ITALIANSHOOTERS.ORG

la mantellatura in ferro dolce è un falso problema, l'unico problema da me riscontrato de visu, con queste cartucce è stato che con M4 "caldo" dopo un centinaio di colpi le cartucce "verdi" quelle con la resina protettiva si incollavano in camera di acrtuccia, basta comprare le barnaul "sctola azzurra" che sono senza resina prottettiva e il problema è risolto , comunque ricaricare conviene sempre anche con le M43

meridio ha scritto:la mantellatura in ferro dolce è un falso problema, l'unico problema da me riscontrato de visu, con queste cartucce è stato che con M4 "caldo" dopo un centinaio di colpi le cartucce "verdi" quelle con la resina protettiva si incollavano in camera di acrtuccia, basta comprare le barnaul "sctola azzurra" che sono senza resina prottettiva e il problema è risolto , comunque ricaricare conviene sempre anche con le M43

come siete fortunati voi del nord-est , 270€ se lo trovassi in zona lo prenderei

http://it.armiusate.it/catalogo/255/Arm ... x39mm.html

Macché dici? Negozio di Nova Gorica....chiamate a nome di...prendetene almeno 3????
Ma anche a tenergliele sul sito, certe inserzioni!

Calico ha scritto:Macché dici? Negozio di Nova Gorica....chiamate a nome di...prendetene almeno 3????
Ma anche a tenergliele sul sito, certe inserzioni!

Quoto...

Calico ha scritto:Macché dici? Negozio di Nova Gorica....chiamate a nome di...prendetene almeno 3????
Ma anche a tenergliele sul sito, certe inserzioni!

cosa perde chi vive nei pressi del confine a telefonare e chiedere ? ed eventualmente fare una visita
che poi ci sia un "ruffiano".......a vantarsi......

Guardate che non c'è niente di illegale nell'inserzione, arma nata in semiauto quindi non demilitarizzata, modello già presente nel nostro territorio quindi il banco non pone veti, dato il basso costo, si consigli di acquistarne 3 perchè quello è il numero massimo di armi che si può importare in un anno. Avendo dindi ,io ci farei un salto

Ovvio che non si va lì e si viene via con l'arma,ma è necessaria una prima visita per visionare le armi,visto che non è lontano, e per avere tutti gli estremi dell'arma e del venditore per preparare le scartofie per la questura

Secondo me era un argomento da trattare, simpaticamente, in un topic di quel forum. In questo modo apri l'inserzione (a me servono 5 minuti, perché la mia connessione mobile trova il sito pesante), ma ti ritrovi con una proposta di fare una serie di viaggi e magari un favore a chi mette l'inserzione, che sia d'accordo col negozio o che ne voglia uno pure lui, ma non voglia sobbracaqrsi le procedure. Ci si fa una risata sopra, ma non è un'inserzione seria.

Il bambino è a casa.

Appena possibile (adesso c'è già buio) faccio delle foto in grazia di Dio, e poi ve le posto. ;)

Sergio ha scritto:Il bambino è a casa.

Appena possibile (adesso c'è già buio) faccio delle foto in grazia di Dio, e poi ve le posto. ;)

logicamente anche "aperto" per guardare dentro

Sergio ha scritto:Il bambino è a casa.

Appena possibile (adesso c'è già buio) faccio delle foto in grazia di Dio, e poi ve le posto. ;)

Intanto, i complimenti te li facciamo sulla fiducia

Grazie ragazzi, tranquillo mimmo, te le faccio anche a gambe aperte. :-D

Un paio di foto al volo prima che rientri la moglie...

Il caricatore è quello "finto" da 30 ma bloccato a 5, adesso prendo gli altri da 29...

Bello Sergio

un sar 1?

yes...

e' un po che lo somatizzo......

Blackrifle ha scritto:e' un po che lo somatizzo......

ahahahahahahah, si, me l'hai detto... e compratelo!!! Ho trovato un sito polacco poi... che ha roba da paura a prezzi bassissimi... interessa?

passa passa...

e' che mi e' capitata un occasione per un t43......

alcune cosette nn male cisono !

Mi sono già ordinato due caricatori nuovi ed il kit di pulizia da inserire nel calcio, ed ho speso in tutto 35 euro spese comprese, vedi tu...

MITICO IL SITO POLACCO

Ragà questo dovrebbe essere il NUMERO UNO:

dopo l'ar

Blackrifle ha scritto:dopo l'ar

Si si, certo, come no...

No Black, sto parlando del prototipo...il primo della specie...

chissa come mai son sempre gli akfan a uscire dicendo che l'ak è meglio dell'ar e l'ak regge il test della sabbia entre l'ar no......


forse han bisogno di sentirselo dire per esserne convinti.....


mnentre gli altri sanno gia di loro come stan le cose

waltherp38 ha scritto:No Black, sto parlando del prototipo...il primo della specie...

ah ok in quel senso li ok

Blackrifle ha scritto:chissa come mai son sempre gli akfan a uscire dicendo che l'ak è meglio dell'ar e l'ak regge il test della sabbia entre l'ar no......


forse han bisogno di sentirselo dire per esserne convinti.....


mnentre gli altri sanno gia di loro come stan le cose

Veramente hai iniziato tu.

Comunque, per la cronaca, non ho bisogno di tests, è palese la superiorità dell'AK. Ma noi possessori di AK non vogliamo togliervi l'illusione, giocate pure con gli AR, sono belli, costano un sacco, sicuramente perchè valgono di più.

beh pensavo l'altro post fosse riferito a questo.


si si è palese....
tutto il mondo è palese

Blackrifle ha scritto:beh pensavo l'altro post fosse riferito a questo.


si si è palese....
tutto il mondo è palese

Dai che scherzo!!!! Ti sto solo punzecchiando!!!

cioè.......

mi pare che l'ak in 223 si sia visto....

l'ar in 7.62 per 39...solo sulla carta......

che te lo dico a fare

Mi sento di sputare la mia sentenza.. dopo una discreta quantità di gare multiarma militari, dove meccanicamente si riscontrano condizioni d'uso un pò orrende, tipo 5-10 colpi ogni 5-10min, per un totale di 6-700 colpi al gg, senza intervalli si pulizia "bicos ders no taim" (non c'è tempo!) posso asserire quanto segue:

la piattaforma AK "nema problema" di solito difficilmente va in crisi...

Il tanto vituperato sistema Stoner (si sporca! si sporca! non è affidabile! non è affidabile!.. cococococooooodee!) specie sui norinchi si è sempre dimostrato all'altezza!!

M4 Gas piston, dico roba da 1800-2000€.. a metà pomeriggio di solito ko tecnico x immerdamento sistematico... e preghiere al Dio Anubi e a Murphy.

Anche riguardo la cartucce ho maturato una mia teoria pratica, il 7,62Soviet stà al 5,56 come il 45ACP sta al 9x21, ovvero, sicuramente il primo è più efficace alle normali distanze di impiego ma.. te ne porti dietro parecchi di meno! Ovvero in uno scenario più ampio, logisticamente (occhio, parlo di eserciti!), il 7,62 è più impegnativo da approvvigionare e da trasportare sulla persona, ovvero quanto pesano e quanto spazio occupano in più 250 colpi di 7,62Soviet rispetto al 5,56!?? Oppure te ne porti meno, di solito è così!
Il 223 ( tra quelle che presentano i requisiti minimi richiesti ) è la cartuccia da fucile più economica e un M4 di solito è sicuramente più preciso di un AK.. anche a parità di prezzo (basso)!
Quindi che voglio dire, che (come al solito) dipende da cosa ci devi fare, personalmente, ricaricando, prediligo il 223 ed anche in ottica competitiva (TDS) continuerei a prediligere l'M4 per la maggior precisione e i minori costi di esercizio, ma baderei bene a non farmi "chiavare" da un Gas piston!!

TepoGlock ha scritto:Anche riguardo la cartucce ho maturato una mia teoria pratica, il 7,62Soviet stà al 5,56 come il 45ACP sta al 9x21, ovvero, sicuramente il primo è più efficace alle normali distanze di impiego ma.. te ne porti dietro parecchi di meno! Ovvero in uno scenario più ampio, logisticamente (occhio, parlo di eserciti!), il 7,62 è più impegnativo da approvvigionare e da trasportare sulla persona, ovvero quanto pesano e quanto spazio occupano in più 250 colpi di 7,62Soviet rispetto al 5,56!?? Oppure te ne porti meno, di solito è così!
Il 223 ( tra quelle che presentano i requisiti minimi richiesti ) è la cartuccia da fucile più economica e un M4 di solito è sicuramente più preciso di un AK.. anche a parità di prezzo (basso)!
Quindi che voglio dire, che (come al solito) dipende da cosa ci devi fare, personalmente, ricaricando, prediligo il 223 ed anche in ottica competitiva (TDS) continuerei a prediligere l'M4 per la maggior precisione e i minori costi di esercizio, ma baderei bene a non farmi "chiavare" da un Gas piston!!

A me le 7,62 e le 223 le vendono allo stesso prezzo... anzi, con le Barnaul risparmio pure rispetto se dovessi comprare 223. I caricatori, poi, sono gli stessi. Sempre da 30 sono (parlando di "guerra"). Diverso è invece se mi devo portare dietro un'arma in 45 che ha 7 colpi, rispetto ai 17 colpi della Glock.

Ricaricando (nota bene!!) le palle 55gn in .223 costano meno di una 124gn in 7,62 .. sei daccordo?

A 100mt. mire metalliche, stesso tiratore, Barnaul o Wolf in entrambi i calibri, Norinchio da una parte e Zingaro dall'altra, il primo stringe molto di più .. sei daccordo?

10 caricatori da 30 dell'AK pesano e occupano più spazio di 10 da 30 dell'M4, tutti e due in lamiera eh, perchè se ci metti in mezzo il polimero.. sei daccordo? Ora pensa ad averli addosso tutto il giorno (più altri 300 colpi di scorta...).. più l'acqua, il cibo, ecc.. o sudi di più o te ne porti meno..

Ma a te chette frega.. in poligono c'arrivi in macchina e "con le Barnaul risparmio pure rispetto se dovessi comprare 223" e magari l'AK non lo pulisci nemmeno!! Maiale da Cava!!

un abbraccio Sergio!!

PS: Sergio, hai provato l'AK coi moderni calci ammortizzati!??.. Oh una goduria folle!!

TepoGlock ha scritto:Ricaricando (nota bene!!) le palle 55gn in .223 costano meno di una 124gn in 7,62 .. sei daccordo?

Non ricarico, per cui non ho il problema.

TepoGlock ha scritto:A 100mt. mire metalliche, stesso tiratore, Barnaul o Wolf in entrambi i calibri, Norinchio da una parte e Zingaro dall'altra, il primo stringe molto di più .. sei daccordo?

In generale si, ma secondo me l'AK non nasce proprio per tiri di questo genere.

TepoGlock ha scritto:10 caricatori da 30 dell'AK pesano e occupano più spazio di 10 da 30 dell'M4, tutti e due in lamiera eh, perchè se ci metti in mezzo il polimero.. sei daccordo? Ora pensa ad averli addosso tutto il giorno (più altri 300 colpi di scorta...).. più l'acqua, il cibo, ecc.. o sudi di più o te ne porti meno..

Si, ma quanto di più?? di quanto peso parliamo?? su un soldato a cui fanno, di norma, portare 35 kg di roba addosso??

TepoGlock ha scritto:Ma a te chette frega.. in poligono c'arrivi in macchina e "con le Barnaul risparmio pure rispetto se dovessi comprare 223" e magari l'AK non lo pulisci nemmeno!! Maiale da Cava!!

un abbraccio Sergio!!

Pulire?? l'AK?? scherzi??

Blackrifle ha scritto:cioè.......

mi pare che l'ak in 223 si sia visto....

l'ar in 7.62 per 39...solo sulla carta......

che te lo dico a fare

Scusa ma non sei tu quello tutto contento per il 300 AAC, carbon o come diavolo si chiama che mette la palla dell'ak sul bossolo del 223 ?
Se il 223 è così superiore a che pro fare questo esperimento ?

Il gas piston ha un suo perché. Il famoso video dell'ar tolto dall'acqua che esplode mentre l'hk con pistone no, spiega il perchè della superiorità del piston gas nei contesti bellici. Il sistema stoner più preciso dell'ak, vero, però andiamo sul campo e proviamoli. Io l'ho fatto ai 100 metri, e devo dirvi che con le mire metalliche tutta la maggior precisione che l'ar ha per l'oggettiva minor quantità di parti emccaniche in movimento e per la linea di mira più lunga te la mangi in quella chiavica di diottra.

La pulizia del sistema stoner, come vi mostrai nelle foto del mio otturatore corroso, se non è puntuale a lungo andare devi cambiare l'otturatore.

...non so voi, ma il mio M4 Norinco l'ho pulito dopo 1.500 colpi e posso dire senza problemi che è stata sufficiente una normalissima passata con un pennello intriso di petrolio bianco per riportarlo esattamente alle stesse condizioni in cui era quando l'ho ritirato in armeria. Mi sembra che questa presunta tendenza a sporcare ed incrostare sia, appunto, presunta e molto teorica, come presunta e molto teorica sia la superiore affidabilità dell'AK rispetto all'AK, io non ho avuto un problema che sia uno di affidabilità, inceppamenti zero, e non ci ho sparato da banco ma sempre in campo ed in ogni condizione meteo da caldo soffocante passando per pioggia fino a neve ed oltre 4 sotto zero

MR, non negherai che il sederino dell'otturatore ne accumula di ogni... poi io un ar caldo inceppato con le barnaul verdi l'ho visto, un ak inceppato con le barnaul verdi no.

Sempre con la deferenza che si deve ai grandi saggi, quale è al differenza dell'ak rispetto all ak ?

TepoGlock ha scritto:Mi sento di sputare la mia sentenza.. dopo una discreta quantità di gare multiarma militari, dove meccanicamente si riscontrano condizioni d'uso un pò orrende, tipo 5-10 colpi ogni 5-10min, per un totale di 6-700 colpi al gg, senza intervalli si pulizia "bicos ders no taim" (non c'è tempo!) posso asserire quanto segue:

la piattaforma AK "nema problema" di solito difficilmente va in crisi...

Il tanto vituperato sistema Stoner (si sporca! si sporca! non è affidabile! non è affidabile!.. cococococooooodee!) specie sui norinchi si è sempre dimostrato all'altezza!!

M4 Gas piston, dico roba da 1800-2000€.. a metà pomeriggio di solito ko tecnico x immerdamento sistematico... e preghiere al Dio Anubi e a Murphy.

per forza.... comprate ar con camere match perche dicono che sin meglio....

prendete un ar fatto da chi nn di improvvisa guru dell'ar ma li fa con le giuste tolleranze ed andran....come fan snche i norinco

Mr45 ha scritto:...non so voi, ma il mio M4 Norinco l'ho pulito dopo 1.500 colpi e posso dire senza problemi che è stata sufficiente una normalissima passata con un pennello intriso di petrolio bianco per riportarlo esattamente alle stesse condizioni in cui era quando l'ho ritirato in armeria. Mi sembra che questa presunta tendenza a sporcare ed incrostare sia, appunto, presunta e molto teorica, come presunta e molto teorica sia la superiore affidabilità dell'AK rispetto all'AK, io non ho avuto un problema che sia uno di affidabilità, inceppamenti zero, e non ci ho sparato da banco ma sempre in campo ed in ogni condizione meteo da caldo soffocante passando per pioggia fino a neve ed oltre 4 sotto zero

si ma considera che nn tutti lo tengon lubrificato ( cosa che impedische alle morchie di seccarsi)
e usano cartucce del cavolo che sporcano da fare schifo

meridio ha scritto:
...quale è al differenza dell'ak rispetto all ak ?

...l'età, l'AK è molto più vecchio

Blackrifle ha scritto:

Mr45 ha scritto:...non so voi, ma il mio M4 Norinco l'ho pulito dopo 1.500 colpi e posso dire senza problemi che è stata sufficiente una normalissima passata con un pennello intriso di petrolio bianco per riportarlo esattamente alle stesse condizioni in cui era quando l'ho ritirato in armeria. Mi sembra che questa presunta tendenza a sporcare ed incrostare sia, appunto, presunta e molto teorica, come presunta e molto teorica sia la superiore affidabilità dell'AK rispetto all'AK, io non ho avuto un problema che sia uno di affidabilità, inceppamenti zero, e non ci ho sparato da banco ma sempre in campo ed in ogni condizione meteo da caldo soffocante passando per pioggia fino a neve ed oltre 4 sotto zero

si ma considera che nn tutti lo tengon lubrificato ( cosa che impedische alle morchie di seccarsi) e usano cartucce del cavolo che sporcano da fare schifo

...e magari i presunti problemi nascono da quello

mancata lubrificazione = morchie secce

meridio ha scritto:MR, non negherai che il sederino dell'otturatore ne accumula di ogni... poi io un ar caldo inceppato con le barnaul verdi l'ho visto, un ak inceppato con le barnaul verdi no.

Sempre con la deferenza che si deve ai grandi saggi, quale è al differenza dell'ak rispetto all ak ?

Ho visto inceppare e saltare di tutto, corte e lunghe, lisce e rigate... certo che non essendo stato, se Dio vuole, in guerra, non conosco il comportamento di questi oggetti in quell'utilizzo specifico, però in campo ne ho visti a valanghe, al National di Rifle ho visto un AR con l'otturatore spaccato in due, ed un AK che sparava un colpo si e tre no, ed ogni tanto lasciava andare raffiche di due o tre colpi inceppando il successivo La differenza sostanziale, secondo me, è dovuta proprio alla differenza di età dei due progetti... l'AK nasce come un fucile d'assalto realizzato in economia, con poco riguardo per l'ergonomia (ed infatti a livello di gestione dei comandi e della "sparabilità" è piuttosto criticabile) e costruito per essere maneggiato da personale carente da qualunque idea di manutenzione, anche se come tutte le macchine ne ha bisogno, l'AR è concettualmente un fucile "da ricchi" (vedi i caricatori in alluminio "a perdere") e da dare in mano a personale ben addestrato anche per l'aspetto manutentivo. Come funzionamento puro e semplice ritengo che l'AK sia un pò meno delicato ma non poi più di tanto, se vai a guardare i filmati, per esempio, di liveleak, ogni tanto ci vado, ne vedrai a valanghe di AK che inceppano e si fermano o cadono a pezzi... magari è perchè sono vecchi e mancano di qualsiasi tentativo di manutenzione ordinaria, però se ne vedono, e non pochi Il sedere del mio M4 non ha presentato morchie in quantità diversa da quelle che ho tolto con un paio di passate da tutte le altre parti, forse perchè uso cartucce, per l'80% della quantità ricaricate da me, di qualità migliore di quelle che si usano mediamente in questo tipo di armi