se vuoi una cartuccia da gara devi lavorarci sopra

Claudio, mi posti un paio di dosi per il 9x21?

Polvere Gm3, palla lead RN 135 grs

Polvere Gn3, palla ramata RN 130 grs

So che tu usi questo propellente

Mr45 ha scritto:la verde è alquanto progressiva e forse non riesce a bruciare bene completamente dentro la canna della tua pistola.

Forse potrei provare a crimpare di più? Comunque come dici, gli scarti potrebbero essere dovuti anche agli altri fattori, non trascurabili, come lunghezza e volumetria bossoli, lo scarto + - 0,1 (quando va bene), ecc.

In origine ho scelto la Rex Verde perchè qualcuno mi aveva detto che era l'unica delle Rex che poteva farmi raggiungere velocità da 9 mm "standard". Inoltre so che la Glock preferisce palle molto veloci, anche se non ho capito ancora che si intende per molto veloci... 320 m/s ? 380 ? Boh!?!

nitronori ha scritto:Claudio, mi posti un paio di dosi per il 9x21?

Polvere Gm3, palla lead RN 135 grs

Polvere Gn3, palla ramata RN 130 grs

So che tu usi questo propellente

...io uso palle da 124 grani, per la palla cast vado di 3,9, per 135 grani penso che con 3,5 sei già a posto, però è da provare... con le ramate da 124 ho provato 4,1 e siamo attorno ai 130 di PF per cui credo che con le 130 GLV proverei con una starting load di 3,7... OAL per tutte a 29,3/29,5... ti so dire qualcosa di più preciso entro il prossimo fine settimana

Salvo.50BMG ha scritto:

Mr45 ha scritto:la verde è alquanto progressiva e forse non riesce a bruciare bene completamente dentro la canna della tua pistola.

Forse potrei provare a crimpare di più? Comunque come dici, gli scarti potrebbero essere dovuti anche agli altri fattori, non trascurabili, come lunghezza e volumetria bossoli, lo scarto + - 0,1 (quando va bene), ecc.

In origine ho scelto la Rex Verde perchè qualcuno mi aveva detto che era l'unica delle Rex che poteva farmi raggiungere velocità da 9 mm "standard". Inoltre so che la Glock preferisce palle molto veloci, anche se non ho capito ancora che si intende per molto veloci... 320 m/s ? 380 ? Boh!?!

Io comincerei a standardizzare i componenti, e provare a pesare le dosi di polvere, tanto per vedere di eliminare ogni possibile causa, naturalmente serie piccole di colpi, che so, 10 colpi con bossolame Fiocchi, 10 colpi con bossolame S&B, e così via, per passarle poi tutte al crono, comunque la verde non mi piace per nulla nel 9 x 21, molto meglio la gialla... la Glock spara bene, cime funzionalità, cartucce che viaggiano sui 340 m/s se con palle da 124 grani e 370 m/s se da 115, però considera che la precisione rimane ottima in un range piuttosto ampio, dai 320 ai 370 m/s con i 124 grani si ottengono sempre buone rosate. Comunque con la gialla a 5,5 grani e palle JHP Fiocchi avevo cartucce eccezionali sulla G19

Salvo.50BMG ha scritto:

Mr45 ha scritto:la verde è alquanto progressiva e forse non riesce a bruciare bene completamente dentro la canna della tua pistola.

Forse potrei provare a crimpare di più? Comunque come dici, gli scarti potrebbero essere dovuti anche agli altri fattori, non trascurabili, come lunghezza e volumetria bossoli, lo scarto + - 0,1 (quando va bene), ecc.

In origine ho scelto la Rex Verde perchè qualcuno mi aveva detto che era l'unica delle Rex che poteva farmi raggiungere velocità da 9 mm "standard". Inoltre so che la Glock preferisce palle molto veloci, anche se non ho capito ancora che si intende per molto veloci... 320 m/s ? 380 ? Boh!?!

La crimpatura sulla cartuccia 9 x 21 deve essere sufficiente a "raddrizzare" il colletto e garantire la tensione sulla palla, non occorre crimpare di più, anzi, può essere deleterio

Mr45 ha scritto:

nitronori ha scritto:Claudio, mi posti un paio di dosi per il 9x21?

Polvere Gm3, palla lead RN 135 grs

Polvere Gn3, palla ramata RN 130 grs

So che tu usi questo propellente

...io uso palle da 124 grani, per la palla cast vado di 3,9, per 135 grani penso che con 3,5 sei già a posto, però è da provare... con le ramate da 124 ho provato 4,1 e siamo attorno ai 130 di PF per cui credo che con le 130 GLV proverei con una starting load di 3,7... OAL per tutte a 29,3/29,5... ti so dire qualcosa di più preciso entro il prossimo fine settimana

GRAZIE

Mr45 ha scritto:....

La crimpatura sulla cartuccia 9 x 21 deve essere sufficiente a "raddrizzare" il colletto e garantire la tensione sulla palla, non occorre crimpare di più, anzi, può essere deleterio

Salvo.50BMG ha scritto:

Mr45 ha scritto:la verde è alquanto progressiva e forse non riesce a bruciare bene completamente dentro la canna della tua pistola.

Forse potrei provare a crimpare di più? Comunque come dici, gli scarti potrebbero essere dovuti anche agli altri fattori, non trascurabili, come lunghezza e volumetria bossoli, lo scarto + - 0,1 (quando va bene), ecc.

In origine ho scelto la Rex Verde perchè qualcuno mi aveva detto che era l'unica delle Rex che poteva farmi raggiungere velocità da 9 mm "standard". Inoltre so che la Glock preferisce palle molto veloci, anche se non ho capito ancora che si intende per molto veloci... 320 m/s ? 380 ? Boh!?!

Personalmente, dopo svariate prove, sul 9x21 mi trovo molto bene con la Rex Rossa
dosaggi dai 5gn per le RN-FMJ 115gn ai 4,5gn per le 124gn LTC
la cartuccia è bella secca ma molto ben gestibile, fa fattore bene anche d'inverno.

La verde non va tanto bene per il 9x21 "normale".. vero Ragazzi Dynamici

no, secondo me nemmeno la rossa, meglio la gialla ... giusto compromesso di densità di caricamento e vivacità ... almeno per il tds con pesi di palla medii

ti stavo aspettando...

parliamo comunque di sensazioni "spannometriche" seppure dettate da esperienze abbastanza approfondite in questo ambito

Palla GLV Target da 124 grani, reali 123,6, scatola 2, polvere GM3 4,0 grani, bossoli Fiocchi, inneschi CCI

2 - V° 1072,8 fps

considerando che la vo max è di 1072.8 FPS.. in m/s deve essere questo il risultato. quindi 1072.8 moltiplicato 0.3048(che sarebbe 1 fps) abbiamo 326,98 m/s..

però scusate una cosa.. se il peso della palla è espresso in grani... e per moltiplicare il peso della palla 124 grani che in grammi corrispondono a 8.03506484 g.. dividendo con 2000 la potenza in joule non dovrebbe essere sui 429 joule?? o mi sbaglio?

Mister92FS ha scritto:Palla GLV Target da 124 grani, reali 123,6, scatola 2, polvere GM3 4,0 grani, bossoli Fiocchi, inneschi CCI

2 - V° 1072,8 fps

considerando che la vo max è di 1072.8 FPS.. in m/s deve essere questo il risultato. quindi 1072.8 moltiplicato 0.3048(che sarebbe 1 fps) abbiamo 326,98 m/s..

però scusate una cosa.. se il peso della palla è espresso in grani... e per moltiplicare il peso della palla 124 grani che in grammi corrispondono a 8.03506484 g.. dividendo con 2000 la potenza in joule non dovrebbe essere sui 429 joule?? o mi sbaglio?

che casino usare misure imperiali e mischiarle con misure internazionali

Mister92FS ha scritto:Palla GLV Target da 124 grani, reali 123,6, scatola 2, polvere GM3 4,0 grani, bossoli Fiocchi, inneschi CCI

2 - V° 1072,8 fps

considerando che la vo max è di 1072.8 FPS.. in m/s deve essere questo il risultato. quindi 1072.8 moltiplicato 0.3048(che sarebbe 1 fps) abbiamo 326,98 m/s..

però scusate una cosa.. se il peso della palla è espresso in grani... e per moltiplicare il peso della palla 124 grani che in grammi corrispondono a 8.03506484 g.. dividendo con 2000 la potenza in joule non dovrebbe essere sui 429 joule?? o mi sbaglio?

Una buona cartuccia da dinamico, un PF di circa 130... una quarantina di Kgm, ad occhio, le prestazioni di un colpo commerciale