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Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: sab gen 19, 16:05:16
da waltherp38
Davvero molto interessante, grazie. :cinesino:

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: sab gen 19, 17:46:14
da mimmo002
rommel ha scritto:no direi che l'impiombamento è più un fattore dovuto alla durezza della lega, più che al dimensionamento delle ogive; gli ultimi 6 mesi li ho passati a fare test su ogive commerciali prima di scegliere quale usare per tds, le target bullet benhè fossero tra le migliori come prodotto finito le ho scartate proprio per l' eccessiva durezza (credo che utilizzino una lega che sia quasi solo linotipia), che dopo 30 colpi in tutte le corte mi impiombavano come di solito mi succede dopo aver sparato 400-500 colpi. cut cut...
fammi capire :
a tuo parere impiombavano a causa della eccessive durezza ?
logicamente non sai che lega era ,
ma l'eccesso di durezza a tuo parere quanto era ? (un paragone )

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: sab gen 19, 19:43:52
da Calico
Io ho le target bullet e impiombano un po' di più di quelle della romana metalli. Non ho provato a fare la prova della morsa, quindi non so quali sono più dure. Per chi ha usato lo zinco: sporca la canna più o meno del piombo o per niente?

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: sab gen 19, 20:07:04
da mimmo002
Calico ha scritto:Io ho le target bullet e impiombano un po' di più di quelle della romana metalli. Non ho provato a fare la prova della morsa, quindi non so quali sono più dure. Per chi ha usato lo zinco: sporca la canna più o meno del piombo o per niente?
ancora non ho usato lo zinco puro (li proverò ma non so se le userò definitivamente) ho risolto da anni l'impiombatura , sparando piombo quasi puro mettendo il gas-check in alluminio,
hai una idea di che lega siano ? o la densità di queste target bullet ?

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: sab gen 19, 21:36:59
da Calico
Sono da sempre riconosciute come le migliori. Il mio dubbio è se dipenda dalle cariche pepate: sviluppando molto calore, il piombo che resta in canna dovrebbe essere principalmente quello della parte finale della palla, surriscaldato e ammorbidito; ma è solo un'ipotesi. Il tuo gas check pensi che funzioni da "raschietto" ed è per quello che non impiomba?

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: sab gen 19, 21:58:17
da mimmo002
Calico ha scritto:Sono da sempre riconosciute come le migliori. Il mio dubbio è se dipenda dalle cariche pepate: sviluppando molto calore, il piombo che resta in canna dovrebbe essere principalmente quello della parte finale della palla, surriscaldato e ammorbidito; ma è solo un'ipotesi. Il tuo gas check pensi che funzioni da "raschietto" ed è per quello che non impiomba?
in giro sul forum ci sono immagini delle mie palle con gas-check , i pratica e una "camicia" di circa 3mm e che protegge anche il fondello dalla fiammata.
per proteggere il fondello (se vuoi provare se quella e la causa di impiombature) dalla fiammata ed un po pulire la canna, puoi mettere un tondello di cartoncino creato con una fustellatrice , qualcosa di simile ai tappi che anticamente si usava nella cartucce da caccia. sicuramente protegge dalla fiammata il fondello della palla

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: sab gen 19, 23:03:20
da rommel
sicuramente impiombano di più a causa della loro durezza, adesso non ricordo i valori in brinnel, dovrei andare a ripescarli; cmq soprattutto in canne con rigatura tradizionale impiombano decisamente più delle altre commerciali provate (e sono prarecchie, action bullets, dinamic, custom performance, hiq, romana...), le romana metalli sono dure cmq anche loro...

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom gen 20, 06:16:37
da mimmo002
rileggendo precedenti post....e meditando :

Perchè si é OSCURANTISTI ?
perchè si critica chi sprona i giovani a piccole ricerche ?
ricerche forse base di evoluzione
dicendo :
e così !
fidati di quel che ti si dice
e inutil ricercare

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom gen 20, 10:32:13
da faxbat
A proposito di ricerche, in rete ci sono tante informazioni purtroppo trascurate per mancanza di tempo, poca voglia, o non conoscenza delle lingue ( affidarsi ai traduttori...lasciamo perdere!).
Ecco a proposito degli "impiombamenti dovuti alla vaporizzazione del piombo della base della palla" e' scritto che e' una pura leggenda metropolitana. La spiegazione e' semplice: la temperatura abbastanza alta dei gas di sparo agisce sulla base per una frazione infinitesima di tempo tale da non avere "nessun effetto". Azz dira' qualcuno...non e' possibile! La riprova:
munite qualsiasi palla ( commerciale o fusa in casa ) di un "soft gascheck" ( in parole povere di un dischetto di plastica ricavato dal coperchio di un barattolo di gelati per es ). Sparata la palla ( il soft gascheck anche a detta di guru nostrani, per es il GG conosciuto da molti, lavora quasi e come un normale separatore metallico in rame o alluminio) si recuperera' il gascheck intonso e non fuso. Un'altra prova: nelle cartucce da caccia per canna liscia ci sono i dischetti di cartone che si recuperano incombusti. Allora da dove derivano i vapori di piombo che impiombano? La domanda a questo punto e' retorica.
Ecco con un po' di buona volonta'....leggere attentamente ...tutto, anche le note:
http://www.lasc.us/castbulletalloy.htm
http://www.lasc.us/FryxellCBAlloyObturation.htm
http://www.lasc.us/FryxellFluxing.htm
http://www.lasc.us/FryxellLubeCastBullets.htm
http://www.lasc.us/HeatTreat.htm

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom gen 20, 11:18:42
da faxbat
Ecco un link interessantissimo che spiega il fenomeno di sopra ( vaporizzazione della base di una palla in lega ) e un altro fattore osservato da rommel ( la durezza di una palla influisce sull'impiombamento? ) e anche da me un po' di tempo fa'. Un mio amico mi forniva di palle fuse ed oltre a quelle in 9 mm gli chiesi una volta un piccolo lotto in 41. Quando me le diede notai che erano un po' tenere e gli consigliai di aggiungere un po' piu' di elementi da Lynotipe. Ma lui uso' solo pesi da equilibratura ruote e ..il fenomeno si ripete'. Gli dissi allora di provare ad aggiungere del piombo, ma ...poi lasciai perdere.
Il link:
http://www.lasc.us/castbulletalloy.htm
ecco i due passaggi piu' interessanti:
....cut....""A very common misconception is that cast bullets lead the bore because the alloy is too soft, in reality this is very rarely the case. Poor bullet fit in the firearm is responsible for more leading problems than is the alloy BHN (Brinell hardness number) being too low. Poor or improper chamber and bore dimensions with incorrectly sized bullets and poor or inadequate lubrication rank next in causing leading ahead of bullet BHN....""cut....
ed inoltre:
<<Too hard can be worse than too soft. If your cast bullets are leading don’t automatically assume the alloy is too soft, the problem could very well be poor bullet fit or too hard of an alloy. Lead absorbs heat slowly and it is extremely doubtful that bullet bases melt. Far more likely causes of leading are bullet fit, lack of obturation, firearm dimensions or lubrication. Don’t blame the alloy for something that it didn’t cause.<<
ed ancora:
....cut...." It is a common misconception that because they are less dense than lead, antimony and tin may undergo gravity separation from the melt. Nothing could be further from the truth. In the absence of oxygen or oxidizing materials, melted lead alloys will remain stable and mixed virtually forever. And from Lyman, [3]Perhaps the single most significant error in all the bullet casting literature is the misconception that lead-tin-antimony alloy melts gravity segregate....."
""...cut...Molten lead alloy exposed to air soon oxidizes (this is NOT gravity separation). This oxidation affects all the constituents, including the lead. (The chemistry of tin and antimony dictates that they oxidize at a higher rate, which accounts for their gradual depletion from the melt.) Thus, the scum which forms on the surface of the melt is a mixture of metal oxides, not tin or tin oxide only. Fluxing returns much of the oxidized metal to the melt....

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom gen 20, 15:51:59
da mimmo002
ho che bello, si incomincia a sfatare la leggenda nata con i spaghetti-western
del..... "piombo caldo" a causa dello sparo

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom gen 20, 18:26:00
da faxbat
mimmo002 ha scritto:ho che bello, si incomincia a sfatare la leggenda nata con i spaghetti-western
del..... "piombo caldo" a causa dello sparo
Quella di sopra e' gente che si diverte a tirare solo palle in lega fuse in casa per decenni e decenni, ed ha studiato tutto quanto concerne l'uso, la metallurgia, etc etc. Da ricordare che una volta tiravano a 1000 yarde con una carabina munita di diottra ( altro che Nightforce/mil dot/ calcoli balistici con software dedicati, etc )e palle fuse in mould fatti dagli stessi artigiani...e ci beccavano di brutto. Famosa la gara fatta a Creedmore vicino New York tra irlandesi e americani il 1874, a 1000 yarde e vinta da questi ultimi con uno scarto di 3 punti.
Quello che si vede nel film Carabina ( sihhh carabina un fucilazzo di quasi un metro e mezzo )Qigley non e' una esagerazione!

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom gen 20, 19:16:40
da Calico
C'è un'altra osservazione da fare però. A suo tempo notai con la Glock 27 .40 SW che se mi mettevo a sparare di brutto, diciamo anche oltre i 200 colpi, è assoluatmente verificabile da chiunque che la canna era così calda che le palle arrivavano morbide al bersaglio. Addirittura sparandole su acciaio balistico, ci si spiattellano come un uovo al tegamino. Allora forse dipenderà da quanto è calda la canna? La parola agli esperti.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom gen 20, 19:19:21
da ordotempli
Certo, se nella lega aggiungi del burro .... ma di certo hai sbagliato la ricetta ... stai attento perchè il piombo è indigesto !!! :uhaha: :uhaha: :uhaha:

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom gen 20, 19:24:45
da Calico
Io non fondo, buco.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom gen 20, 21:16:09
da mimmo002
Calico ha scritto:C'è un'altra osservazione da fare però. A suo tempo notai con la Glock 27 .40 SW che se mi mettevo a sparare di brutto, diciamo anche oltre i 200 colpi, è assoluatmente verificabile da chiunque che la canna era così calda che le palle arrivavano morbide al bersaglio. Addirittura sparandole su acciaio balistico, ci si spiattellano come un uovo al tegamino. Allora forse dipenderà da quanto è calda la canna? La parola agli esperti.
il piombo fonde a 327 C° e non e come il ferro che ha le condizioni precedenti il fondere (che diventa rosso e plastico)
il piombo diventa caldo ed ad un tratto fonde, a 320 e solido a 327 e fluido.
la canna per quanto calda sia, arriva a quanto ? 50 C° ? 60 C° ? ancora e toccabile.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: lun gen 21, 10:20:27
da faxbat
mimmo002 ha scritto:
Calico ha scritto:C'è un'altra osservazione da fare però. A suo tempo notai con la Glock 27 .40 SW che se mi mettevo a sparare di brutto, diciamo anche oltre i 200 colpi, è assoluatmente verificabile da chiunque che la canna era così calda che le palle arrivavano morbide al bersaglio. Addirittura sparandole su acciaio balistico, ci si spiattellano come un uovo al tegamino. Allora forse dipenderà da quanto è calda la canna? La parola agli esperti.
il piombo fonde a 327 C° e non e come il ferro che ha le condizioni precedenti il fondere (che diventa rosso e plastico)
il piombo diventa caldo ed ad un tratto fonde, a 320 e solido a 327 e fluido.
la canna per quanto calda sia, arriva a quanto ? 50 C° ? 60 C° ? ancora e toccabile.
Te ne racconto una a "futura memoria" a proposito del punto di fusione del piombo e del "ferro".
Uno delle prove che si fanno quando si sintetizza un prodotto ( ma questo vale anche per i metalli e loro miscele ) e' testare la loro purezza con "il punto di fusione". In laboratorio usavamo una volta bagni di acido solforico concentrato ( bolle ad alta temperatura ), poi abbandonato ( ti immagini uno spruzzo di acido a 200 gradi in faccia? ) per bagni di olio di silicone. Una microquantita' di prodotto si inseriva in un tubicino capillare di vetro ( diametro di 1/2 mm )che si metteva nel bagno scaldato con la fiamma di un Bunsen all'inizio eppoi ( quando diventammo ricchi ) con una resistenza elettrica. Ebbene si arrivava ad una data temperatura in cui nell'intervallo di mezzo grado si vedeva il campioncino diventare liquido da solido: il prodotto era puro quasi al 100%. Se fosse stato inquinato da impurezze si osservava invece un intervallo di fusione di parecchi gradi ed il campioncino all'inizio un misto di solido e liquido.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: lun gen 21, 12:59:30
da mimmo002
per faxbat
interessante, praticamente se il campione era puro aveva un solo punto di fusione, e attraverso il vetro si notava la differenza del passaggio da solido a liquido
se il campione era formato da due o diversi materiali si aveva uno stato tra il fluido (materiale a piu bassa temperatura di fusione) ed il solido (materiale a temperatura maggiore) e controllando la temperatura del bagno con un termometro conoscere i materiali dai vari punti di fusione.
P.S. se non o capito male,

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: lun gen 21, 13:58:00
da faxbat
mimmo002 ha scritto:per faxbat
interessante, praticamente se il campione era puro aveva un solo punto di fusione, e attraverso il vetro si notava la differenza del passaggio da solido a liquido
se il campione era formato da due o diversi materiali si aveva uno stato tra il fluido (materiale a piu bassa temperatura di fusione) ed il solido (materiale a temperatura maggiore) e controllando la temperatura del bagno con un termometro conoscere i materiali dai vari punti di fusione.
P.S. se non o capito male,
Esatto! Ecco un esempio dell'apparecchio per determinare il p.f.
Immagine
Qui vengono usati due termometri. Se ne puo' usare uno solo alla base della quale, immersa nel liquido, si attaccava per adesione il capillare.
E' una apparecchiatura vecchia, non si usa piu', forse la si potrebbe trovare in qualche laboratorio da quarto mondo.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: lun gen 21, 15:48:45
da mimmo002
per faxbat
devi sapere che mio padre (defunto nel 65) anche se dipendente pubblico, era "quello" che ai conoscenti agricoltori decretava acidità, livello alcolico ecc. in vino ed olio. io sono cresciuto sapendo che a casa mia esisteva delle casse di legno pieni di alambicchi piu altre cose,
anni fa mi venne la fissima della chimica, e comprando acidi e basi da distillare mi furono offerti dei fondi di magazzino invenduti di "cose varie" ed integrai/aumentai le cassette di legno.
P.S. il termometro che possiedo arriva a 150C° mi sembra

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: lun gen 21, 19:14:55
da faxbat
mimmo002 ha scritto:per faxbat
devi sapere che mio padre (defunto nel 65) anche se dipendente pubblico, era "quello" che ai conoscenti agricoltori decretava acidità, livello alcolico ecc. in vino ed olio. io sono cresciuto sapendo che a casa mia esisteva delle casse di legno pieni di alambicchi piu altre cose,
anni fa mi venne la fissima della chimica, e comprando acidi e basi da distillare mi furono offerti dei fondi di magazzino invenduti di "cose varie" ed integrai/aumentai le cassette di legno.
P.S. il termometro che possiedo arriva a 150C° mi sembra
mimmo ti racconterei parecchie cose che ti piacerebbero, ma siamo OT e quindi obbediamo!

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: lun gen 21, 19:19:05
da Calico
Per le alte temperature servono le termocoppie: chromel-alumel, ferro-costantana ecc... Con quelle si misurano agevolmente i 400 gradi, ma anche i 1500, scegliendo quella adatta.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: mar gen 22, 11:12:46
da faxbat
Calico ha scritto:Per le alte temperature servono le termocoppie: chromel-alumel, ferro-costantana ecc... Con quelle si misurano agevolmente i 400 gradi, ma anche i 1500, scegliendo quella adatta.
Gia' fatto! E' roba nota ed utilizzata e nota gia' nell'altro secolo.
Questo e' uno antidiluvio:
Immagine
E questo uno moderno:
Immagine

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: mar gen 22, 20:30:31
da antonio mitelli
Grande Fax!!!!!!!!!!

A.M.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: mar gen 22, 21:31:12
da mimmo002
fax cosa sono quegli aggeggi ? come si usano ?

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: mer gen 23, 12:59:02
da Calico
Per le misurazioni a distanza, ci sono i termistori ottici. Ne monta uno anche un orologio casio da sciatori: per vontrollare la stabilità del manto nevoso. Però, per le fusioni, la trecciolina di due fili di termocoppia a contatto con la colata, che fornisce millivolt proporzionali alla temperatura e letti con apposito tester digitale, é più precisa.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: mer gen 23, 13:59:13
da faxbat
mimmo002 ha scritto:fax cosa sono quegli aggeggi ? come si usano ?
Se ti riferisci alle immagini ultime, sono due apparecchi per misurare la temperatura del punto di fusione. Il piu' moderno ( se trovo la foto ti faccio vedere quello che usavo io ) ha una base riscaldante ( la temp. la puoi fissare, oppure fare un gradiente, etc ) ed ha anche un piccolo microscopio. Su una lastrina di vetro si pongono la polvere o i cristalli e si controllano fino a quando diventano liquidi. C'e' una luce bianca che illumina la lastrina oppure c'e' la possibilita' di usare anche luce monocromatica. Non c'e' limite a quello che si puo' avere in un laboratorio, basta avere la moneta.
Te lo dissi una volta...nel campo scientifico non si usano pollici, yarde, grani od once...ma si usano le unita' di misura europee, quindi temperatura di fusione in °C e non in °F.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: mer gen 23, 14:27:12
da mimmo002
faxbat ha scritto:
mimmo002 ha scritto:fax cosa sono quegli aggeggi ? come si usano ?
Se ti riferisci alle immagini ultime, sono due apparecchi per misurare la temperatura del punto di fusione. Il piu' moderno ( se trovo la foto ti faccio vedere quello che usavo io ) ha una base riscaldante ( la temp. la puoi fissare, oppure fare un gradiente, etc ) ed ha anche un piccolo microscopio. Su una lastrina di vetro si pongono la polvere o i cristalli e si controllano fino a quando diventano liquidi. C'e' una luce bianca che illumina la lastrina oppure c'e' la possibilita' di usare anche luce monocromatica. Non c'e' limite a quello che si puo' avere in un laboratorio, basta avere la moneta.
Te lo dissi una volta...nel campo scientifico non si usano pollici, yarde, grani od once...ma si usano le unita' di misura europee, quindi temperatura di fusione in °C e non in °F.
quindi....anche gli americani usano i GRAMMI ? :lol: lo sempre saputo , la conoscenza non ha confini
usiamo i grani in ricarica per convenzione, il problema e che e possibile che limitino le associazioni di idee verso i volumi
P.S. secondo te i miei fondi dedicati alla ricerca a quanti singoli euro ammontano ?
se quello strumento riesco ad auto-costruirlo con modico investimento.... :P

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 04:39:36
da rli
Signori, stanotte verso le 3.00 è nata la mia prima cartuccia! :primo2: :brindiamo:
9x21 composta da bossolo fiocchi, innesco cci, palla in piombo rn da 123 gr e 4gr di gm3.
Da domani parte la produzione in massa :gun:
Immagine

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 08:18:03
da mimmo002
rli dovresti aprire un 3d apposito descrivendo la attrezzatura (con immagini allegate) la polvere che stai usando ,e le dosi .
questo 3D ormai e molto ampio e divagante.
P.S. le immagini ed i file ti conviene postarli direttamente sul server del forum, (senza allegarlo come link)

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 10:10:50
da Mr45
rli ha scritto:Signori, stanotte verso le 3.00 è nata la mia prima cartuccia! :primo2: :brindiamo:
9x21 composta da bossolo fiocchi, innesco cci, palla in piombo rn da 123 gr e 4gr di gm3.
Da domani parte la produzione in massa :gun:
Immagine

Sarebbe interessante conoscere l'OAL della cartuccia, perchè con 4 grani di GM3 l'OAL deve essere quello giusto, se la cartuccia fosse troppo corta potresti avere pressioni altine, considerando che una dose media da PF 128 necessita di 3,8 grani della stessa polvere :cool:

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 12:37:24
da mimmo002
in effetti.... sembrerebbe "cortina" dalla immagine, non mi esprimo visto che e tanto che non ricarico il 9x21 e non conosco il volume interno con quel tipo di palla.
ma se Mr45 accenna che con quella palla e quella dose di Gm3 si rischia la compressione della polvere........
e megli che irl ricontrolli un po il tutto

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 18:04:11
da rli
misura 29,00mm

Cos'è PF 128 ?

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 19:14:38
da Mr45
rli ha scritto:misura 29,00mm

Cos'è PF 128 ?

...è il Power Factor, è un coefficiente che si usa in dinamico e si calcola moltiplicando il peso di palla in grani per la V° in fps dividendo poi per 1.000. Per fare il PF minor la cartuccia deve stare sopra i 125. La tua cartuccia è corta, devi allungare di tre/cinque decimi e calare la dose di un paio di decimi di grano, puoi partire da lì ma ti sconsiglio di superare, con poalle in lega, i 3,9 grani perchè avresti aumenti minimi di V° con aumenti non altrettanto minimi di pressione. Se usi palle di stesso peso e profilo, ma ramate, puoi alzare di 2 decimi, e se usi camiciate, sempre di stesso peso e profilo, puoi alzare fino a 4,2/4,3 :cool:

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 20:27:56
da rli
grazie mille, quindi dovrei allungare la palla sui 29,3/29,5mm e scendere di grani. Per la prossima sessione al poligono vorrei prepararne diverse e stare sui 3,7/3,9gr per vedere quale è più precisa. Sicuramente ricaricherò palle in piombo, vorrei fare delle prove ed ho preso anche delle palle tronco-coniche sempre in lega. Raramente assemblerò delle cartucce in rame. Blindate sicuro no.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 20:48:33
da mimmo002
rli ha scritto:grazie mille, quindi dovrei allungare la palla sui 29,3/29,5mm e scendere di grani. Per la prossima sessione al poligono vorrei prepararne diverse e stare sui 3,7/3,9gr per vedere quale è più precisa. Sicuramente ricaricherò palle in piombo, vorrei fare delle prove ed ho preso anche delle palle tronco-coniche sempre in lega. Raramente assemblerò delle cartucce in rame. Blindate sicuro no.
lo standard per una 9x21 mi sembra che sia 29,5mm
alcune semplici regole :
inserire di più o di meno una palla nel bossolo aumenta o riduce lo spazio interno al bossolo
la polvere non deve mai essere compressa , meglio che sia un po "lasca" piuttosto che compressa
la polvere compressa diventa più veloce (come combustione) rispetto a quando e lasca
più compressa = più veloce di combustione = maggiore pressione = rischio di sovrapressione che non fa bene

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 21:36:21
da Mr45
mimmo002 ha scritto:
rli ha scritto:grazie mille, quindi dovrei allungare la palla sui 29,3/29,5mm e scendere di grani. Per la prossima sessione al poligono vorrei prepararne diverse e stare sui 3,7/3,9gr per vedere quale è più precisa. Sicuramente ricaricherò palle in piombo, vorrei fare delle prove ed ho preso anche delle palle tronco-coniche sempre in lega. Raramente assemblerò delle cartucce in rame. Blindate sicuro no.
lo standard per una 9x21 mi sembra che sia 29,5mm
alcune semplici regole :
inserire di più o di meno una palla nel bossolo aumenta o riduce lo spazio interno al bossolo
la polvere non deve mai essere compressa , meglio che sia un po "lasca" piuttosto che compressa
la polvere compressa diventa più veloce (come combustione) rispetto a quando e lasca
più compressa = più veloce di combustione = maggiore pressione = rischio di sovrapressione che non fa bene
...mimmuzzo, non dare per certe queste tue convinzioni... non è così. Ci sono polveri che hanno necessità di essere compresse, altre che lavorano al meglio anche se non riempiono completamente la camera a polvere all'interno del bossolo, ed altre ancora che hanno comportamenti variabili secondo l'intasamento :wink:

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 21:42:19
da Mr45
rli ha scritto:grazie mille, quindi dovrei allungare la palla sui 29,3/29,5mm e scendere di grani. Per la prossima sessione al poligono vorrei prepararne diverse e stare sui 3,7/3,9gr per vedere quale è più precisa. Sicuramente ricaricherò palle in piombo, vorrei fare delle prove ed ho preso anche delle palle tronco-coniche sempre in lega. Raramente assemblerò delle cartucce in rame. Blindate sicuro no.
...le palle camiciate, mantellate o rivestite, che molti definiscono erroneamente blindate non devi vederle come il veleno. Sono insostituibili se hai necessità di mandarle molto veloci e per sparare all'aperto in dinamico, perchè il fumo che solitamente accompagna l'uso di palle fuse in lega infastidisce, a volte in maniera terribile, la mira, in pasrticolare sparando con il sole di fronte. Per un uso di poligono e per la taratura dei pepper popper, quindi una cartuccia da 122 di PF, la mia ricetta è:
- palla hard cast RN da 123 grani;
- GM3 in dose di 3,6 grani;
- bossoli fiocchi;
- inneschi CCI;
- OAL 29,5;
...per gara alzo la dose a 3,9, faccio 129 di PF, la cartruccia è ugualmente molto precisa e sono felice :D

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 22:18:23
da mimmo002
Mr45 ha scritto:
mimmo002 ha scritto: alcune semplici regole :
inserire di più o di meno una palla nel bossolo aumenta o riduce lo spazio interno al bossolo
la polvere non deve mai essere compressa , meglio che sia un po "lasca" piuttosto che compressa
la polvere compressa diventa più veloce (come combustione) rispetto a quando e lasca
più compressa = più veloce di combustione = maggiore pressione = rischio di sovrapressione che non fa bene
...mimmuzzo, non dare per certe queste tue convinzioni... non è così. Ci sono polveri che hanno necessità di essere compresse, altre che lavorano al meglio anche se non riempiono completamente la camera a polvere all'interno del bossolo, ed altre ancora che hanno comportamenti variabili secondo l'intasamento :wink:
in generico , e per un neofita vanno benissimo. (specialmente con la Gm3)
poi ....dopo diverse migliaia di cartucce........

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 22:45:43
da Mr45
mimmo002 ha scritto:
Mr45 ha scritto:
mimmo002 ha scritto: alcune semplici regole :
inserire di più o di meno una palla nel bossolo aumenta o riduce lo spazio interno al bossolo
la polvere non deve mai essere compressa , meglio che sia un po "lasca" piuttosto che compressa
la polvere compressa diventa più veloce (come combustione) rispetto a quando e lasca
più compressa = più veloce di combustione = maggiore pressione = rischio di sovrapressione che non fa bene
...mimmuzzo, non dare per certe queste tue convinzioni... non è così. Ci sono polveri che hanno necessità di essere compresse, altre che lavorano al meglio anche se non riempiono completamente la camera a polvere all'interno del bossolo, ed altre ancora che hanno comportamenti variabili secondo l'intasamento :wink:
in generico , e per un neofita vanno benissimo. (specialmente con la Gm3)
poi ....dopo diverse migliaia di cartucce........

...giusto, ma allora specifica, altrimenti lo confondi e basta :D

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: ven feb 01, 22:50:55
da mimmo002
Mr45 ha scritto: ...giusto, ma allora specifica, altrimenti lo confondi e basta :D
:lol: come non lo sapessi che hai voglia di punzecchiarmi :twisted:
:birra: :birra:

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: sab feb 02, 00:59:21
da rli
uso il piombo per il costo e per il fatto che dove vado io, negli spazi riservati al tiro dinamico ancora non sono dotati di pepper in acciaio balistico

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: sab feb 02, 07:38:24
da mimmo002
rli ha scritto:uso il piombo per il costo e per il fatto che dove vado io, negli spazi riservati al tiro dinamico ancora non sono dotati di pepper in acciaio balistico
fai bene !
"il piombo allunga la vita" ( delle canne)

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: sab feb 02, 18:21:05
da Calico
Se vuoi avere una maggiore escursione nelle dosi di ricarica, con maggiori tolleranze e minori pressioni, prova, se le trovi, ad usare la Sipe N e (con dosi molto più basse) la S4: vecchie ma sempre affascinanti.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: sab feb 02, 23:34:21
da rli
Eccomi di nuovo, ho settato bene la lunghezza delle cartucce ma ho un problema, dopo aver inserito la palla sulle cartucce si formano dei leggeri bozzi laterali, in corrispondenza di dove termina la palla, diciamo che il bossolo è più liscio ma ha alcuni bozzetti, come mai ? Cosa sbaglio ?

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom feb 03, 01:00:54
da Calico
Succede con le palle in lega di piombo nudo, trafilate tra 356" e 357", secondo i tipi. Non succede niente, anzi, le palle "prendono" meglio la rigatura. Usando il Factory Crimp puoi migliorare il fenomeno ma non eliminarlo. Questo non succede se ricarichi con palle blindate, trafilate a 355", ma ai fini del risultato utile non cambia niente. Solo che, come ti hanno segnalato, quando le palle scorrono di meno e fanno un maggior "effetto tappo", occorre mettere un po' meno polvere :)

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom feb 03, 06:56:12
da mimmo002
rli ha scritto:Eccomi di nuovo, ho settato bene la lunghezza delle cartucce ma ho un problema, dopo aver inserito la palla sulle cartucce si formano dei leggeri bozzi laterali, in corrispondenza di dove termina la palla, diciamo che il bossolo è più liscio ma ha alcuni bozzetti, come mai ? Cosa sbaglio ?
visto che carichi palle in piombo , quale DIE utilizzi per svasare la bocca del bossolo ?

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom feb 03, 07:19:49
da mimmo002
Calico ha scritto:Succede con le palle in lega di piombo nudo, trafilate tra 356" e 357", secondo i tipi. Non succede niente, anzi, le palle "prendono" meglio la rigatura. Usando il Factory Crimp puoi migliorare il fenomeno ma non eliminarlo. Questo non succede se ricarichi con palle blindate, trafilate a 355", ma ai fini del risultato utile non cambia niente. Solo che, come ti hanno segnalato, quando le palle scorrono di meno e fanno un maggior "effetto tappo", occorre mettere un po' meno polvere :)
con il vostro "americanismo"......
calico tu misureresti un alberino di un qualche ingranaggio di orologio in millesimi di pollice ?
immagina un alberino 0.100 ed un alberino 0.101 in millesimi di pollice , quanta e la differenza dimensionale tra i due ?

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom feb 03, 11:49:41
da Calico
Se converto faccio come chi, ascoltando una lingua straniera, cerca di tradurre e poi risponde: una caos immondo. Il sistema più semplice, quando si entra in un universo non nostro e si apprendono le nozioni per visitarlo, è "pensare" in quei termini e con quella linguia: l'unico modo logico di affrontare la questione.

Re: Scegliere le giuste componenti

Inviato: dom feb 03, 16:49:43
da faxbat
mimmo002 ha scritto:
Calico ha scritto:Succede con le palle in lega di piombo nudo, trafilate tra 356" e 357", secondo i tipi. Non succede niente, anzi, le palle "prendono" meglio la rigatura. Usando il Factory Crimp puoi migliorare il fenomeno ma non eliminarlo. Questo non succede se ricarichi con palle blindate, trafilate a 355", ma ai fini del risultato utile non cambia niente. Solo che, come ti hanno segnalato, quando le palle scorrono di meno e fanno un maggior "effetto tappo", occorre mettere un po' meno polvere :)
con il vostro "americanismo"......
calico tu misureresti un alberino di un qualche ingranaggio di orologio in millesimi di pollice ?
immagina un alberino 0.100 ed un alberino 0.101 in millesimi di pollice , quanta e la differenza dimensionale tra i due ?
Scusasse mimmo, ma come mai, per la precisione, ti fermi a solo alla prime tre cifre? Potresti immaginare 0.1000/0.1001/0.1002 etc etc. Per una precisione ancora piu' fine esistono ancora altre cifre: nei calcoli fini ho visto usare anche piu' di 7/8 cifre. Ho detto una "amerikanata"????