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mimmo002 ha scritto:
P.S. che ne pensate della girata dei cento euro tedeschi dell'aneddoto sopra-citato ?

Nota come " economia del vicolo " ... non si è prodotto nulla e non vi sarà mai ricchezza, per nessuno.

ordotempli ha scritto:mimmo002 ha scritto:
P.S. che ne pensate della girata dei cento euro tedeschi dell'aneddoto sopra-citato ?

Nota come " economia del vicolo " ... non si è prodotto nulla e non vi sarà mai ricchezza, per nessuno.

si ma nella favoletta non c'è debito=sofferenza e tutti hanno avuto il loro.
per ricchezza intendi una piccola categoria di persone che hanno molto-molto rispetto ad altri che hanno poco-poco ?

per wolfnet:
La Banca Nazionale del Regno di Sardegna, De Ferraris + bombrini + Cavur
la mia fonte principale lo storico revisionista Nicola Zitara.
P.S. quindi i derivati e tutti i meccanismi finanziari che stanno creando questa "crisi" sono di facile comprensione ?

mimmo002 ha scritto:si ma nella favoletta non c'è debito=sofferenza e tutti hanno avuto il loro.

Senza intervento del tedesco, bastava che ognuno cedesse il proprio credito al proprio creditore. Più o meno il metodo delle camere di compensazione.
Quello che gli economisti dovrebbero trovare è un modello economico che non preveda crescita: non si può crescere per sempre (altrimenti anche le catene di S.Antonio funzionerebbero...). Invece mi sembra che tutte le teorie, alla fine, siano catene mascherate.

NdK ha scritto:

mimmo002 ha scritto:si ma nella favoletta non c'è debito=sofferenza e tutti hanno avuto il loro.

Senza intervento del tedesco, bastava che ognuno cedesse il proprio credito al proprio creditore. Più o meno il metodo delle camere di compensazione.
Quello che gli economisti dovrebbero trovare è un modello economico che non preveda crescita: non si può crescere per sempre (altrimenti anche le catene di S.Antonio funzionerebbero...). Invece mi sembra che tutte le teorie, alla fine, siano catene mascherate.

perfetto, le teorie sono catene mascherate, più truffaldine, o meno truffaldine,
dipende da quanto tempo vuole impiegare il truffatore/capitalista che gestisce/sfrutta le regole ad arricchirsi a spese degli altri
ma se la teoria e gestita dalla comunità e il ritorno/guadagno della "truffa" va alla intera comunità alla fine tutti ci guadagnano

No. Tutti ci perdono o al limite pareggiano.
Prova ad ipotizzare l'economia di una comunità autosufficiente (= che non richiede di importare nulla e non esporta nulla), e a popolazione stabile.
È possibile avere benessere crescente per tutti?
Ovviamente deve essere una comunità sufficientemente grande per cui il baratto sia non pratico, e deve includere i "furbetti" che tentano di sfruttare le regole a proprio esclusivo vantaggio.

NdK ha scritto:No. Tutti ci perdono o al limite pareggiano.
Prova ad ipotizzare l'economia di una comunità autosufficiente (= che non richiede di importare nulla e non esporta nulla), e a popolazione stabile.
È possibile avere benessere crescente per tutti?
Ovviamente deve essere una comunità sufficientemente grande per cui il baratto sia non pratico, e deve includere i "furbetti" che tentano di sfruttare le regole a proprio esclusivo vantaggio.

ti sbagli, la comunità puo crescere se la massima autorità nel caso il governo sappresentativo crea denaro dal nulla e lo immette in circolo pagando per primo per dei servizi sociali (ospedali, scuole, sicurezza ecc.ecc.) chi riceve il denaro/carta stampata lo gira per prendere oggetti che altri creano trasformando la materia (coltivare , o dal minerale trasformare in oggetto) e chi riceve a sua volta fa girare la carta sempre creando, si puo obiettare che si distrugge la natura sfruttandola , ma il governo primo pagatore di servizi indirizza l'uso delle risorse e tassando punisce comportamenti scorretti e drena l'eccesso che potrebbe creare svalutazione.
questo e solo una sintesi di concetto ed il meccanismo si dovrebbe particolareggiare, e controllare i singoli individui che cercherebbero di fare i furbi , ma la cosa si e fatta gia sia in europa che negli usa e crearono il welfare che ora stanno distruggendo

origini della banca d'italia

http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Nazi ... tati_Sardi

http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Nazi ... o_d'Italia

Mimmo, potrebbe andare bene per un paese come la Russia, ricco di materie prime e con tanto territorio da utilizzare, però devi sempre fregartene dello stato sociale e pregare che nessuno ti dichiari guerra, per risparmiare sugli armanenti. Poi dovresti avere una droga volatile per l'ipnosi di massa per avere sempre il consenso popolare per tutte le scelte governative e un senato compatto, nel quale al primo segno di tradimento scatti la morte immediata del possibile oopositore-golpista! Non é tanto praticabile e appoggio Ndk.

Calico ha scritto:Mimmo, potrebbe andare bene per un paese come la Russia, ricco di materie prime e con tanto territorio da utilizzare, però devi sempre fregartene dello stato sociale e pregare che nessuno ti dichiari guerra, per risparmiare sugli armanenti. Poi dovresti avere una droga volatile per l'ipnosi di massa per avere sempre il consenso popolare per tutte le scelte governative e un senato compatto, nel quale al primo segno di tradimento scatti la morte immediata del possibile oopositore-golpista! Non é tanto praticabile e appoggio Ndk.

e perchè ???
guarda che l'esempio che cito io e quello che esisteva in italia fino a 10 anni fa, con tutti gli impiegati pubblici che fornivano "servizio sociale" in cambio di carta stampata dall'italia chiamata lira, e visto che ospedali, poste, ferrovie, ecc.ecc. non erano sufficenti a mettere in giro tutta la carta che stampava il governo e creava ricchezza la distribuivano a pensionati sia veri che falsi e molta ai politici, per annullare quella che NON veniva messa in circole e che NON creava ricchezza da lavoro si svalutava annualmente, chi possedeva capitali in carta ci rimetteva chi li aveva girati creando ricchezza ci quadagna con averli trasformati in oggetti, era il sistema italia che ci ha resi ricchi ed ora con l'euro siamo in depressione.

Non puoi prendere l'Italia di N anni fa a modello poiché non soddisfa i criteri dati:
- importazioni
- esportazioni
- crescita

Ed infatti, se vengono a mancare tali "pilastri" il sistema non regge.

Oggi mia figlia, dodici anni, entra a comprare un panino col salame al panificio... alla casa dice "Ma me lo fate lo scontrino, vero?" Poi uscendo aggiunge "Se non glielo avessi chiesto, col cavolo che lo avrebbero fatto lo scontrino a una ragazzina...."
Gioie di un genitore COMUNISTA!!!

Grande 'mbare Arazio!

E che c azzecca il comunista???

tonino ha scritto:E che c azzecca il comunista???

secondo "LUI" i comunisti pagano le tasse e come padre e contento che sua figlia si impegna a farle pagare.
.
.
.
.
.
povera bambina innocente che ancora non conosce il mondo e la dura realtà

paricutin ha scritto:Oggi mia figlia, dodici anni, entra a comprare un panino col salame al panificio... alla casa dice "Ma me lo fate lo scontrino, vero?" Poi uscendo aggiunge "Se non glielo avessi chiesto, col cavolo che lo avrebbero fatto lo scontrino a una ragazzina...."
Gioie di un genitore COMUNISTA!!!

grande. :-)

tonino ha scritto:E che c azzecca il comunista???

C'azzecca che mi adeguo al radiolone... almeno sti comunisti li tiramo in ballo per qualce ragione meritoria

mimmo002 ha scritto:

tonino ha scritto:E che c azzecca il comunista???

secondo "LUI" i comunisti pagano le tasse e come padre e contento che sua figlia si impegna a farle pagare.
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povera bambina innocente che ancora non conosce il mondo e la dura realtà

Grazie per aver sottolineato il "LUI".
Secondo "ME" le tasse le devono pagare tutti. Io lo faccio e mi incazzo quando gli altri non lo fanno. Sono stato anche costretto a difendermi pur avendole pagate. E questo mi fa incazzare ancora di più.
Se poi preferisci che tua figlia faccia diversamente, e passi da furba affari tuoi. "IO" Mi accontento di difendere la sana innocenza della mia. Hai poco da sfottere...

Rimasi sconvolto quando da ragazzo, appena maggiorenne, fui delegato da mio padre a partecipare ad una riunione di condominio ... uno dei condomini (proprietario di un negozio di abbigliamento tra i più cari del Vomero) sostenne la tesi che era contento quando il figlio (sfaccendato e senza istruzione) gli rispondeva male .....
Rimasi basito per la differenza tra questa mentalità e quella che avevo ricevuto ...

Molti anni sono passati ... e devo osservare che la mia educazione ha certamente contribuito alla mia evoluzione ma non nascondo che ho sempre avuto difficoltà quando mi sono raffrontato con individui con la mentalità di "avanzi di galera" ... la vita purtroppo ci porta a simili incontri e sarebbe meglio se potessimo affrontali senza, è palese, mai scendere a certi livelli.

Tonino deve affrontare ogni giorno "la strada" ed è ovvio che il suo modus vivendi rispecchi questa situazione ma, ne sono sicuro, sà dare ai figli (che ho avuto il piacere di conoscere) quella educazione del "saper vivere"


@mimmo : non bisogna lasciarsi condizionare dalle proprie esperienze ma capirne le possibilità di evolversi E' FONDAMENTALE

ordotempli ha scritto:
@mimmo : non bisogna lasciarsi condizionare dalle proprie esperienze ma capirne le possibilità di evolversi E' FONDAMENTALE

io intendevo soltanto che i "veri "comunisti non pagano le tasse,
ed il caso lusii il tesoriere e rutelli in TV lo confermano
daccordo:
chiediamo a radioamerica se (anche) secondo lui i comunisti pagano le tasse

Trattasi di un comportamento trans-versale

Sembra che tale comportamento non sia esclusivo appannaggio di una sola "forza" politica. Potrebbe ipotizzarsi l'esistenza di un clepto-virus che ha trovato il suo naturale habitat sulle "poltrone" ed anche lui non ha nessunissima voglia di andarsene ....

mimmo002 ha scritto:

ordotempli ha scritto:
@mimmo : non bisogna lasciarsi condizionare dalle proprie esperienze ma capirne le possibilità di evolversi E' FONDAMENTALE

io intendevo soltanto che i "veri "comunisti non pagano le tasse,
ed il caso lusii il tesoriere e rutelli in TV lo confermano
daccordo:
chiediamo a radioamerica se (anche) secondo lui i comunisti pagano le tasse

Mimmo, Amico mio,
a) i Comunisti VERI pagano le tasse prima degli altri;
b) se dici che i VERI comunisti non pagano le tasse non sai niente di Comunisti;
c) Rutelli e quell'altro ladro non sono mai stati Comunisti ma solo dei patetici baciapile;
d) radiolone non è abilitato ad esprimere giudizi sul Comunismo... ma su alcuni Comunisti come me gli lascerei campo libero perchè mi fido degli Amici!!!
Un abbraccio

tornando seri,
le tasse sono una truffa , e il debbito è una truffa
e riescono a truffarci perchè ci hanno convinto che lo fanno per noi, per farci un favore

Mimmo sono sempre stato serio, però credo che stiamo parlando di cose diverse. In assoluto dire che le tasse sono una truffa - che si sia di destra o di sinistra - è un po' azzardato. Se come penso ti riferisci alle tasse recentemente introdotte, ne possiamo parlare. Credo di essere incazzato quanto te perchè sono costretto a pagare un debito che non abbiamo prodotto noi. Con l'aggravante che - ormai - o paghiamo o finiamo nel baratro... e che diamine, tutti bravi a fare i froci col culo degli altri...

le "direzioni" non contano chi organizza il tutto e aldisopra di destra e sinistra (se ancora esistono), oggi siamo nei guai ci prendono piu di quel che ci danno, moltissimi hanno perso il lavoro e non sanno come fare la spesa o pagsre l'affitto, chi sopravvive lo fa perchè ha la nonna che gli passa parte della pensione, stanno cambiando le regole dell economia mondiale ritornando al sistema precedente marx e riutilizando le stesse regole e norme che marx condannava e rendeva pubbliche in modo che l'operaio le conoscesse e sapesse cosa combattere, oggi se qualcuno prova a combatterle lo deridono come obsoleto

Mimmo, ma santa pace, le direzioni non contano ma tiri fuori sempre e solo Marx? E gli economisti di destra sono tutti vergini?

paricutin ha scritto:Mimmo, ma santa pace, le direzioni non contano ma tiri fuori sempre e solo Marx? E gli economisti di destra sono tutti vergini?

citami un economista di destra (a parte pound ) che la sua teoria economica sia a favore almeno del 60% dei cittadini .
gli economisti citano teorie che sono a favore di una classe sociale, attualmente le teorie economiche che ci stanno aplicando fovoriscono solo il 5% della popolazione,
il 30% forse esce pari o gratta qualche margine
il restante farà la fame

MImmo, santacleopatra... ma ti rendi conto che siamo nella stessa barca, pensiamo le stesse cose, ci brucia il sedere a tutti e due e stiamo a discettare di teorie che con noi non hanno nulla a che vedere? Pure tu ammetti che non c'è un economista di destra che sia a favore del popolo, però citi a sproposito Marx, che avrà pure i suoi difetti, ma non gli si può dire che fosse a favore di una minoranza...

forse dobbiamo andare a dormire per riposare:
io dico che: il popolino e all'oscuro di quel che ci succede, e nell'ignoranza ci fregano
adesso stanno aplicando le teorie economiche che 200 anni fa erano in vigore e che per primo marx sputtanò come a sfavore e contrari al popolino, oggi criticare quelle teorie che ci stanno aplicando e che "loro" chiamano riforme volute dal mercato, si rischia di essere derisi come antidiluviani.
chi ha capito chi è il "MERCATO" ? per me il mercato e il nuovo nome dei capitalisti di 200 anni fa, questo e la prima cosa da capire, il resto se-lo- chiama da se

Secondo me state parlando di aria fritta.

E' da SEMPRE che i potenti inculano i cittadini. DA SEMPRE. E nessuno è mai riuscito a farci niente. NESSUNO. Anche dopo rivoluzioni, casini, rielezioni, colpi di stato, ecc, si finisce sempre di nuovo così. E quindi?

Sergio ha scritto:Secondo me state parlando di aria fritta.

E' da SEMPRE che i potenti inculano i cittadini. DA SEMPRE. E nessuno è mai riuscito a farci niente. NESSUNO. Anche dopo rivoluzioni, casini, rielezioni, colpi di stato, ecc, si finisce sempre di nuovo così. E quindi?

NON e vero.
ci siamo ribellati con proteste e manifestazioni ed in anni di lotta ci hanno dovuto concedere dei diritti compreso l'articolo 18, dagli anni 70 negli USA si sono ricominciati a coalizare il 1% della popolazione ricca e in circa 30 anni sono arrivati dove sono adesso a tentare di eliminare gli ultimi diritti che abbiamo e conquistati dai nostri padri e nonni e noi non li sappiamo difendere perchè distratti dalla TV che ci manda le canzoni di sanremo e il grande fratello e l'isola dei sapori famosi,ed accontentati con il cellulare con la macchina fotografica

mimmo002 ha scritto: NON e vero.
ci siamo ribellati con proteste e manifestazioni ed in anni di lotta ci hanno dovuto concedere dei diritti compreso l'articolo 18, dagli anni 70 negli USA si sono ricominciati a coalizare il 1% della popolazione ricca e in circa 30 anni sono arrivati dove sono adesso a tentare di eliminare gli ultimi diritti che abbiamo e conquistati dai nostri padri e nonni e noi non li sappiamo difendere perchè distratti dalla TV che ci manda le canzoni di sanremo e il grande fratello e l'isola dei sapori famosi,ed accontentati con il cellulare con la macchina fotografica

Mimmo, ma non ti accorgi?? ci hanno sempre e solo dato i contentini, il minimo indispensabile!!! Se così non fosse, pensi che ora saremo arrivati a questo punto?? se davvero avessimo "migliorato le cose"??

leggete questo articolo pubblicato sul "Il Popolo Veneto"
http://ilpopoloveneto.blogspot.it/2012/ ... onale.html

mimmo002 ha scritto:leggete questo articolo pubblicato sul "Il Popolo Veneto"
http://ilpopoloveneto.blogspot.it/2012/ ... onale.html

Io ribatto con questo de "Il Fatto Quotidiano":
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03 ... do/195623/

[...]Per quale motivo, se la MMT funzionasse davvero i politici non l’adottano senza tentennamenti? Ai politici piace essere rieletti. Se potessero rendere tutti felici e contenti farebbero il pieno dei voti senza dover troppo penare. Mai un voto contrario in Parlamento, mai una contestazione, mai una lamentela. Sarebbero rieletti per omnia secula seculorum e verrebbero portati in trionfo ogni giorno.

Gli irriducibili del complotto (quelli estremamente furbi che conoscono tutti i trucchi retorici dei biechi capitalisti affamatori) a questo punto scrollerebbero le spalle con un sorriso sardonico asserendo che i capi di governo (da Obama a Putin, passando per Lula) sono al servizio dei banchieri, della Spectre, della Cia, del KGB, del Bilderberg, della Trilaterale, quindi eseguono ordini come automi decerebrati. A me non è chiaro perché mai queste forze oscure dovrebbero impedire il diffondersi del benessere (la crescita favorirebbe anche loro, anzi favorirebbe loro più di chiunque altro) senza dover fare o imporre sacrifici? Ma ammettiamo pure che queste forze oscure che controllano l’Occidente, l’Oriente (Cina e Giappone inclusi), l’Antartide, e chissà cos’altro, siano composte da sadici il cui unico scopo sia mantenere il resto dei propri simili nella povertà e nell’abbrutimento. Beh ci sarà pure qualche posto sul globo terracqueo dove gli artigli di questi figuri non arrivano? Almeno la Corea del Nord sarà libera dalla loro influenza nefasta? Almeno Cuba dico io? Fidel Castro, per l’amor del cielo? Il Venezuela di Chavez? L’Iran degli Ayatollah? L’Afganistan dei Talebani? Il Sud Africa di Mandela? Mi concederete che almeno Mandela dopo decenni di carcere duro non sia uno scagnozzo del Bilderberg? E Che Guevara che fu Governatore della Banca centrale cubana? Allora come mai nessuno neanche tra i miti antagonisti, anticapitalisti, anti-tutto, ha mai messo in pratica questa benedetta MMT? Pazzi autolesionisti senza speranza anche loro?

"i politici sono i camerieri dei capitalisti"
per wolfnet
secondo te che l'italia abbia ceduto la sua sovranità monetaria e una cosa bellissima per noi come nazione ?
per non parlare dei trattati europei in cui un gruppo di individui non eletti da nessuno (consiglio europeo) può dire cosa e giusto ad una nazione con poteri aldi sopra del suo governo.
o ancora ti sembra normale il governo della comunità europea formato da persone elette non puo leggiferare ma solo confermare quelle che gli presentano belle e fatte gli individui non eletti che formano il sodalizio denominato "consiglio europeo" ?
se i nostri politici per primo amato e poi prodi ci hanno messo in questa situazione lo hanno fatto per il nostro bene ?
la comunità umana e formata da varie fasce sociali, secondo te questo sistema economico/politico attuale quale fascia privileggia ?
anche negli stati uniti sono scandalizati che il ricco proprietario paghi meno tasse rispetto la sua segretaria
lo sai che al summit del MMT che si e tenuto a rimini , i politici o i loro rappresentanti che sono stati invitati non si sono presentati nemmeno per curiosità, e i colleghi economisti che fanno la fila nei convegni economici internazionali all'estero per stringere la mano o solo farsi fotografare vicino quei signori di fama internazionale che lo hanno presieduto, si sono defilati con le scuse piu strane ?
e addirittura anche i loro allievi studenti a cui poteva interessare per curiosità assistere per qualche motivo si sono "astenuti".
P.S. ma tu veramente credi che il potere della banca viene limitato dal politico ?

leggi questo articolo
http://www.sinistraecologialiberta.it/a ... ca-latina/
questo ti fa capire che le teorie economiche dipende per chi si fanno, in questo caso in argentina e america latina in generale,
il governo obliga la banca centrale a riconvertirsi a favore del popolo,
e non come succede in europa a favore dei capitalisti che si denominano "Mercato
l'argentina si e ripresa dalla crisi che la aveva affamata utilizando le teorie di keynes rimodernizate alla faccia dei neoliberisti

Ma scusate, senza nulla togliere alla validità della discussione e delle opinioni, possibile che si parla di mappare e segnalare gli evasori e si finisce per parlare dei massimi sistemi? Scusate se ve lo dico ma è un ottimo metodo per non arrivare mai a chiudere il cerchio... siamo tutti buoni a buttarla a coppe.

Pary....e' l'evolversi delle normali discussioni nazional popolari....

Eh sì

e inerente (credo)
gli evasori sono dei cittadini perseguitati dai ladri bancari che pretendono di fargli pagare le tasse che servono a drenare risorse del popolo,
e i predoni del mercato sperano in una guerra tra poveri. con la denunica degli evasori
dividi ed impera

Scusa Mimmo... ma è troppo comoda.
Evasori sono quelli che possono e vogliono esserlo. Inutile dipingerli come Robin Hood. Perchè alla fine la mettono in cul@ a me e a quelli che non possono evitarlo. La mini stangata dei prossimi giorni io la vivrò in quanto stipendiato: pensi che i poveri perseguitati la cui causa stai perorando siano meno perseguitati di me?

paricutin ha scritto:Scusa Mimmo... ma è troppo comoda.
Evasori sono quelli che possono e vogliono esserlo. Inutile dipingerli come Robin Hood. Perchè alla fine la mettono in cul@ a me e a quelli che non possono evitarlo. La mini stangata dei prossimi giorni io la vivrò in quanto stipendiato: pensi che i poveri perseguitati la cui causa stai perorando siano meno perseguitati di me?

io non posso evadere ma se potessi lo farei i miei soldi li rubano per darli a chi ? a chi presta a strozzo ?
si deve cambiare il sistema, questo e a favore di pochi

siamo ormai limoni
ci spremono e ci ri-spremono , ma i grossi tarocchi non si toccano

paricutin ha scritto:Scusa Mimmo... ma è troppo comoda.
Evasori sono quelli che possono e vogliono esserlo. Inutile dipingerli come Robin Hood. Perchè alla fine la mettono in cul@ a me e a quelli che non possono evitarlo. La mini stangata dei prossimi giorni io la vivrò in quanto stipendiato: pensi che i poveri perseguitati la cui causa stai perorando siano meno perseguitati di me?

Condivido perfettamente quello che dici....non ce ne rendiamo conto che stiamo scivolando lentamente verso un regime comunista..... vabbe'... .....

il reddito o soldi che prelevono con le " tasse" e lavoro in eccesso che un individuo fa e conserva per emergenza
e loro lo rubano.
che livello di tassazione avevamo 30-anni-fa ?
sono tutti trucchi per impoverirci, ci limitano nei consumi, ci drenano le riserve d'emergenza.
il loro trucco e questo: averci convinti che quello che ci fanno e per il nostro bene.

Bisogna rileggere "LA FATTORIA DEGLI ANIMALI" ...... credo sia un libro scritto da un " veggente "

ordotempli ha scritto:Bisogna rileggere "LA FATTORIA DEGLI ANIMALI" ...... credo sia un libro scritto da un " veggente "

Letto letto... e quoto ovviamente...

Beh, i maiali sono già in posizione...

ordotempli ha scritto:Bisogna rileggere "LA FATTORIA DEGLI ANIMALI" ...... credo sia un libro scritto da un " veggente "

questo libro lo scrisse " George Orwell " che o era veggente o faceva parte di chi organizza e programma la vita dell'umanità
scrisse un altro libro che descriveva il futuro il libro "1984"
P.S. se a qualcuno serve lo posto come file

posto per chi si vergogna a chiedere