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ilbolscevico ha scritto:Nel mio ultimo caso un tizio è accusato di leggittima difesa per aver esploso a breve distanza 10 colpi in 9x21 mm, il GIP vuole sostenere che ne bastavano 3 o al massimo 4 per portare a casa la pelle....fermo restando la validità del motivo per cui la GPG ha sparato....meditate gente...

AL

Ma lo ha beccato con tutti e dieci i confettoni?

dipende chi la usa... mia morosa che ha le braccine da sollevamento arachidi non sarebbe in grado di scarrellare una 9mm...

TepoGlock ha scritto:http://www.youtube.com/watch?v=Nl4tbMHF3xk

...questo è più veloce, altra pistola

TepoGlock ha scritto:Mai provato, ma penso una glock piccolina in 9x21, senza fondina, con la clip avvitata da infilare nei pantaloni, davanti...

Il problema però, secondo me, non è il come o il cosa, ma programmare gli automatismi giusti, ovvero:
con o senza colpo in canna.. cambia, in base a come si è "programmati"..

Probabilmente portare un'arma carica, senza fondina, ad altezza zebedei poi... n'in zò..

shimon aziel ha scritto:

TepoGlock ha scritto:Mai provato, ma penso una glock piccolina in 9x21, senza fondina, con la clip avvitata da infilare nei pantaloni, davanti...

Il problema però, secondo me, non è il come o il cosa, ma programmare gli automatismi giusti, ovvero:
con o senza colpo in canna.. cambia, in base a come si è "programmati"..

Probabilmente portare un'arma carica, senza fondina, ad altezza zebedei poi... n'in zò..

Shalom

C'è una pistolina di qualche anno fa, in acciaio inox, fotografata ampiamente su un vecchio numero di Diana Armi, della quale non ricordo il nome. Ce l'aveva un viaggiatore: caricatore monofilare ultrapiatto da 8 colpi in 9x21, cane esterno, sta infilata nella cintura all'altezza fibbia, che non la senti nemmeno, con l'impugnatura inclinata che la manda in mira in modo istintivo; altro che la Glock! Era fenomenale. L'ha scambiata da Squillantini a Firenze per uno S&W airlite in titanio.

Intendi la PPk?



Un signore me la fece provare, e lui provo la mia DE.
Che devo dire... non son mai stato attirato da questo tipo di pisole...

Però provandola devo dire che mi son fatto tutta un altra idea... cioè tra le mani è una cosa piccolissima...
Leggera! sembrava quasi di non aver nulla tra le mani.... e soprattutto davvero precisa.

Solo un dubbio mi è rimasto... dovuto al fatto ache alla fine sparai solamente 5 colpi.
Non vorrei sbagliare ma mi sa che, essendo leggera, rilevava non poco.
Però forse sbaglio... ripeto, non ho avuto modo di effettuare altre prove.

per ora non ho il pa per difesa, quindi il problema me lo sono posto solo in maniera accademica. leggendovi però "mi sono fatto convinto" che la mia berettona con colpo in canna, cane abbattuto vada benissimo, il problema, come dite è l'addestramennto, che cmq ho iniziato.

tracco61 ha scritto:per ora non ho il pa per difesa, quindi il problema me lo sono posto solo in maniera accademica. leggendovi però "mi sono fatto convinto" che la mia berettona con colpo in canna, cane abbattuto vada benissimo, il problema, come dite è l'addestramennto, che cmq ho iniziato.

....senza colpo in canna naturalmente.

DesertEagle ha scritto:Intendi la PPk?



Un signore me la fece provare, e lui provo la mia DE.
Che devo dire... non son mai stato attirato da questo tipo di pisole...

Però provandola devo dire che mi son fatto tutta un altra idea... cioè tra le mani è una cosa piccolissima...
Leggera! sembrava quasi di non aver nulla tra le mani.... e soprattutto davvero precisa.

Solo un dubbio mi è rimasto... dovuto al fatto ache alla fine sparai solamente 5 colpi.
Non vorrei sbagliare ma mi sa che, essendo leggera, rilevava non poco.
Però forse sbaglio... ripeto, non ho avuto modo di effettuare altre prove.

No, era in singola azione e molto più sottile. Un amico mi aveva prestato il numero, ma poi glie l'ho reso.

shimon aziel ha scritto:

tracco61 ha scritto:per ora non ho il pa per difesa, quindi il problema me lo sono posto solo in maniera accademica. leggendovi però "mi sono fatto convinto" che la mia berettona con colpo in canna, cane abbattuto vada benissimo, il problema, come dite è l'addestramennto, che cmq ho iniziato.

....senza colpo in canna naturalmente.

...avresti voglia di spiegarmi perchè la tua idiosincrasia per il porto con colpo in canna? ...è solo curiosità, io sono convinto da sempre che se l'arma è scarica è meglio lasciarla a casa, però se qualcun'altro è convintissimo del contrario mi piacerebbe conoscerne i motivi, e se la discussione viene bene magari potremmo aprire un 3d apposito

Mr45 ha scritto:

shimon aziel ha scritto:

tracco61 ha scritto:per ora non ho il pa per difesa, quindi il problema me lo sono posto solo in maniera accademica. leggendovi però "mi sono fatto convinto" che la mia berettona con colpo in canna, cane abbattuto vada benissimo, il problema, come dite è l'addestramennto, che cmq ho iniziato.

....senza colpo in canna naturalmente.

...avresti voglia di spiegarmi perchè la tua idiosincrasia per il porto con colpo in canna? ...è solo curiosità, io sono convinto da sempre che se l'arma è scarica è meglio lasciarla a casa, però se qualcun'altro è convintissimo del contrario mi piacerebbe conoscerne i motivi, e se la discussione viene bene magari potremmo aprire un 3d apposito

quoto, l'arma si porta col colpo in canna, esattamente come il revolver, altrimenti non la porto neanche.

...avresti voglia di spiegarmi perchè la tua idiosincrasia per il porto con colpo in canna? ...è solo curiosità, io sono convinto da sempre che se l'arma è scarica è meglio lasciarla a casa, però se qualcun'altro è convintissimo del contrario mi piacerebbe conoscerne i motivi, e se la discussione viene bene magari potremmo aprire un 3d apposito [/quote]

quoto, l'arma si porta col colpo in canna, esattamente come il revolver, altrimenti non la porto neanche. [/quote]


il giorno che avrò la pistola al fianco sarà sempre e cmq col colpo in canna, altrimenti sarebbe un peso inutile

Mr45 ha scritto:

shimon aziel ha scritto:

tracco61 ha scritto:per ora non ho il pa per difesa, quindi il problema me lo sono posto solo in maniera accademica. leggendovi però "mi sono fatto convinto" che la mia berettona con colpo in canna, cane abbattuto vada benissimo, il problema, come dite è l'addestramennto, che cmq ho iniziato.

....senza colpo in canna naturalmente.

...avresti voglia di spiegarmi perchè la tua idiosincrasia per il porto con colpo in canna? ...è solo curiosità, io sono convinto da sempre che se l'arma è scarica è meglio lasciarla a casa, però se qualcun'altro è convintissimo del contrario mi piacerebbe conoscerne i motivi, e se la discussione viene bene magari potremmo aprire un 3d apposito

Caro Mr45, per convincerti dovresti quardarmi negli occhi, abbiamo due pensieri diametralmente opposti,il fatto che insisto nel non portare il colpo in canna e' perche' vengo da una scuola dove ti insegnano ad avere rispetto per le persone che abbiamo vicino.Sono tanti e veloci i metodi di mettere subito il colpo in canna. L'addestramento israeliano si basa anche sulle statistiche, ci sono stati tanti casi di persone che sicuri di avere il colpo in canna, sono rimasti feriti sono molti i casi che potrei citarti...
Quando ci incontreremo di persona saro' sicuro di farti cambiare idea.perdonami ancora la carenza di vocabolario.

No, sei stato più che chiaro e scrivi meglio di molti di noi quando abbiamo fretta di stilare i post. Devo dirti però che in 2 anni di scambi di opinioni con Mr.45, egli mi ha convinto, e non solo me. Come testimonia il fatto che alcuni Dt sostenitori dell'assenza di colpo in canna, quest'anno non hanno avuto rinnovata l'abilitazione per l'addestramento delle FFOO

Calico ha scritto:No, sei stato più che chiaro e scrivi meglio di molti di noi quando abbiamo fretta di stilare i post. Devo dirti però che in 2 anni di scambi di opinioni con Mr.45, egli mi ha convinto, e non solo me. Come testimonia il fatto che alcuni Dt sostenitori dell'assenza di colpo in canna, quest'anno non hanno avuto rinnovata l'abilitazione per l'addestramento delle FFOO

Già. Anche io concordo, il problema degli spari accidentali è dovuto alla mancanza di addestramento, di attenzione e di sicurezze nel maneggio. La sicura è quella fra le orecchie, come sempre diciamo, inutile non avere il colpo in canna perchè così si è sicuri di non uccidere nessuno... a questo punto, meglio non avere l'arma, così la sicurezza è al 100%!

Calico ha scritto:No, sei stato più che chiaro e scrivi meglio di molti di noi quando abbiamo fretta di stilare i post. Devo dirti però che in 2 anni di scambi di opinioni con Mr.45, egli mi ha convinto, e non solo me. Come testimonia il fatto che alcuni Dt sostenitori dell'assenza di colpo in canna, quest'anno non hanno avuto rinnovata l'abilitazione per l'addestramento delle FFOO

shimon aziel ha scritto:
Caro Mr45, per convincerti dovresti quardarmi negli occhi, abbiamo due pensieri diametralmente opposti,il fatto che insisto nel non portare il colpo in canna e' perche' vengo da una scuola dove ti insegnano ad avere rispetto per le persone che abbiamo vicino.Sono tanti e veloci i metodi di mettere subito il colpo in canna. L'addestramento israeliano si basa anche sulle statistiche, ci sono stati tanti casi di persone che sicuri di avere il colpo in canna, sono rimasti feriti sono molti i casi che potrei citarti...
Quando ci incontreremo di persona saro' sicuro di farti cambiare idea.perdonami ancora la carenza di vocabolario.

...conosco l'uso israeliano di portare le corte senza colpo camerato, e conosco le tecniche israeliane per portare il colpo in camera, e qualche altra, ho avuto ospiti ai coirsi che tenevo tempo addietro alcuni "ragazzi" israeliani con i quali siamo nel tempo diventati amici ...nonostante ciò rimango della convinzione che l'arma addosso debba essere pronta, faccio parte della vecchia scuola americana del porto in condition one. Le mie affermazioni non hanno scopo polemico ma mi piace comprendere i motivi, che poi li possa condividere più o meno è un fattore puramente personale ma devo capire il perchè delle cose. Per mio conto ritengo che un'arma in fondina sia sempre sicura e ritengo che se è pronta all'uso è di una rapidità sorprendente, non è possibile estrarre ed esplodere il primo colpo in un secondo con efficacia, ovvero attingendo il bersaglio dove voluto, se l'arma ha la camera vuota, almeno questo risulta dalle svariate prove svolte sul campo sia personalmente che con l'aiuto di amici che si sono prestati a queste esperienze. Il rispetto... lo condivido, credo però che il vedere una Colt Commander, carica ed in condition one, in una fondina addosso ad una persona vicina non possa essere irrispettosa come piuttosto lo sia il maneggio di un'arma da parte di personale non bene addestrato/allenato, chi ha causato danni a sè stesso e ad altri lo ha fatto perchè ha maneggiato impropriamente la sua arma ...e non ti perdono, sei comprensibile e mi piace dialogare con te

Calico ha scritto:No, sei stato più che chiaro e scrivi meglio di molti di noi quando abbiamo fretta di stilare i post. Devo dirti però che in 2 anni di scambi di opinioni con Mr.45, egli mi ha convinto, e non solo me. Come testimonia il fatto che alcuni Dt sostenitori dell'assenza di colpo in canna, quest'anno non hanno avuto rinnovata l'abilitazione per l'addestramento delle FFOO

...e questo mi fa molto piacere

Sergio ha scritto:

Calico ha scritto:No, sei stato più che chiaro e scrivi meglio di molti di noi quando abbiamo fretta di stilare i post. Devo dirti però che in 2 anni di scambi di opinioni con Mr.45, egli mi ha convinto, e non solo me. Come testimonia il fatto che alcuni Dt sostenitori dell'assenza di colpo in canna, quest'anno non hanno avuto rinnovata l'abilitazione per l'addestramento delle FFOO

Già. Anche io concordo, il problema degli spari accidentali è dovuto alla mancanza di addestramento, di attenzione e di sicurezze nel maneggio. La sicura è quella fra le orecchie, come sempre diciamo, inutile non avere il colpo in canna perchè così si è sicuri di non uccidere nessuno... a questo punto, meglio non avere l'arma, così la sicurezza è al 100%!

...e quoto, naturalmente

Mr45 ha scritto:

shimon aziel ha scritto:
Caro Mr45, per convincerti dovresti quardarmi negli occhi, abbiamo due pensieri diametralmente opposti,il fatto che insisto nel non portare il colpo in canna e' perche' vengo da una scuola dove ti insegnano ad avere rispetto per le persone che abbiamo vicino.Sono tanti e veloci i metodi di mettere subito il colpo in canna. L'addestramento israeliano si basa anche sulle statistiche, ci sono stati tanti casi di persone che sicuri di avere il colpo in canna, sono rimasti feriti sono molti i casi che potrei citarti...
Quando ci incontreremo di persona saro' sicuro di farti cambiare idea.perdonami ancora la carenza di vocabolario.

...conosco l'uso israeliano di portare le corte senza colpo camerato, e conosco le tecniche israeliane per portare il colpo in camera, e qualche altra, ho avuto ospiti ai coirsi che tenevo tempo addietro alcuni "ragazzi" israeliani con i quali siamo nel tempo diventati amici ...nonostante ciò rimango della convinzione che l'arma addosso debba essere pronta, faccio parte della vecchia scuola americana del porto in condition one. Le mie affermazioni non hanno scopo polemico ma mi piace comprendere i motivi, che poi li possa condividere più o meno è un fattore puramente personale ma devo capire il perchè delle cose. Per mio conto ritengo che un'arma in fondina sia sempre sicura e ritengo che se è pronta all'uso è di una rapidità sorprendente, non è possibile estrarre ed esplodere il primo colpo in un secondo con efficacia, ovvero attingendo il bersaglio dove voluto, se l'arma ha la camera vuota, almeno questo risulta dalle svariate prove svolte sul campo sia personalmente che con l'aiuto di amici che si sono prestati a queste esperienze. Il rispetto... lo condivido, credo però che il vedere una Colt Commander, carica ed in condition one, in una fondina addosso ad una persona vicina non possa essere irrispettosa come piuttosto lo sia il maneggio di un'arma da parte di personale non bene addestrato/allenato, chi ha causato danni a sè stesso e ad altri lo ha fatto perchè ha maneggiato impropriamente la sua arma ...e non ti perdono, sei comprensibile e mi piace dialogare con te

"Se non capite con le buone allora "

...non va così, devi spiegare

Mr45 ha scritto:...non va così, devi spiegare

shimon, lo sostengo da tempo: dipende che lavoro fai. Se sei un agente che si prepara all'ingaggio una volta giunto sul posto, va bene come sostieni tu; ma se sei un poliziotto di quartiere che si agtira a piedi trai vicoli, oppure se sei un civile che deve chiudere una porta, volgendo le spalle allq strada e vestito in abiti civili, se mi bloccano un braccio, come faccio a caricare la semiauto? Strusciando le mire sul sedere come Lara Croft in Tomb rider?

Calico ha scritto:shimon, lo sostengo da tempo: dipende che lavoro fai. Se sei un agente che si prepara all'ingaggio una volta giunto sul posto, va bene come sostieni tu; ma se sei un poliziotto di quartiere che si agtira a piedi trai vicoli, oppure se sei un civile che deve chiudere una porta, volgendo le spalle allq strada e vestito in abiti civili, se mi bloccano un braccio, come faccio a caricare la semiauto? Strusciando le mire sul sedere come Lara Croft in Tomb rider?

Chappe prensili?

Calico ha scritto:shimon, lo sostengo da tempo: dipende che lavoro fai. Se sei un agente che si prepara all'ingaggio una volta giunto sul posto, va bene come sostieni tu; ma se sei un poliziotto di quartiere che si agtira a piedi trai vicoli, oppure se sei un civile che deve chiudere una porta, volgendo le spalle allq strada e vestito in abiti civili, se mi bloccano un braccio, come faccio a caricare la semiauto? Strusciando le mire sul sedere come Lara Croft in Tomb rider?

Bhe, in effetti, ................proprio cosi'! O perlomeno sul fianco della gamba , dalla tasca dei jeans in giu'............grossomodo!

il regista pensava che fosse la mitica ZIPPO ... si apriva e si accendeva con due veloci manovre sul jans ...

Sergio ha scritto:

Calico ha scritto:No, sei stato più che chiaro e scrivi meglio di molti di noi quando abbiamo fretta di stilare i post. Devo dirti però che in 2 anni di scambi di opinioni con Mr.45, egli mi ha convinto, e non solo me. Come testimonia il fatto che alcuni Dt sostenitori dell'assenza di colpo in canna, quest'anno non hanno avuto rinnovata l'abilitazione per l'addestramento delle FFOO

Già. Anche io concordo, il problema degli spari accidentali è dovuto alla mancanza di addestramento, di attenzione e di sicurezze nel maneggio. La sicura è quella fra le orecchie, come sempre diciamo, inutile non avere il colpo in canna perchè così si è sicuri di non uccidere nessuno... a questo punto, meglio non avere l'arma, così la sicurezza è al 100%!

non si tratta di addestramento, quello certo non manca proprio,e' che devo trovare le parole per farmi capire meglio.

Allora perdonami, ma proprio non capisco quale possa essere la controindicazione al colpo in canna.

Se c'è l'addestramento e c'è la testa nel fare le cose, non capisco proprio.

Mr45 ha scritto:

Calico ha scritto:Perché, come ho accennato senza specificare, ben 8 direttori di tiro o ex tali, che fanno il corso ai vigli, si raccomandano di non avere il colpo in canna con la Glock. Con la Colt, sono d'accordo con te, perché puoi alzare il cane anche col pollice. Per il resto, Sergio ha spiegato il mio pensiero ottimamente

...non ci siamo capiti. La Glock si porta con il colpo in canna. Punto. La Colt 1911 si porta con il colpo in canna, cane armato e sicura inserita. Punto. Chi inventa altre possibilità non ha ancora capito che la pistola o la porti carica o la tieni a casa scarica. Punto. I DT che inventano altre possibilità evidentemente NON portano armi per difesa personale e non sanno che armare un cane in estrazione è una caxxata bestiale che potrebbe suggerire solo uno che di armi sa solo quel che vede alla TV o al cinema... non dare ascolto a queste sciocchezze pirata, quando c'è di mezzo la vita è bene fare le cose come si deve

Quando c'è da salvaguardare la propria vita o quella altrui, si deve esser sempre pronti. E' comunque essenziale, saper maneggiare alla perfezione la propria arma, altrimenti anche la miglior pistola a del mondo non serve a nulla.

Donatello

Calico ha scritto:

DesertEagle ha scritto:Intendi la PPk?



Un signore me la fece provare, e lui provo la mia DE.
Che devo dire... non son mai stato attirato da questo tipo di pisole...

Però provandola devo dire che mi son fatto tutta un altra idea... cioè tra le mani è una cosa piccolissima...
Leggera! sembrava quasi di non aver nulla tra le mani.... e soprattutto davvero precisa.

Solo un dubbio mi è rimasto... dovuto al fatto ache alla fine sparai solamente 5 colpi.
Non vorrei sbagliare ma mi sa che, essendo leggera, rilevava non poco.
Però forse sbaglio... ripeto, non ho avuto modo di effettuare altre prove.

No, era in singola azione e molto più sottile. Un amico mi aveva prestato il numero, ma poi glie l'ho reso.

Se parli di estremamente sottile, mi viene in mente solo la Sites Resolver...

...che però è solo in doppia...

Bah, poi la troverò: inox, 9x21, singola azione e caricatore monofilare, veramente piccola e dal carrello più fino della PPK Era su Diana Armi di molti anni fa e a quel viaggiatore stava comodamente nella cintura all'altezza del taschino del taschino portaspiccioli; poi vide me col Renato Gamba dentro la cinta e con la canna infilata nel taschino del jeans e ha fatto un cambio con uno S&W Airlite al titanio, perché secondo lui, in un confronto diretto "il revolver è maggiornmente dissuasivo perché si vedono i proiettili, mentre la pistolina potrebbe sembrare finta"