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Mister92FS ha scritto:bhe dalle mie parti caro pasquale si dice che la pazienza è la virtu dei forti, una persona che ha molta pazienza, vuol dire che è forte! non di muscolatura, ma forte spiritualmente

vabbè mi è entrato in testa il concetto grazie mille a te e grazie anche Mr45(miglior range master) lo dico perchè me ne parlano tutti benissimo di lui anche Paolo mi parlò bene di lui

mister quale concetto ti e' entrato in testa?
usare il pennerello per segnare i bossoli ?
usare i piedi/secondo invece dei metri/secondo?
O...... NON FARE recensioni fin quando non hai una cultura armiera tale che ti eviti di renderti ridicolo dicendo corbellerie in recensioni visionabili sul web sia da esperti che si sbellicano dalle risate che da ragazzini inesperti che si possono fare male ?
quale concetto ti e entrato in testa?

consiglio spassionato: la cheddite granular prendila e usala x concimare i fiori oppure regala a qualcuno che ricarica il 12.. e magari che nn ti sta troppo simpatico..

mimmo002 ha scritto:

Mister92FS ha scritto:bhe dalle mie parti caro pasquale si dice che la pazienza è la virtu dei forti, una persona che ha molta pazienza, vuol dire che è forte! non di muscolatura, ma forte spiritualmente

vabbè mi è entrato in testa il concetto grazie mille a te e grazie anche Mr45(miglior range master) lo dico perchè me ne parlano tutti benissimo di lui anche Paolo mi parlò bene di lui

mister cuale concetto ti e' entrato in testa?
usare il pennerello per segnare i bossoli ?
usare i piedi/secondo invece dei metri/secondo?
O...... NON FARE recensioni fin quando non hai una cultura armiera tale che ti eviti di renderti ridicolo dicendo corbellerie in recensioni visionabili sul web sia da esperti che si sbellicano dalle risate che da ragazzini inesperti che si possono fare male ?
quale concetto ti e entrato in testa?

mi è entrato in testa il concetto del calcolo del pf tutto

rommel ha scritto:consiglio spassionato: la cheddite granular prendila e usala x concimare i fiori oppure regala a qualcuno che ricarica il 12.. e magari che nn ti sta troppo simpatico..

bhe sinceramente io non regalo soldi a persone, ne tanto meno a quelle che mi stanno antipatiche, a parte che ho speso 90€ di polvere da sparo, tra gm3 e cheddite.. e poi comunque l'ho provata e mi sono trovato abbastanza bene

quanto costa attualmente la Gm3 e quanto la granular ?

ho pagata 25€ la gm3, 65€ la granular

la gm3 a livorno é a 22 e ne ho presi due bzrattoli da mezzo chilo. La cheddite invece la usano tutti perché costa di meno; credo che un chilo lofacciano meno di 40 euro; secondo dove, anche molto meno.

rommel ha scritto:consiglio spassionato: la cheddite granular prendila e usala x concimare i fiori oppure regala a qualcuno che ricarica il 12.. e magari che nn ti sta troppo simpatico..

Ti puoi spiegare meglio???'

ogni lotto fa storia a sé: addirittura per determinarel'esatta progressività devi fare esperimenti per ogni barattolo!

polvere incostante per i caricamenti in arma corta, nel 12 non mi pronucio, ma cmq quello è l' utilizzo per la quale è concepita (alcune cartucce da tiro al piattello utilizzano proprio questa polvere): grazie ad un gross battage pubblicitario, soprattutto nel mondo del tds, si è voluti esaltare questa polvere come adatta per la ricarica delle corte, al pari di tante altre polveri nate per la canna liscia, ma provata approfonditamente nel 9 con risultati davvero incostanti..
Poco scalare, intervalli di dosaggio in cui praticamente la polvere non lavora, inervalli in cui ha pessima combustione e per ultimo anche negli intervalli in cui ha lavorato meglio al crono forniva standard deviation elevata..

rommel e invece la whitavor n340 che ne pensi??

ottima polvere indicata ottima dosabilità, molto scalare, unico neo il costo che è veramente proibitivo.. almeno qui in itaglia che non si può comprare sfusa ma solo in barattoli! La utilizzo ottimamente nel 9, nel 357 e bene anche nel 44, ho provato a sperimentarla anche nel 45 ma nonostante ci siano le cariche min e max sul manuale vitha nel 45 proprio non ci và: anche andando un paio di decimi oltre le cariche massime indicate (queste solitamente sono molto precauzionali) non ho ottenuto una combustione ottimale..

Se mai proverai, nel .45 la n-310 mi troverai lettore attento e interessato.

Calico ha scritto:Se mai proverai, nel .45 la n-310 mi troverai lettore attento e interessato.

La N310 ( ex Kemira 14 ) e' allo stesso livello come burning rate della R1 Norma, della BA10 Vectan, della Pistol 3 della ICI, della REX blu della Nitrokemia, quindi vai a darti una occhiata sulle tabelle in cui sono riportate le dosi e vai con la sperimentazione. Palla di elezione una bella 200 grs SWC, naturalmente partendo dalla dose minima segnalata.
Calico, la dose "magica" non esiste: devi scegliere tra tutte quelle consigliate e "lavorarci su. La stessa dose di Polvere X che vada bene per la mia, potrebbe non essere adatta alla tua ( stato di conservazione della polvere/ lotto/ arma in diverso stato di usura / molle/ etc ).
Sono polveri per confezionare buone cartucce da tiro, morbide e non stressanti per arma ( e questo e' musica per la tua Commander ) e tiratore. Per cartucce da difesa meglio andare sulla N320 o sulla N340. Poi ...ascolta i guru del 45.

al poligono due prove di rosate, con due tipi di palle diverse ci ho sparato a 12 metri(siccome con la px4 non mi trovo a sparare di precisione a 25 metri) ho fatto la prova con le LTC e le FMJ RN. ecco qui i risultati

N.B i 6 colpi che stanno sotto alla rosata che ho fatto con la cheddite l'ho fatto apposta proprio per riuscire a vedere quanto l'ho fatta grande la rosata
sono praticamente un 10 cm con le rn, mentre le ltc ho visto che hanno fatto una rosata piuttosto più corta rispetto alla gm3

nella gm3 invece sopra ha fatto una dimensione di 20 cm di rosata due rosate in un bersaglio ciascuno, intendiamo meglio

considerazioni??

aldilà della rosata,
e un buon modo per presentare i bersagli , chiaro ed esauriente con scritte e freccette. ottimo

personalmente le prove di rosate le faccio sempre a 25mt in tiro lento mirato a 2 mani, e solitamente faccio una sola rosata per bersaglio con almeno 20colpi (25 è la norma), questo per evitare come negli esempi che hai postato tu che uno o due colpi magari sbagliati dal tiratore falsino la rosata:con così pochi colpi è praticamente impossibile capire la reale capacità del binomio arma-cartuccia di cooncentrare..

A mio modesto avviso questo test non è rappresentativo di nulla rispetto alla prestazione della polvere

Viper ha scritto:A mio modesto avviso questo test non è rappresentativo di nulla rispetto alla prestazione della polvere

in effeti..
si doveva utilizzare una distanza maggiore dei 15m (25m minimo) in modo che " l'angolo" (il MOA) che forma la rosata avesse modo di aprirsi
e l'arma fissata in un rest in modo da annullare gli errori umani.

Viper ha scritto:A mio modesto avviso questo test non è rappresentativo di nulla rispetto alla prestazione della polvere

Quoto in pieno

signori, io continuerò a usare altre armi, e posterò altre rosate, non devo certo mica fare le gare accademiche, per me interessa il tiro ludico, ovvero l'aspetto di divertimento, mi sento soddisfatto.

non mi sembrano risultati da buttare nel water. c'è stato chi(massimo mortola) che ha usato sia la px4 sia la cheddite sia la pistola bloccata col rest.
questo l'ho lessi nel forum, ma il link non lo trovo più

Mister92FS ha scritto:signori, io continuerò a usare altre armi, e posterò altre rosate, non devo certo mica fare le gare accademiche, per me interessa il tiro ludico, ovvero l'aspetto di divertimento, mi sento soddisfatto.

Questo non fa una grinza. Quello che stiamo dicendo è che una prova con una rosata così a quella distanza non rappresenta un test dal quale si possano ricavare dei dati significativi. Ti hanno appena consigliato poco fa di aspettare a fare recensioni di avere maturato un'esperienza più consistente che ti consenta di interpretare facilmente una rosata sulla scorta di risultati costanti accumulati appunto nel tempo. Non sembra proprio che tu abbia colto positivamente il consiglio, magari di gente che spara da vent'anni o più (il sottoscritto solo una dozzina).

caro mister92FS non devi prendere le nostre discussioni come un "attacco" nei tuoi confronti, io stesso affermo che il modo di presentare le tue rosate su bersaglio e migliore del mio (vedi link )
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... t=30+luger
se la prova, aldilà dello sfizio personale si vuole considerare una prova sperimentale scentifica da cui utilizzarla come testo ed esempio da pubblicare....su questo punto non siamo daccordo per il semplice fatto che ci sono degli errori di fondo,
a questi errori si accenna citando i movimenti umani e il MOA ,
nulla togliendo al fatto se si guarda la cosa come un semplice sfizio e prova privata e personale.

mimmo so che sono le prime rosate, ma se tu guardi la deviazione standard delle cariche della gm3 e della cheddite, questa ds elimina il fatto che la pistola debba essere ferma in morsa, ciò significa che l'arma è precisa. se poi imparero a tenerla ferma ben venga.

sono cose che ho letto in alcune riviste del settore

Beh, la statistica lavora sui numeri. Più i numeri sono grandi più i risultati sono sensati.
Pensa al lancio di una moneta: la statistica non ti dice se uscirà testa o croce al prossimo lancio. Ma ti dice che la massima probabilità è che in metà lanci tu ottenga testa. Se fai 5 soli lanci, la probabilità che tu ottenga per 4 volte testa è ancora alta. Se ne fai 20 o 25, la possibilità di averne 16 o 20 è nettamente inferiore.

Mister92FS ha scritto:mimmo so che sono le prime rosate, ma se tu guardi la deviazione standard delle cariche della gm3 e della cheddite, questa ds elimina il fatto che la pistola debba essere ferma in morsa, ciò significa che l'arma è precisa. se poi imparero a tenerla ferma ben venga.

sono cose che ho letto in alcune riviste del settore

bravo , leggere alcune riviste fa bene anche alla vista.
ti hanno spigato le riviste :
perchè una arma stretta in morsa invece di fare un unico buco crea una rosata ?
perchè in una prova con dieci cartucce,:
ci sono pallottole che vanno a sinistra , o a destra, o in alto, o in basso, formando la rosata ?
come si comporta in volo una pallottola ?
a quali forze e soggetta ?
quanto influisce la forma ?
cosa e il centro di spinta ?
cosa e il baricentro ?
cosa si intende per baricentro dinamico ?
conosci la differenza tra i termini " PRECISA " ed " ESATTA" che si da ad un arma ?

rispondo alle domande che ne sono a conoscenza

per quello che non ti so rispondere me le spieghi tu??

in fisica il baricentro è il punto al quale è applicata la forza risultante di tutte le forze peso parallele, il centro di massa di un corpo. mettiamo ad esempio la torre di pisa, essa perchè non cade? per il fatto che il centro della massa della torre dio pisa è parallela alla sua base, se invece il centro di massa(baricentro) è paralella al terreno cadrebbe la torre di pisa. quindi il baricentro è il centro della massa, ma sinceramente con la palla di un proiettile non so cosa può centrare con la traiettoria del percorso che la palla percorre dimmelo tu perchè mi hai incuriosito....

il baricentro dinamico spiegamelo perchè mi ha incurisito molto, è chiaro che se si parla dinamico capisco che mi stai parlando del movimento della palla quindi movimento.

del fatto che alcuni colpi vanno in alto poi in basso a sinistra e destra è perchè dipende sempre dalla palla di come percorre il percorso della rigatura della canna, ma dipende anche dalla temperatura, dalle condizioni climatiche, dalla temperatura della canna se si sta alzando dopo la nona cartuccia sparata. dipende se il vento si è alzato. i fattori che influenzano la precisione sono tanti:
abbiamo i fattori interni quali l'ansia, l'umore e la vista. i fattori esterni come la postura, l’impugnatura delle mani, l’allineamento delle tacche di mira, lo scatto e l’indice(dito) sul grilletto. ma sopratutto come stavo dicendo ci sono i fattori ambientali, quali le condizioni climatiche vento, il freddo e la distanza del bersaglio.

il vento influisce proprio la componente orizzontale della traiettoria della palla. Se ci troviamo a sparare all’aperto, con tanto sole e assenza di vento, troveremo sulla strada il miraggio. Innanzitutto il miraggio è un fenomeno ottico che viene generato dalla luce del sole che scalda il terreno, e può trovarsi visibile sui 15°C in su. Il miraggio si presenta sotto una specie di strisce ondeggianti che innalzano verticalmente in assenza di vento. Però se il miraggio si muove vuol dire che c’è la presenza di vento. Maggiore è il movimento del miraggio maggiore sarà l’intensità del vento(la velocità). Più soffia il vento e più si muove il miraggio. Ciò comunque è necessario valutare l’intensità del vento, se esso non sia fastidioso, non abbiamo grossi problemi con la precisione.
Secondo il metodo dell’orologio:
Se: il miraggio è verticale al centro come a mezzogiorno il vento non è presente.
Se: il miraggio è laterale alle ore nove c’è la presenza di vento forte
Se: il miraggio è obliquo verso le ore 10 il vento non sarò troppo forte ma medio-

Se: il miraggio è leggermente obliquo e rivolto alle 11 significa che il vento è poco presente e quindi è un vento lento.

comunque per la palla a mio parere in volo si comporta facendo una parabola per poi abbassarsi e andare nel punto in cui abbiamo mirato. sbagliato?

i l termine precisa è quando l'arma è affidabile nel tiro a segno e che i colpi sono al centro(almeno credo)
esatta è la prima volta che lo sento dire, tutte le altre domande che non ti ho risposto me le spieghi?

rommel ha scritto:personalmente le prove di rosate le faccio sempre a 25mt in tiro lento mirato a 2 mani, e solitamente faccio una sola rosata per bersaglio con almeno 20colpi (25 è la norma), questo per evitare come negli esempi che hai postato tu che uno o due colpi magari sbagliati dal tiratore falsino la rosata:con così pochi colpi è praticamente impossibile capire la reale capacità del binomio arma-cartuccia di cooncentrare..

Infatti anche le miresi tarano a 25 mt. Inoltre cambiare bersaglio elimina l'errore del fattore psicologico, che interviene quando si spara su colpi precedenti: alcune volte facilita, più spesso penalizza; comunque falsa il risultato.

in quanti secondi vuoi che ti condensi queste conoscenze ?
quanti secondi ci sono in 30-anni ?

in trent'anni ci sono 3197400 secondi

si vabbè mimmo, ma le risposte delle domande che non ti ho saputo dire spiegamele per favore

Il termine " esatta " và sostituito con " giusta ".

Un' arma precisa può non essere giusta.
Un' arma giusta può non essere precisa.

Per le dinamiche delle traiettorie la fisica dà risultati aprrossimati. Meglio fare riferimento alla meccanina quantistica.

caro mister92FS tu vuoi delle risposte (che benissimo ti posso dare) ma prima e bene spiegare alcuni concetti :
I° si dice che l'universo sia infinito, bene, non e vero visto che la conoscenza e più grande e lo circonda rinchiudendolo.
II° per darti io (o altri ) delle risposte sono necessari due condizioni : uno che dia .....uno che riceva , TU ricevi ?
fino ad adesso tu hai dimostrato che ricevi solo una piccolissima parte delle nozioni che ti vengono date, e come se il tuo cervello si chiude appena ricevi informazioni sufficenti per fare una recensione di 5-minuti (e pertanto incompleta)
III° la la condizione per essere disponibili a "ricevere" , è essere coscienti di NON-sapere .
caro mister92FS tu hai la umiltà di riconoscere a testesso di non sapere ? , di essere ignorante e di comportarti di conseguenza ?

ti voglio dare una prima istruzione :
in alto a destra sulla pagina del forum , si trova due rettangolini [ cerca ] [cerca]
nel piu grande ,quello con la lente scrivi il termine che vuoi conoscere , e poi clicca su quello a fianco con la scritta "cerca"
molte delle conoscenze (ed anche piu) che cerchi ci sono già sul forum , devi avere la costanza di guadagnartele cercandole.

Mister92FS ha scritto:mimmo so che sono le prime rosate, ma se tu guardi la deviazione standard delle cariche della gm3 e della cheddite, questa ds elimina il fatto che la pistola debba essere ferma in morsa, ciò significa che l'arma è precisa. se poi imparero a tenerla ferma ben venga.

sono cose che ho letto in alcune riviste del settore

Ciao Leonardo, le prove di rosata falle a 15 e 25 metri con arma in appoggio. Quando spari in appoggio non appoggiare direttamente l'impugnatura della pistola ma gli avambracci su un "cuscino" da TSN, quelli che si usano per sparare con le carabine appoggiando l'astina. Non mettere la pistola nel rest, non avrai risultati credibili

Mr45 ha scritto:

Mister92FS ha scritto:mimmo so che sono le prime rosate, ma se tu guardi la deviazione standard delle cariche della gm3 e della cheddite, questa ds elimina il fatto che la pistola debba essere ferma in morsa, ciò significa che l'arma è precisa. se poi imparero a tenerla ferma ben venga.

sono cose che ho letto in alcune riviste del settore

Ciao Leonardo, le prove di rosata falle a 15 e 25 metri con arma in appoggio. Quando spari in appoggio non appoggiare direttamente l'impugnatura della pistola ma gli avambracci su un "cuscino" da TSN, quelli che si usano per sparare con le carabine appoggiando l'astina. Non mettere la pistola nel rest, non avrai risultati credibili

mister92fs. .........possiede un REST ?
nel link che sopra gli cito della mia prova per gioco della 30-luger descrivo proprio l'uso del cuscino che miti e come posizionarsi.
P.S. questo forum e una grande fonte di conoscenza. (a riuscire a girarlo tutto)

un' altra cosa mr92: una ricarica con ds standard bassa vuol dire che è costante (e nel tds è un' ottima qualità) ma non necessariamente che sia precisa, o meglio non è detta che sia più precisa di una con deviazione standard più alta...
Ti faccio un esempio: durante un test ho provato una ricarica in 9 con ogiva lead rn da 124 e rex rossa, ottenni una deviazione standard bassa, ma a 25 mt la rosata non era granchè (del tipo che stava solo nell' 8 del bersaglio standard da pistola) e sopratutto senza una vera concentrazione dei colpi; viceversa la carica che utilizzo per il tiro di precisione, con S4n e palla tc lead da117 ha deviazione standard molto più alta, quasi doppia (dovuto principalmente al fatto che l S4n è una bibasica), ma a 25 mt se si è in giornata si fa un buco solo