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tonino ha scritto:si ! devi stare attento al colore !!!

devo scaldare il bossolo col la parte della fiamma di colore azzurro chiaro ??

Si a contatto del colletto devi mettere il dardo ,quello appunto azzurro

Il video di Antonio credo che spieghi meglio di un libro !!!!!

in effetti la tecnica di farli ruotare con un avvitatore uniforma il calore sul collo, ed usare un supporto cilindrico fissato all'avvitatore velocizza l'operazione di inserimento e di caduta in acqua.
P.S. gia' adottato.

Prima di far fesserie...........
Se la fiamma non è ben "sparata" l'operazione rischia di fallire, occorre un beccuccio idoneo che permette di scaldare rapidamente, il fornello a gas da cucina ci mette un'eternità e di conseguenza scalda troppo verso il fondello, NON VA BENE, come non vanno bene le "lanterne" con bombola intercambiabile usa e getta, potrebbero ma non vanno a causa del beccuccio che concentra male il getto, anche questa ci mette troppo tempo a portare a temperatura.
La fiamma è perfetta quando impiega non più di 10 secondi 7-8 ancora meglio a portare a temperatura.

A.M.

antonio mitelli ha scritto:Prima di far fesserie...........
Se la fiamma non è ben "sparata" l'operazione rischia di fallire, occorre un beccuccio idoneo che permette di scaldare rapidamente, il fornello a gas da cucina ci mette un'eternità e di conseguenza scalda troppo verso il fondello, NON VA BENE, come non vanno bene le "lanterne" con bombola intercambiabile usa e getta, potrebbero ma non vanno a causa del beccuccio che concentra male il getto, anche questa ci mette troppo tempo a portare a temperatura.
La fiamma è perfetta quando impiega non più di 10 secondi 7-8 ancora meglio a portare a temperatura.

A.M.

un cannello ossi-propano va bene ?
descrivi tu le procedure per creare il supporto tubolare da fissare all'avvitatore dove posizionare il bossolo
(compreso l'attacco esagonale, il mio e un po rozzo ancora, fatto velocemente per provare)

Da le prove di ricottura che ho fatto, mi trovo meglio se il colletto non diventa rosso, perchè poi il colletto diventa molto tenero,e va bene per un bolt action, l'impiego in semiauto non mi dà molta sicurezza, ho trovato un compromesso, mi fermo quando la spalla diventa blu

Giustappunto! Colletto troppo ricotto è da buttare via, non va usato neanche in una bolt. Le prove di rosata parleranno da sole, faranno schifo.

A.M.

Dimenticavo di dire:
nell'M1A NM non serve ricuocere, i bossoli saranno buoni fino alla 4^-5^ ricarica, poi avrai problemi di tenuta della tasca d'innesco che si allenta, per cui nel semiauto è opera inutile. Ne ho provati molti di bossoli, ama i Winchester, ottimi, precisi ed economici (50 pezzi 20 Euro), non piange il cuore ad eliminarli.

A.M.

il sistema di roto-cottura del colletto usato da mitelli , ne ho creato uno velocemente per provare ed al solito molto "rozzo" sto valutando di ricrearlo e pensavo di inserire dentro il tubo/contenitore una spugna cilindrica che imbevuta di acqua mantenga il corpo del bossolo "fresco"

Non parlavo del M1a, lì i problemi son altri, mi riferivo al fal e all'oberland, lì perdo il conto di quante ricariche ci faccio

Mimmo, così se coce pure la spugna. Te ne dico un'altra, alla mia fiamma puoi girare il bossolo con le mani, il calore non fa in tempo a scaldare il fondello tanto da scottarsi, è la rapidità di arrivare a temperatura quella che conta.

A.M.

cosicchè dopo la tornitura del colletto si passa all'annealing per allungare la vita del bossolo e lavorarlo meglio

antonio mitelli ha scritto:Mimmo, così se coce pure la spugna. Te ne dico un'altra, alla mia fiamma puoi girare il bossolo con le mani, il calore non fa in tempo a scaldare il fondello tanto da scottarsi, è la rapidità di arrivare a temperatura quella che conta.

A.M.

domani se ho tempo ne faccio uno massiccio , un tondone da 2cm con un foro cieco da circa 4cm dove assestare il bossolo del 308W e rastremato sul codolo per fissarlo al trapano , in effetti non dovrebbe riscaldare la massa di ferro prima del sottile lamierino apicale di ottone , del collo del bossolo, e poi quando lo butto nell'acqua bagno pure il sostegno di ferro per ulteriormente raffreddarlo.
P.S. sto sistema e piu veloce del sistemarli in vaschetta per riscaldarli in umido , usando sabot o qualche palla in piombo il collo svasandolo lo stresso molto piu delle palle incamiciate, e ricuocerlo gli allungo la vita

franz67 ha scritto:cosicchè dopo la tornitura del colletto si passa all'annealing per allungare la vita del bossolo e lavorarlo meglio

no
a mio parere si deve prima ricuocere l'ottone in modo che la dilatazione e raffreddamento rimette a posto (come cristallino) il metallo stirato e compresso , calibrarlo , e poi dopo tornirlo per rendere lo spessore della lamiera che forma il tubo/collo uniforme
(ma io questa operazione non la ho mai fatta , mi manca il "coso" che taglia , e poi non avendo armi di precisione....)

Quante ne devo sentì...........Non voglio mettermi a fare un trattato di metallurgia sulle tecnologie dei metalli, basta documentarsi in rete riguardo gli ottoni, il bossolo va ricotto perchè DOPO DIVERSE RICARICHE in media 4-5 il colletto si indurisce per flessioni ripetute, dovute a ricalibratura e ridistensione diventando più crudo, acquista troppo ritorno elastico dopo ricalibrato indebolendo il serraggio della palla, o si usa un bushing di misura inferiore o si ricuoce. La ricottura alla GIUSTA TEMPERATURA e il rapido raffreddamento "ricreano" la composizione molecolare dell'ottone all'origine dando ad esso la sua perfetta e GIUSTA elasticità. Se si ricuoce troppo il danno è bell'è fatto, diventa troppo morbido e affatto elastico, ma plastico, quindi non trattiene, da buttare via in quanto non riacquisterà più la sua origine molecolare anche se preso a martellate ripetute. Se poco ricotto non si avrà alcun vantaggio rimane incrudito come prima.

A.M.

un sistema simile

antonio mitelli ha scritto:Quante ne devo sentì...........Non voglio mettermi a fare un trattato di metallurgia sulle tecnologie dei metalli, basta documentarsi in rete riguardo gli ottoni, il bossolo va ricotto perchè DOPO DIVERSE RICARICHE in media 4-5 il colletto si indurisce per flessioni ripetute, dovute a ricalibratura e ridistensione diventando più crudo, acquista troppo ritorno elastico dopo ricalibrato indebolendo il serraggio della palla, o si usa un bushing di misura inferiore o si ricuoce. La ricottura alla GIUSTA TEMPERATURA e il rapido raffreddamento "ricreano" la composizione molecolare dell'ottone all'origine dando ad esso la sua perfetta e GIUSTA elasticità. Se si ricuoce troppo il danno è bell'è fatto, diventa troppo morbido e affatto elastico, ma plastico, quindi non trattiene, da buttare via in quanto non riacquisterà più la sua origine molecolare anche se preso a martellate ripetute. Se poco ricotto non si avrà alcun vantaggio rimane incrudito come prima.

A.M.

comunque antonio stiamo dicendo la stessa cosa, il calore ripristina le condizioni iniziali del bossolo compresso da spari e calibrature, il calore si intuisce dal colore "rossiccio" che fa la fiamma e nel video sopra si vede benissimo.

Io per curiosità ho provato, ma ripristinare la durezza iniziale del colletto dopo averlo scaldato é tutt'altro che facile e, soprattutto, non mi sembrava fosse un risultato costante, sia tra bossolo e bossolo che nell'intero giro colletto. Forse é piú facile usare bossoli con spessore colletto maggiore, o magari mi sbaglio, comunque le modifiche a freddo con i dies mi paiono mantengano più costanti le caratteristiche del metallo.

Calico ha scritto:Io per curiosità ho provato, ma ripristinare la durezza iniziale del colletto dopo averlo scaldato é tutt'altro che facile e, soprattutto, non mi sembrava fosse un risultato costante, sia tra bossolo e bossolo che nell'intero giro colletto. Forse é piú facile usare bossoli con spessore colletto maggiore, o magari mi sbaglio, comunque le modifiche a freddo con i dies mi paiono mantengano più costanti le caratteristiche del metallo.

i metalli a causa di lavorazioni/sollecitazioni si verifica che il cristallino si alteri http://it.m.wikipedia.org/wiki/Incrudimento questa qualita spesso si sfrutta utilizando l aumento di durezza e fragilita, ma superato un certo livello, questa fragilita diventa un difetto e quando vado a svasare i bossoli mi si crepano,
alche riscaldandolo il cristallino riprende la sua naturale disposizione ..........ammorbidendo.
a me serve solo specificatamente nella bocca del bossolo dove il metallo si svasa verso l esterno e poi si richude verso l'interno mi serve "morbido", ma solo i primi 5mm del collo, e li ottengo esponendo i bossoli per due secondo ad una temperatura elevatissima (cannello ad ossi-propano) con dardo concentrato solo sull'estremita del collo bossolo, la punta del collo diventa rossa e da fredda nera-viola e la base del collo e tutta la spalla rimangono normali .

la ricottura del colletto va fatta pertanto a bossolo intonso o quasi, oppure eccezionalmente si può fare su bossoli già usati 3/4 volte ?

Va fatta quando il colletto si e'indurito,quindi dopo qualche ricarica

lo chiedo perchè i bossoli nuovi della Lapua hanno i colletti ricotti. Comunque, annealing ogni 3/4 ricariche

Non solo i Lapua, anche Geco,persino Fiocchi sono in parecchi a farlo.
Nei forum usa si legge di tiratori di bench che ricuociono ad ogni ricarica, ma lì forse esagerano

Un tiratore nostrano (delle mie parti) grezzo ma che vince gare, ricuoce ad ogni ricarica. Diciamo che "vinceva" dal momento che ora anche il sottoscritto stà facendo gare, dopo due gare che ho vinto sui campi di tiro già vedo occhiate di traverso, brutta razza i garisti, come li puoi attentare già sei diffidato e da guardare con sospetto, se prima ti salutavano allegramente ora ti salutano a mezza bocca. Ah!Ah!Ah!Ah!!!!!!!!!! Stavolta son ca@@i.....Loro.

A.M.

io procedo cosi .
bossoli sparati molte volte (il 90% delle mie cariche sono cariche ridotte)
ancora spanciati dallo sparo li riscaldo
li lubrifico tutti insieme in un sacchetto con olio e li calibro
li sgrasso con diluente e li trimmo.
poi li ricarico molte molte con la turret della LEE
e dopo diverse ricariche .....ricomincio



cliccando sulle immagini si allargano

mimmo002 ha scritto:io procedo cosi .
attachment=3]ossipropano2.JPG[/attachment]

bossolame.JPG

bossoli calibrati.JPG

particolare.JPG

cliccando sulle immagini si allargano

4 SALTI IN PADELLA !!

Su Tac Armi c'era scritto che i bossoli vanno messi in piedi fosse anche in una padella, ma riempita di acqua in modo che arrivi oltre metà bossolo. Poi, mentre sono immersi, li si avvicina uno per uno, si scalda il colletto in modo che diventi rosso in penombra (quindi poco) e poi si dà un colpetto di lato facendolo cadere nell'acqua, che induriva il colletto per la differenza di temperatura subìta. Pensavo che tutti faceste così.

Calico ha scritto:Su Tac Armi c'era scritto che i bossoli vanno messi in piedi fosse anche in una padella, ma riempita di acqua in modo che arrivi oltre metà bossolo. Poi, mentre sono immersi, li si avvicina uno per uno, si scalda il colletto in modo che diventi rosso in penombra (quindi poco) e poi si dà un colpetto di lato facendolo cadere nell'acqua, che induriva il colletto per la differenza di temperatura subìta. Pensavo che tutti faceste così.

facevo anche io fino a tempo fa , e sul forum ci sono delle mie immagini dei bossoli in acqua ed usavo il cannello a propano che uso per fondere il piombo, la cosa richiede tempo , sistemare i bossoli in piedi in acqua e la passata col cannello sul collo non era uniforme (un bossolo copriva l'altro) poi incominciai a ruotarli uno alla volta tenendoli con una pinza davanti il cannello ossi-propano (li tengo di meno tempo davanti al dardo rispetto al comune cannello a propano) , qualche giorno fa ho visto il sistema di rotazione/sostegno bossoli di mitelli ed lo ho adottato

P E R F E T T O. Tu e Mitelli dovreste brevettarlo!

Se vai sui siti americani ti vendono i Kit per fare migliaia di bossoli in poco tempo.Calico nel nostro hoggy credo che non esista piu niente da inventare.......o forse si ma non in questo caso .

tonino ha scritto:Se vai sui siti americani ti vendono i Kit per fare migliaia di bossoli in poco tempo.Calico nel nostro hoggy credo che non esista piu niente da inventare.......o forse si ma non in questo caso .

sul nostro hobby e tutto da inventare , ma non si sa come. siamo quasi all'età della pietra , soltanto...abbelliti.
mi spiego:
l'uomo di Neanderthal lanciava la pietra , sua prima arma.
la pietra la fissò su un bastone e divenne lancia
la pietra molto piu piccola la fisso su una bastoncino e divenne freccia lanciata con la forza dell'arco
la pietra fu sostituita con un liquido chiamato rame che scorreva da una pietra cotta nel fuoco
questo rame fu sostituito prima col bronzo e poi col ferro , ma sempre lanciati con la forza dell'arco
dopo questo metallo figlio della prima pietra, si iniziò a lanciare con il fumo prodotta da carbone che brucia molto velocemente
ancora adesso l'uomo di Neanderthal lancia il metallo ricavato da una pietra cotta, utilizzando il fumo della combustione.
però e convinto di essere moderno , soltanto perchè non ci sono i mammut.

Secondo me deve essere il vermouth dopo cena che gli rovina la digestione

mimmuzzo, é carina la maestra che spiega l'uomo della pietra?

tornando seri (anche se non c'èntra col colletto)
dopo puliti e trimmati a misura, la innescatura a mano con sistema LEE , aiutato da mia figlia .
praticamente controllo che la tasca innesco sia valida , che abbia tenuta. scartando quelli che mi sembrano "lenti"
su 142 bossoli di varie marche ne ho scartati 24 , che utilizzero lo stesso ma dopo lo sparo provo con un espulsore a mano se l'innesco viene via , per definitivamente scartarlo.
da adesso in poi ed per almeno 5 o 6 ricariche non verranno ne puliti ne trimmati e sempre ricaricati a volume con la turret.
P.S. sto usando inneschi fiocchi large pistol , questi bossoli sono tutti per le cariche ridotte.

il perche del cannello ossi-propano, (mia teoria grazie a reminescenze di istituto professionale)
il calore e la vibrazione delle molecole che si trasmette alle vicine se opportunamente sollecitate
tutte le molecole di tutti i materiali vibrano, se la energia che le eccita e sufficente, prima vibrano e trasmettono la vibrazione alle molecole vicine in un tempo che dipende dal materiale , poi fondono
mi evenuta l'idea : se velocemente per un breve periodo e con alta energia/temperatura riscaldo l'apice di un bossolo il calore non avra molto tempo per trasmettersi al resto del bossolo, ed in effetti il collo si arroventa ed il fondello rimane freddo, col cannello a propano che richiede piu tempo a causa di una energia calorifica piu bassa, da il tempo al calore di trasferirsi al resto del corpo

Capito, ma li lasci raffreddare lentamente? Per riindurirsi, non dovrebbero raffreddare velocemente? Era quello il senso gi spingerli di lato nell'acqua, ed anche quanto eccepivo, forse troppo implicitamente.

Calico ha scritto:Capito, ma li lasci raffreddare lentamente? Per riindurirsi, non dovrebbero raffreddare velocemente? Era quello il senso gi spingerli di lato nell'acqua, ed anche quanto eccepivo, forse troppo implicitamente.

li lascio raffreddare lentamente perchè sono freddi , a parte il collo prima rovente e che quasi subito si raffredda
il bagno in acqua evita che il calore raggiunga tutto il corpo-bossolo , il buttarli in acqua NON credo che li faccia incrudire ne temprare, al limite ferma il riscaldamento dell'intero corpo per induzione ,
per incrudire si intende che il cristallino di un metallo per motivi esterni e violenti si compatta irrigidendo, la dilatazione lo "riapre"
un esempio simile ma fuori tema :
nei vecchi motori diesel marini o agricoli la guarnizione di testata era in rame ricavata da una lamiera (adesso le guarnizioni in rame si utilizzano solo nei tubi ad alta pressione) quando si riparava il motore invece di sostituire la guarnizione (spesso introvabile) la lamiera di rame che formava la guarnizione e compressa dal suo lavoro si "riscaldava" e lasciandola raffreddare lentamente riprendeva le sue caratteristiche di guarnizione.
P.S. appena costruisco la macchina durometrica alcune prove saranno sulla durezza dell'ottone cotto.

franz67 ha scritto:lo chiedo perchè i bossoli nuovi della Lapua hanno i colletti ricotti. Comunque, annealing ogni 3/4 ricariche

descrivo la produzione dei bossoli , sistema di imbutitura tradizionale ed antico http://it.wikipedia.org/wiki/Imbutitura per creare oggetti metallici , le varie fasi partono da una placca tagliata per punzonatura e successivamente punzonata , il processo "incrudisce" il metallo che regolarmente deve essere "ricotto" , quando il bossolo e finito "sembra" che venga ricotto anche come operazione finale per evitare all'inserimento della pallottola si fessuri

mimmo002 ha scritto:il perche del cannello ossi-propano, (mia teoria grazie a reminescenze di istituto professionale)
il calore e la vibrazione delle molecole che si trasmette alle vicine se opportunamente sollecitate
tutte le molecole di tutti i materiali vibrano, se la energia che le eccita e sufficente, prima vibrano e trasmettono la vibrazione alle molecole vicine in un tempo che dipende dal materiale , poi fondono
mi evenuta l'idea : se velocemente per un breve periodo e con alta energia/temperatura riscaldo l'apice di un bossolo il calore non avra molto tempo per trasmettersi al resto del bossolo, ed in effetti il collo si arroventa ed il fondello rimane freddo, col cannello a propano che richiede piu tempo a causa di una energia calorifica piu bassa, da il tempo al calore di trasferirsi al resto del corpo

Secondo me se si lascia che il calore raggiunga la spalla, come nei bossoli ricotti dai produttori, si ha il vantaggio che quando si ricalibra la spalla, si evita l'effetto rimbalzo, ossia che la spalla riformata ritorni alla posizione pre calibratura.

Pyno&dyno ha scritto:Secondo me se si lascia che il calore raggiunga la spalla, come nei bossoli ricotti dai produttori, si ha il vantaggio che quando si ricalibra la spalla, si evita l'effetto rimbalzo, ossia che la spalla riformata ritorni alla posizione pre calibratura.

interessante teoria.
considerando che il bossolo allo sparo si "allunga" dimensionalmente tra il fondello e la spalla , ed alla ricalibratura si ridimensiona,
tu ritieni che "l'elasticità" della spalla dovuta all'incrudimento non gli permetta una riformatura in lunghezza ?
forse se avviene si avrebbe un guadagno !
mi spiego: (ma sono supposizioni teoriche)
la calibratura da al bossolo una dimensione inferiore alla camera di scoppio
lo sparo lo forma esattamente come la camera di scoppio
la ri-calibratura lo restringe , ma.....
l'elasticità gli rida una dimensione intermedia tra la calibratura iniziale e la formatura in camera di scoppio
(ma ripeto sono supposizioni non controllate dimensionalmente)
P.S. fermo restando che per il momento non li bagno in acqua ma li lascio raffreddare da soli e con calma , e forse per induzione una parte del calore del collo si ripartisce alla spalla , non come il collo che diventa rovente....ma sufficiente a rivitalizarlo

"Il bossolo allo sparo si allunga"hai misurato un bossolo nuovo prima e dopo il primo sparo ? No ??!fallo potresti avere delle sorprese !!!

Comunque per quello che riguarda l'annealing dicono tutti di immergerli in acqua per fermare l 'attimo esatto della ricottura.anche il sistema che hai messo le foto ha acqua intorno al bossolo e,finito il giro ,il bossolo cade in acqua.

tonino ha scritto:"Il bossolo allo sparo si allunga"hai misurato un bossolo nuovo prima e dopo il primo sparo ? No ??!fallo potresti avere delle sorprese !!!

head space ,
e possibile che si allunghino a causa dell' head space ? (parlo di un allungamento tra fondello e spalla)

tonino ha scritto:Comunque per quello che riguarda l'annealing dicono tutti di immergerli in acqua per fermare l 'attimo esatto della ricottura.anche il sistema che hai messo le foto ha acqua intorno al bossolo e,finito il giro ,il bossolo cade in acqua.

si , sono daccordo e lo fatto anche io fino a poco tempo fa, e forse vale solo per il lento riscaldamento a propano.
il fatto che do una brusca e veloce riscaldata ad altissima temperature in un piccolo punto , forse il brusco raffreddamento non serve , almeno mi sembra che non serva.
P.S. mi sto organizzando per costruirmi un aggeggio per misurare la durezza dei metalli con un margine di almeno 100-brinell, quando la completo cercherò di chiarire anche il riscaldamento dell'ottone

Rettifica punte palle match, sempre a cura del Sor Mitellaccio:

Luigi67 ha scritto:Credo che la cosa più semplice sia la molla che esercita una forza costante, poi la misura dell'OAL. Più il colletto si oppone all'ingresso della palla più l'OAL sarà maggiore.

Separati per OAL le varie cartucce poi si passano al die inseritore per portarle all'OAL giusto

... occhio alle farfalle nel borneo però, se una decina decidono di volare insieme può cambiare il vento e addio costanza della rosata

Opps la farfalla del borneo
http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... s-secrets/
Anche questo è un appassionato di farfalle

Per risparmiare la fatica di leggere tutto l'articolo, ne ho tratto la parte che interessa
One important technique Rodney employs is sorting by bullet-seating force. Rodney batch-sorts his loaded rounds based on seating force indicated by the dial gauge on his K&M arbor press: “I use a K&M arbor press with dial indicator strain gauge. When I’m loading I pay lots of attention to seating effort and I try to batch five rounds that feel the same. For record rounds I try to make sure I get five of the same number (on the dial). When sorting based on the force-gauge readout, you need to go slow. If you go too fast the needle will spike up and down before you can see it.”

In practice, Rodney might select five rounds with a gauge value of 25, then another five with a gauge read-out of 30 and so on. He places the first five like-value rounds in one row of his ammo caddy. The next like-value set of five will go in the next row down. By this method, he ensures that all five cartridges in a five-round set for a record target will have bullets seated with very consistent seating force

ho tradotto e letto il passaggio postato sopra ,
chiedo :
quel "coso" con il comparatore montato sopra che misura la forza di inserimento delle pallottole ....come funziona ? dove posso vederlo dentro ?
e vuole DIE particolari