ITALIANSHOOTERS.ORG

Sempre ricordandosi che perfino un militare può (e deve) rifiutarsi di eseguire un ordine palesemente illegale.

Salve ragazzi, è possibile che non possa discutere con civiltà senza arrivare ai ferri corti o darsi del razzista? A mio avviso, occorre sempre distinguere i singoli eventi che vanno opportunamente contestualizzzati da ciò che rispecchia la nostra visione ideologica del mondo. I poliziotti avrebbero potuto prendere in considerazione altre alternaitve dal punto di vista operativo? Personalmente credo di si. Non si uccide un essere umano a sangue freddo, si deve uccidere solo se necessario. Detto ciò, passiamo al mondo reale. Gli USA sono la panacea di tutti i mali? Non credo, gli americani hanno il loro stile di vita, le loro regole, il loro sistema democratico e le loro contraddizioni, proprio come tutte le altre nazioni. In cosa sbagliano allora? Probabilmente, non considerano le altre culture, sia pur nella naturale diversità che ci contraddistingue, importanti quanto la loro ma questo avviene perchè sono abituati a primeggiare e assumersi delle responsabilità che altri non hanno saputo o voluto assumere. In politica, come nella vita quotidiana, il fine giustifica i mezzi e se posso approfittare dell'altrui debolezza lo faccio. Pensate a come andrebbero le cose se noi fossimo persone migliori e non figli di quel " Principe " che Macchiavelli ha ben descritto e consigliato..... Smettiamola di insultarci per ogni divergenza ideologica o diversità di opinione, è uno spettacolo penoso e non porta a nulla. Un'ultima cosa, non si può mettere sullo stesso piano piano uno Stato in cui ogni persona può esprimere liberamente la propria opinione con uno Stato in cui tale libertà non esiste, ove non puoi nemmeno professare liberamente la tua religione altrimenti bruciano le chiese. Quale che sia il colore di una dittatura la storia insegna ciò che l'uomo ottuso non vuole comprendere e imparare a causa della propria superbia e stupidità, eppure mi hanno insegnato che nella vita non si finisce mai di imparare. Ai miei "cattivi maestri "dico: "grazie"!

Donatello :italia:

Albatros

Infatti, se non fosse stato per i prof di sinistra del liceo e la prof di destra delle medie, probabilmente non avrei memorizzato quelle pagine di quotidiani che mi costringevano a leggere e che adesso fanno parte della storia

perchè parlate di razzismo ???
ho riletto il posto, il nostro blackrifle e conosciuto per i suoi modi bruschi, il suo essere spiccio e senza molta pazienza
non credo che il suo fosse razzismo, forse saluterebbe volentieri i gommoni carichi di "visitatori" con una MG42
ma nel caso attuale forse solo "bruschezza"
come se su un 3D sulla delinquenza organizzata rispondesse: "già.. perche i modi siciliani sono migliori..... guardate la mafia
o su un 3D sui sequestri di persona rispondesse "già.. perche i modi sardi sono migliori..... guadate la Barbagia
ed alla giusta stizza di chi toccato a livello personale seguisse il batti-becco
non credo che sia razzismo .....forse scarsa diplomazia

mimmo002 ha scritto:perchè parlate di razzismo ???
ho riletto il posto, il nostro blackrifle e conosciuto per i suoi modi bruschi, il suo essere spiccio e senza molta pazienza
non credo che il suo fosse razzismo, forse saluterebbe volentieri i gommoni carichi di "visitatori" con una MG42
ma nel caso attuale forse solo "bruschezza"
come se su un 3D sulla delinquenza organizzata rispondesse: "già.. perche i modi siciliani sono migliori..... guardate la mafia
o su un 3D sui sequestri di persona rispondesse "già.. perche i modi sardi sono migliori..... guadate la Barbagia
ed alla giusta stizza di chi toccato a livello personale seguisse il batti-becco
non credo che sia razzismo .....forse scarsa diplomazia

Infatti, chi ha mai detto che Blackrifle o altri siano razzisti in questo forum? Non credete sia ormai opportuno porre una pietra sopra le incomprensioni,

evitando di mettere inutili toppe e soprattutto proseguire la conversazione dialogando civilmente? Se qualcuno condivide questa linea, cortesemente, alzi la mano e lo esprima con chiarezza.

Donatello

Albatros ha scritto:I poliziotti avrebbero potuto prendere in considerazione altre alternaitve dal punto di vista operativo? Personalmente credo di si. Non si uccide un essere umano a sangue freddo, si deve uccidere solo se necessario.

Ok. Quindi?? Voglio però una procedura diversa e corretta a questo punto. Perchè tutti dicono "non si fa, eh no eh no", però poi non sanno cosa avrebbero fatto o potuto fare di diverso. Stiamo parlando di una persona armata che non vuole ragionare, e che minaccia gli agenti. Che devo fare?? aspettare che mi ammazzi o che ammazzi un passante? O devo farlo scappare per non fargli male??? O devo rischiare di disarmarlo a mano perchè ha diritto di vivere???

Ragazzi!!! BASTA!!!! Il diritto di vivere ce l'ha chi rispetta le Leggi e chi si comporta ONESTAMENTE E CIVILMENTE. Chi commette reati a mano armata e rifiuta, a mano armata, di fermarsi all'alt delle FF.O. per quanto mi riguarda PERDE OGNI DIRITTO. Hai deciso una strada?? benissimo, PRENDINE LE CONSEGUENZE. Non deve rischiare la vita un poveraccio di agente perchè "bisogna far sopravvivere il delinquente di turno". NON ESISTE.

Sergio dice chiaramente quello che all'inizio del 3D di mimmo io avevo dato come risposta;
""Sei mai stato di pattuglia? Hai mai fatto qualche intervento operativo?. Se ti trovassi davanti un tizio armato di pistola come ti comporteresti? E se un tizio ha un coltello di 30 cm e non vuole deporlo che faresti? Forse potevano tirare alle parti basse, ma bisognava essere sul posto e reagire tempestivamente.
Mi elencheresti invece qualche paese completamente democratico?""
Poi sappiamo benissimo come devono comportarsi i poliziotti di citta', quelli statali, quelli federali etc negli USA:
se danno l'alt, se uno impugna un'arma e non la depongono nella frazione di un secondo...sono guai. C'e' da meravigliarsi? E che razzo c'entra la politica in tutto 'sto casino???
Le FFOO italiane hanno altre regole di ingaggio, ed io li cosidero solo degli eroi: rischiano tutti i santi giorni non solo la vita ma anche la liberta' personale...e lo leggiamo tutti i giorni.

Io onestamente non ho particlari avversita' verso l'origine di una persona, di qualunque parte del mondo essa sia, nel momento che essa diviene un fuorilegge o non ripsetta la legge o viene nel mio paese ( qualuanue sia la sia sua provenienza ) allora divento una bestia.

E mi fa incazzare ancora di piu' che la delinquenza estera viene da noi perche' benissimo che le nostre leggi sono a dire poco patetiche anzi sono indilgenti verso chi delinque e colpevolizzano chi invecie si difende o difende gli altri.

E quasta e' una cosa che mi fa andare in bestia ancorandi piu' e non avete ide di quanto.

Tutto questo condito dal falso perbenismo dal falso moralismo dalle false morali, ( magari certe volte vere e sincere ...ma spesso puremnte pietosamente false ) di chi vuole additare uno e giustificare gli altri .

Una altra cosa che mi infastidisce e' la facilita' di additare e incolpare e giudcare, senza appunto come ha fatto notare fax se si ha un idea di cosa si provi in certe situazione, se si provi a pensare in che contesto e' avvenuta una cosa, in che nazione, con che cultura e che modi di fare.

Tutti sanno che gli stati uniti come moltissimi altri paesi non hanno mezzi termini sull' applicazione estrema della legge.

Giusto osbagliato che sia va considerato una serie di cose per chui una cosa e' successa e il perche la gent agisce cosi e le istituzioni agisconocosi.

Altrattanto mi farebbero ridere dei cittadini italiani che additano in maniera sarcastica e pesante la pesantezza burocratica e l'inefficenza delle istituzioni di altri paesi.... Mi vien normale dire senti chi parla .......

A volte il nervoso e la rabbia magari fa trasudare parole decisamente troppo colorite

Ma resta il fatto che sono fermamante convinto che nella societa di oggi qualcosa davvero non va troppo menfreghismo troppa gente crede di essere al di sopra di tutto e di tutti e della legge troppa gente si sente in diritto di dire " io non lo faccio perche non volgio"

Eh no no parolacce facile fare cosi.

Rucordo n vcvhi post dove olimpia diceva che nel suo paese qyando era piccola gli insegnavano a non buttare una carta per terra e se lo facevano erano no parolacce acidi.
Beh di certo lo ha imparato e non credo che i passati regimi sovietici siano ne inviadibili per democrazia e correttezza, ma di certo le regole te le facevano imparare a rispettare con le buone o con le cattive. Poi purtroppo andavano molto oltre come tutti regimi totalitari del puaneta.
Lo stesso dicasi del fascismo, rifiuto nella maniera piu categorica la cosa e le sue idee ed il modo di compirtarsi ma non si puo' negare che in wuel periodo in italia siano state atte piu' opere pubblche e ammodernaenti i wuslunque altro periodo, si parlava delle colonie l mare.... Era per madarci i ambini futuri balilla ed indottrinatli certo ma ntanto ci stava, e veniva insegnato rigore e rispetto per le regole , cosa che diveniva subito poi timore per le ritorsioni.

Razzismo? Forse l'unico razzismo e' verso chi ci ha robinato givernandoci con ipiedi e rubando e riducendoci cone suamo ora, verso chi delinque e nn rispetta le norme ed e' a monenti piu' tutelato dei cittadini onesti.

Si additano gli usa come parse violento fove manca giustizia e democrazia? Forse, per chi non e' dispisto a stare alle regoledi chi governa, e firse qui e' la differenza, li la legge esiste e anche i plitici, se non ti vanno bene te li tieni fino a fine mandato poi li ne voti n altro perche i voti li hanno messi su, da noi no ci sta una legge che non ci puace? Aggiriamola. Un politico che nn ci va giu? Ai dacciamo il ribaltone.

Per dire se una naione e' civile o no il discorso e' molto piu' ampio, intanto chi sono come sono nati e come si sono svilupati, da li deriva il suo retaggio.

Riciriamo che loro si basano sul diritto di pissedere armi per difendersi, ( nonostante gli antiarmi) e che da loro oarare per difendersi non ti rovina a firza di processi , da loro casa tua e' sacra e inviolabile mentre qui e' tuto violabile il tuo fondoschiena compreso e se ti difendi sei fottuto tu non il delinquente.

Li hai il timore di si difende con le armi edella polizia che aua vokta non Sto arrivando! Chi ha di fronte e di certo nn asoetta che to metti. Duscutere un ordine e' un ordine basta. Fermarsi a un posto di blocco e' un ordine, e un oosto di bloco ha le armi spuanata se non rallenti ti sparano, qua no finche tutto finisc a tarallucvi e vino perche nn ci sono problemi tutto va avanti ma se ci sta il problema poi son no parolacce, se il giuliani si becca na pal,a in testa perche tirava n estintore ai carabnieri nn e' vpvolpa sua e di wuegli altri teplusti anarchici che han brucuato mezza citta e' colpa del carabiniere che ha sparato, se il brigadiere al posto di blocco sparava alla macchina veniva fuori un bordello nn perche aveva fatto il suo dovere el'altro non aveva ruspettasto un ordine nooooo diveniva il giustiziere della notte e processato

Purtroppo poi come e' successo in questo,caso hanno forse esagerato, dico forse perche il reale svolgimentomdi fattimed antefatti nonnlo conosciamo se non tramite la stampa edelle stampa sappiamo benissimo quanto ci si puo fidare.

Questa e' liberta' vera forse?

Rispondo @ faxbat come farebbe l'uomo della strada: é colpa dei film americani, nei quali ogni misera pattuglia, anche la più squinternata, ha un paio di pitole taser a disposizione. Comunque, visto che c'é un video, er loro saranno comunque guai grossi.

Calico ha scritto:Rispondo @ faxbat come farebbe l'uomo della strada: é colpa dei film americani, nei quali ogni misera pattuglia, anche la più squinternata, ha un paio di pitole taser a disposizione. Comunque, visto che c'é un video, er loro saranno comunque guai grossi.

E perchè? Mica sono in Italia. Ritengo che non passeranno proprio nessun guaio.

Sergio ha scritto:
Albatros ha scritto:I poliziotti avrebbero potuto prendere in considerazione altre alternaitve dal punto di vista operativo? Personalmente credo di si. Non si uccide un essere umano a sangue freddo, si deve uccidere solo se necessario.
Ok. Quindi?? Voglio però una procedura diversa e corretta a questo punto. Perchè tutti dicono "non si fa, eh no eh no", però poi non sanno cosa avrebbero fatto o potuto fare di diverso. Stiamo parlando di una persona armata che non vuole ragionare, e che minaccia gli agenti. Che devo fare?? aspettare che mi ammazzi o che ammazzi un passante? O devo farlo scappare per non fargli male??? O devo rischiare di disarmarlo a mano perchè ha diritto di vivere???

Ragazzi!!! BASTA!!!! Il diritto di vivere ce l'ha chi rispetta le Leggi e chi si comporta ONESTAMENTE E CIVILMENTE. Chi commette reati a mano armata e rifiuta, a mano armata, di fermarsi all'alt delle FF.O. per quanto mi riguarda PERDE OGNI DIRITTO. Hai deciso una strada?? benissimo, PRENDINE LE CONSEGUENZE. Non deve rischiare la vita un poveraccio di agente perchè "bisogna far sopravvivere il delinquente di turno". NON ESISTE.

Perchè esasperare gli animi con toni così accesi? Ricordati che non sei l'unica persona qui dentro o altrove a pensare che la persona onesta deve essere tutelata e il delinquente pagare per i crimini commessi. Quanto a giudizi sommari tieniteli per te, qui dentro non li accetto da nessuno anche perchè è evidente che non hai assolutamente compreso lo spirito del mio intervento volto a pacificare gli animi. Infine, rimango dell'idea che "Non si uccide un essere umano a sangue freddo, si deve uccidere solo se necessario",il che non vuol dire, dal mio punto di vista, tutelare il delinquente. Dare ad ogni vita umana il valore inestimabile che merita, deve essere per tutta l'umanità, il fondamento del diritto alla vita e unitamente a ciò la sua tutela e difesa con ogni mezzo necessario a preservarla da chi, ingiustamente, vuole annientarla.

Donatello

Donatello

faxbat ha scritto:Sergio dice chiaramente quello che all'inizio del 3D di mimmo io avevo dato come risposta;
""Sei mai stato di pattuglia? Hai mai fatto qualche intervento operativo?. Se ti trovassi davanti un tizio armato di pistola come ti comporteresti? E se un tizio ha un coltello di 30 cm e non vuole deporlo che faresti? Forse potevano tirare alle parti basse, ma bisognava essere sul posto e reagire tempestivamente.
Mi elencheresti invece qualche paese completamente democratico?""
Poi sappiamo benissimo come devono comportarsi i poliziotti di citta', quelli statali, quelli federali etc negli USA:
se danno l'alt, se uno impugna un'arma e non la depongono nella frazione di un secondo...sono guai. C'e' da meravigliarsi? E che razzo c'entra la politica in tutto 'sto casino???
Le FFOO italiane hanno altre regole di ingaggio, ed io li cosidero solo degli eroi: rischiano tutti i santi giorni non solo la vita ma anche la liberta' personale...e lo leggiamo tutti i giorni.

Caro faxbat, onestamente ti rispondo che non mi sono trovato in "situazioni operative" propriamente dette e sincermente non so come reagirei se fossi in pericolo, posso semplicemente dirti che davanti a situazioni di particolare rischio divento estremamente freddo e tendo a trovare soluzioni molto ma molto rapidamente. Non conosco i tuoi trascorsi, ma da come ti sei espresso sono sicuro che ti sarai trovato davanti ad una situazione cd operativa così come la intendi tu, perchè non la condividi con noi? Sono certo che potrebbe essermi molto utile. Nel mio piccolo posso solo dirti che sono entrato disarmato in posti in cui neanche polizia e carabinieri entravano e ne sono uscito indenne. Se proprio vuoi provare un'esperienza very hard vieni qui in Calabria ,visiterai luoghi caratteristici che nemmeno la tua fantasia può immaginare. Ti aspetto.

Donatello

Albatros ha scritto:
Perchè esasperare gli animi con toni così accesi? Ricordati che non sei l'unica persona qui dentro o altrove a pensare che la persona onesta deve essere tutelata e il delinquente pagare per i crimini commessi. Quanto a giudizi sommari tieniteli per te, qui dentro non li accetto da nessuno anche perchè è evidente che non hai assolutamente compreso lo spirito del mio intervento volto a pacificare gli animi. Infine, rimango dell'idea che "Non si uccide un essere umano a sangue freddo, si deve uccidere solo se necessario",il che non vuol dire, dal mio punto di vista, tutelare il delinquente. Dare ad ogni vita umana il valore inestimabile che merita, deve essere per tutta l'umanità, il fondamento del diritto alla vita e unitamente a ciò la sua tutela e difesa con ogni mezzo necessario a preservarla da chi, ingiustamente, vuole annientarla.

Donatello

Donatello

Quali sarebbero i miei "giudizi sommari"?? Forse dimentichi comunque che sei in un forum, e che ci sono persone che la pensano come te e non, su qualsiasi argomento si discuta. Ergo, devi accettare i punti di vista di tutti, altrimenti sei nel posto sbagliato.

In ogni caso, continui a non dare una soluzione diversa in quella situazione, ma solo a dire andava gestita diversamente, come fa il tipico italiano medio moralista e buonista quando legge queste notizie.

Sergio ha scritto:
Albatros ha scritto:
Perchè esasperare gli animi con toni così accesi? Ricordati che non sei l'unica persona qui dentro o altrove a pensare che la persona onesta deve essere tutelata e il delinquente pagare per i crimini commessi. Quanto a giudizi sommari tieniteli per te, qui dentro non li accetto da nessuno anche perchè è evidente che non hai assolutamente compreso lo spirito del mio intervento volto a pacificare gli animi. Infine, rimango dell'idea che "Non si uccide un essere umano a sangue freddo, si deve uccidere solo se necessario",il che non vuol dire, dal mio punto di vista, tutelare il delinquente. Dare ad ogni vita umana il valore inestimabile che merita, deve essere per tutta l'umanità, il fondamento del diritto alla vita e unitamente a ciò la sua tutela e difesa con ogni mezzo necessario a preservarla da chi, ingiustamente, vuole annientarla.

Donatello

Donatello

Quali sarebbero i miei "giudizi sommari"?? Forse dimentichi comunque che sei in un forum, e che ci sono persone che la pensano come te e non, su qualsiasi argomento si discuta. Ergo, devi accettare i punti di vista di tutti, altrimenti sei nel posto sbagliato.

In ogni caso, continui a non dare una soluzione diversa in quella situazione, ma solo a dire andava gestita diversamente, come fa il tipico italiano medio moralista e buonista quando legge queste notizie.

Premesso che non intendo accogliere le tue provocazioni, alcune precisazioni sono doverose. In primis, in questo forum ho sempre rispettato tutti e mi sono sempre confrontato con chi aveva punti di vista diversi senza con questo imporre ad alcuno il mio pensiero perchè penso che ognuno è responsabile delle proprie azioni e delle conseguenze che ne possono derivare. Tuttavia il rispetto lo pretendo, perchè l'educazione va ricambiata e non consento a nessuno di assumere simili atteggiamenti. Sono nel posto sbagliato? Finchè questo forum rimarrà un forum dove ci si può dire tutto goliardicamente e condividere pienamente il meglio della nostra passione, credo di essere nel posto giusto. Ringrazio il nostro radiolone che ci ha offerto questa possibilità, per ciò che concerne le regole esse valgono per tutti e quindi anche per te che sei uno dei moderatori e che dovresti essere di esempio. Quanto ai giudizi sommari, ecco un esempio lampante nelle tue affermazioni: "In ogni caso, continui a non dare una soluzione diversa in quella situazione, ma solo a dire andava gestita diversamente, come fa il tipico italiano medio moralista e buonista quando legge queste notizie. Come ti permetti? Ci conosciamo? Etichettare la gente senza neppure conoscerla personalmente, complimenti, fa di te una persona " migliore"e se questo appaga il tuo ego, sinceramente non vorrei essere nei tuoi panni. Infine, quale soluzione pretendi da me? Creo io forse le regole di ingaggio? E tu cosa hai fatto di concreto per migliorare la situazione? Qui siamo veramente ai limiti dell'assurdo. Ai posteri l'ardua sentenza e per quanto mi riguarda la cosa si chiude qui. Tanto dovevo.

Donatello

Albatros ha scritto: Premesso che non intendo accogliere le tue provocazioni

...provocazioni?? addirittura?

, alcune precisazioni sono doverose. In primis, in questo forum ho sempre rispettato tutti e mi sono sempre confrontato con chi aveva punti di vista diversi senza con questo imporre ad alcuno il mio pensiero perchè penso che ognuno è responsabile delle proprie azioni e delle conseguenze che ne possono derivare. Tuttavia il rispetto lo pretendo, perchè l'educazione va ricambiata e non consento a nessuno di assumere simili atteggiamenti. Sono nel posto sbagliato? Finchè questo forum rimarrà un forum dove ci si può dire tutto goliardicamente e condividere pienamente il meglio della nostra passione, credo di essere nel posto giusto. Ringrazio il nostro radiolone che ci ha offerto questa possibilità, per ciò che concerne le regole esse valgono per tutti e quindi anche per te che sei uno dei moderatori e che dovresti essere di esempio.

Dimmi per cortesia, con precisione, DOVE ti avrei mancato di rispetto.

Quanto ai giudizi sommari, ecco un esempio lampante nelle tue affermazioni: "In ogni caso, continui a non dare una soluzione diversa in quella situazione, ma solo a dire andava gestita diversamente, come fa il tipico italiano medio moralista e buonista quando legge queste notizie. Come ti permetti? Ci conosciamo? Etichettare la gente senza neppure conoscerla personalmente, complimenti, fa di te una persona " migliore"e se questo appaga il tuo ego, sinceramente non vorrei essere nei tuoi panni. Infine, quale soluzione pretendi da me? Creo io forse le regole di ingaggio? E tu cosa hai fatto di concreto per migliorare la situazione? Qui siamo veramente ai limiti dell'assurdo. Ai posteri l'ardua sentenza e per quanto mi riguarda la cosa si chiude qui. Tanto dovevo.
Donatello

Io sto etichettando, al limite, il "tipico italiano". Se tu ti ci riconosci, visto che ti ritieni toccato, beh, allora ci ho azzeccato.

In ogni caso, continui a non rispondermi ne sui miei "giudizi sommari", visto che la tua risposta citando questi miei giudizi sommari è PRECEDENTE a questo ultimo messaggio, ne su una eventuale soluzione, visto che sostieni che la Polizia ha sbagliato senza se e senza ma. Se lo sostieni, come dici tu, che scrivi "I poliziotti avrebbero potuto prendere in considerazione altre alternaitve dal punto di vista operativo? Personalmente credo di si. Non si uccide un essere umano a sangue freddo, si deve uccidere solo se necessario." vuol dire che sei esperto sulle procedure operative e sai che hanno sbagliato, o che hai una tale esperienza operativa che avresti agito sicuramente in modo diverso ottenendo un risultato migliore, o forse dovresti evitare commenti così "lapidari", non credi?

Albatros ha scritto:
faxbat ha scritto:Sergio dice chiaramente quello che all'inizio del 3D di mimmo io avevo dato come risposta;
""Sei mai stato di pattuglia? Hai mai fatto qualche intervento operativo?. Se ti trovassi davanti un tizio armato di pistola come ti comporteresti? E se un tizio ha un coltello di 30 cm e non vuole deporlo che faresti? Forse potevano tirare alle parti basse, ma bisognava essere sul posto e reagire tempestivamente.
Mi elencheresti invece qualche paese completamente democratico?""
Poi sappiamo benissimo come devono comportarsi i poliziotti di citta', quelli statali, quelli federali etc negli USA:
se danno l'alt, se uno impugna un'arma e non la depongono nella frazione di un secondo...sono guai. C'e' da meravigliarsi? E che razzo c'entra la politica in tutto 'sto casino???
Le FFOO italiane hanno altre regole di ingaggio, ed io li cosidero solo degli eroi: rischiano tutti i santi giorni non solo la vita ma anche la liberta' personale...e lo leggiamo tutti i giorni.
Caro faxbat, onestamente ti rispondo che non mi sono trovato in "situazioni operative" propriamente dette e sincermente non so come reagirei se fossi in pericolo, posso semplicemente dirti che davanti a situazioni di particolare rischio divento estremamente freddo e tendo a trovare soluzioni molto ma molto rapidamente. Non conosco i tuoi trascorsi, ma da come ti sei espresso sono sicuro che ti sarai trovato davanti ad una situazione cd operativa così come la intendi tu, perchè non la condividi con noi? Sono certo che potrebbe essermi molto utile. Nel mio piccolo posso solo dirti che sono entrato disarmato in posti in cui neanche polizia e carabinieri entravano e ne sono uscito indenne. Se proprio vuoi provare un'esperienza very hard vieni qui in Calabria ,visiterai luoghi caratteristici che nemmeno la tua fantasia può immaginare. Ti aspetto.

Donatello

Verrei volentieri Donatello per visitare sia i "luoghi caratteristici" , ma sopratutto te che reputo una persona eccezionale.
Per il resto che ritengo doveroso ti mando PM.

OT
una teoria dice che le eruzioni solari cicliche ogni 10,4 anni , coincidano con le grandi crisi economiche.
aggiungo io :
influiscono sulle crisi economiche perchè influiscono sulle persone che gestiscono anche la economia.
P.S. non state molto al sole!

Circa le conseguenze, non sono passate molte settimane dall'ultima rivolta per violazioni dei diritti civili perpetrate da alcuni agenti; di solito per placare gli animi e sedare le rivolte, si sono iniziati i processi, che in USA non sono mai una farsa! Anche l'essere sottoposti a processo in aula e avere la carcerazione preventiva non sono una carezza per i poliziotti.

Calico ha scritto:Circa le conseguenze, non sono passate molte settimane dall'ultima rivolta per violazioni dei diritti civili perpetrate da alcuni agenti; di solito per placare gli animi e sedare le rivolte, si sono iniziati i processi, che in USA non sono mai una farsa! Anche l'essere sottoposti a processo in aula e avere la carcerazione preventiva non sono una carezza per i poliziotti.

calico stai ammettendo che in questo caso i poliziotti USA abbiano violato i diritti di quella persona e che la cosa e così palese che se non li puniscono potrebbe anche scoppiare una nuova rivolta cittadina ?

Mandare qualcuno sotto processo, specie se è un poliziotto che ha agito secondo la prassi locale (discutibile o meno), significa ammettere che la prassi non funziona o che i poliziotti l'hanno superata. Questa "ammissione" (tra virgolette) potrebbe avere la funzione di sedare gli animi surriscaldati di coloro (gruppi etnici) che si sentono vessati, ma delegittimerebbe le forze dell'ordine. Non è una scelta facile, sul piano politico.

Mi pare sempre di soppesare le parole, ma forse ne scrivo troppe e qualcosa si perde. Ho scritto dei TASER e di come ce ne vorrebbero due a bordo di ogni volante in USA, visto la frequenza degli inseguimenti che ci riporta la tv. Mi pare che il discorso fili. Poi non si può fare il paese portatore sano di democrazia e non seguire la proporzionalità tra azione e reazione. Basta seguire una lezione di giurisprudenza anche a una facoltà dove la laurea la regalano.

Ho chiesto scusa a donatello, a prescindere da tutto ho esagerato, anche se senza volerlo.

Calico ha scritto:Mi pare sempre di soppesare le parole, ma forse ne scrivo troppe e qualcosa si perde. Ho scritto dei TASER e di come ce ne vorrebbero due a bordo di ogni volante in USA, visto la frequenza degli inseguimenti che ci riporta la tv. Mi pare che il discorso fili. Poi non si può fare il paese portatore sano di democrazia e non seguire la proporzionalità tra azione e reazione. Basta seguire una lezione di giurisprudenza anche a una facoltà dove la laurea la regalano.

proporzionalità tra azione e reazione....... proporzionalità tra azione e reazione , come si scrive in americano ?
o in americano e intraducibile ?

Sergio ha scritto:Ho chiesto scusa a donatello, a prescindere da tutto ho esagerato, anche se senza volerlo.

sergio questo fa onore a te e fa onore al forum

Dai ragazzi, é caldo, capita di agitarsi. Solo i nostri bravi politici riescono a stare tranquilli, mentre si godono le vacanze.....alla facciaccia nostra, come diceva De Curtis.

faxbat ha scritto:
Albatros ha scritto:
faxbat ha scritto:Sergio dice chiaramente quello che all'inizio del 3D di mimmo io avevo dato come risposta;
""Sei mai stato di pattuglia? Hai mai fatto qualche intervento operativo?. Se ti trovassi davanti un tizio armato di pistola come ti comporteresti? E se un tizio ha un coltello di 30 cm e non vuole deporlo che faresti? Forse potevano tirare alle parti basse, ma bisognava essere sul posto e reagire tempestivamente.
Mi elencheresti invece qualche paese completamente democratico?""
Poi sappiamo benissimo come devono comportarsi i poliziotti di citta', quelli statali, quelli federali etc negli USA:
se danno l'alt, se uno impugna un'arma e non la depongono nella frazione di un secondo...sono guai. C'e' da meravigliarsi? E che razzo c'entra la politica in tutto 'sto casino???
Le FFOO italiane hanno altre regole di ingaggio, ed io li cosidero solo degli eroi: rischiano tutti i santi giorni non solo la vita ma anche la liberta' personale...e lo leggiamo tutti i giorni.
Caro faxbat, onestamente ti rispondo che non mi sono trovato in "situazioni operative" propriamente dette e sincermente non so come reagirei se fossi in pericolo, posso semplicemente dirti che davanti a situazioni di particolare rischio divento estremamente freddo e tendo a trovare soluzioni molto ma molto rapidamente. Non conosco i tuoi trascorsi, ma da come ti sei espresso sono sicuro che ti sarai trovato davanti ad una situazione cd operativa così come la intendi tu, perchè non la condividi con noi? Sono certo che potrebbe essermi molto utile. Nel mio piccolo posso solo dirti che sono entrato disarmato in posti in cui neanche polizia e carabinieri entravano e ne sono uscito indenne. Se proprio vuoi provare un'esperienza very hard vieni qui in Calabria ,visiterai luoghi caratteristici che nemmeno la tua fantasia può immaginare. Ti aspetto.

Donatello

Verrei volentieri Donatello per visitare sia i "luoghi caratteristici" , ma sopratutto te che reputo una persona eccezionale.
Per il resto che ritengo doveroso ti mando PM.

Ciao Pasquale, le nostre conversazioni telefoniche odierne sono state per me molto costruttive. Ti ringrazio per aver accettato il mio invito al dialogo e avermi trasferito la tua esperienze di "vita operativa" e non solo. Proveniamo da mondi diversi ma condividiamo una visione equilibrata e concreta della realtà e una scala di valori che, per quanto se ne dica, sono e rimangono come la stella polare che indica agli erranti la via. E' stato un piacere e auspico che un giorno ci si possa incontrare personalmente per divertirci un pò insieme agli altri "pazzi " amici del forum.

Donatello

Sergio ha scritto:Ho chiesto scusa a donatello, a prescindere da tutto ho esagerato, anche se senza volerlo.

ho molto apprezzato il tuo gesto. Le scuse sono state accettate e adesso andiamo oltre, con un spirito nuovo .....

Donatello

Finito il caldo, ci vorrebbe un porceddu arrosto in su fochile per cementare l'amicizia.

Ragazzi, il maialetto quando passate di qui è assicurato.

Vi ho letto e sono contento nel leggere che sapete moderarvi al tempo giusto e riuscite a rappacificavi.....siete in gamba.

C'entra poco con l'argomento fin qui trattato,sapete tutti che gli USA sono la patria delle cause facili dove tutti possono fare causa a tutti anche per motivi banalissimi,storica quella che fu fatta alla MC donalds perchè la gente si scottava col caffè. Bene, un ex poliziotto ha fatto causa ad un poligono perchè al lunedì aveva lanciato l'offerta dell'entrata gratis alle donne (Che coglionazzzz)
http://www.wjla.com/articles/2012/08/de ... 79055.html

il servizio di RaiNews http://www.rainews24.rai.it/it/video.php?id=29313
con video della sparatoria a NewYork dove i poliziotti abbattono un killer (al solito sembra che lo fucilino sul posto)
ma per riuscirci sparano a 9 cittadini inermi (forse considerandoli complici nell'attacco)

mimmo002 ha scritto:il servizio di RaiNews http://www.rainews24.rai.it/it/video.php?id=29313
con video della sparatoria a NewYork dove i poliziotti abbattono un killer (al solito sembra che lo fucilino sul posto)
ma per riuscirci sparano a 9 cittadini inermi (forse considerandoli complici nell'attacco)

No, non ti capisco: dove e quando sembra che lo "fucilino sul posto", e dov'è che sembra che sparano a nove cittadini inermi forse considerandoli complici dell'attacco???

Io vedo semplicemente la Polizia che intima l'alt a qualcuno che invece estrae l'arma verso di loro, e ovviamente loro sparano. Che dovevano fare? Io non lo so ragazzi, quando sento certe cose, ivi compresa la giornalista di questo servizio e ivi compreso quel pirla del sindaco di NY (che però mentre parla è circondato dagli agenti a protezione SUA), mi viene davvero voglia di lasciare tutta la Polizia a casa e di dire ARRANGIATEVI. Poi voglio proprio vedere...

E meno male che i cops mericani sono meglio addestrati degli sbirri nostrani.

E se a sparare fossero stati i caramba quanto avrebbe dovuto lavorare in più il becchino?

waltherp38 ha scritto:E meno male che i cops mericani sono meglio addestrati degli sbirri nostrani.

E se a sparare fossero stati i caramba quanto avrebbe dovuto lavorare in più il becchino?

non e detto sergio i nostri sono considerati moltissimo e devi pensare che la super polizia europea e che deve difendere l'euro e italiane e con quartiere generale in italia, sono gli americani sopravvalutati agli occhi del mondo sia con i loro film che li presentano come supercop che con la loro immagine (falsa) inernazionale di portatori di liberta

mimmo002 ha scritto:
waltherp38 ha scritto:Italiani brava gente
ed e vero !
siamo molto tolleranti ed aperti e lo notiamo confrontandoci con le altre culture, forse il condizionamento cattolico o il fatto che siamo sempre stati "visitati" da altre culture

Ma cosa stai dicendo mimmo!!! ...dimmi dove vivi, che vengo là anche io, è da quando sono nato che cerco un posto simile...

waltherp38 ha scritto:Mimmo, hai una concezione troppo edulcorata del fascismo da operetta e non ti rendi conto di quanti poveri cristi sono stati pestati a sangue per futili motivi, per non aver risposto al saluto romano e altre caxxate simili.

In realtà l'immagine bonaria del milite fascista è stata artatamente divulgata proprio dalla classe dirigente del dopoguerra...Il fascismo veniva sminuito nei suoi reali crimini e ridotto al rango di antipasto all'italiana, un fenomeno locale che di fronte ai mali assoluti del nazismo e del comunismo non aveva avuto la stessa rilevanza e non aveva prodotto le stesse sciagure.

La parola d'ordine era "scurdammece 'o passato" altrimenti si sarebbe dovuto epurare ferocemente...e avremmo dovuto chiamare gli svedesi a formare la nostra nuova burocrazia essendo sopravvissuta una sparuta minoranza.

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