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Ho scritto il diecimillesimo 'trattato' sul 9x21, più per promemoria mio che per altro, se avete tempo da perdere o commentare per migliorare ovviamente benvenga

http://postimg.org/gallery/wtnl3svk/

Luigi67 ha scritto:Ho scritto il diecimillesimo 'trattato' sul 9x21, più per promemoria mio che per altro, se avete tempo da perdere o commentare per migliorare ovviamente benvenga

http://postimg.org/gallery/wtnl3svk/

Ottimo lavoro Luigi! L'ho salvato e merita moltissimo!

Bello e con una grafica che spiega più di 1000 parole, per chi si avvicina alla ricarica risulterà chiarissimo

Buon lavoro, chiaro e senza inutili orpelli.

Grazie ... se penso che i die mi sono arrivati ieri ed ho iniziato a fare prove nel pomeriggio ... dovrei essere sulla buona strada (grazie a voi e le letture istruttive fatte con largo anticipo )

Devo correggere qualcosa sulle misure, ho fabbricato una rondella da 2mm precisi e comunque il collo del bossolo misura 9,50mm (devo vedere bene la profondità della boccola in carbide). Varie ed eventuali a parte, ho fatto una cartuccia a 'secco' con i ragionamenti fatti e settando in modo permanente i die.
Il risultato è stato quasi perfetto, nessuna trafilatura della palla, palla che resta ben ferma nel bossolo post inserimento (provato con il martello cinetico) ed impercettibile "clessidra".
Post crimpatura appena accennata il gradino del bossolo è netto e pronto a fare il suo dovere
Insomma mi ritengo soddisfatto, vedremo quando arriva l'arma, l'effetto sulla carta ... ma li ci sarà da studiare ancora

La parte interna del RESIZER è circa 10mm, ad occhio con il calibro ho misurato 10,80mm, ne consegue che il problema lo fa più il restringimento eccessivo della parte centrale del bossolo


questa la cartuccia risultante
-

Il "bushing" del factory crimp è (ad occhio) molto più lungo circa 15mm

ps. premesso che sono abituato alle cartucce del .308W con colletto tornito e ricalibrato al centesimo ma, tirar via le palle del 9x21 con il martello cinetico è un lavoraccio vien quasi paura a pensare alla tensione con cui è trattenuta la palla e conseguente pressione nel bossolo

pss. a scanso di equivoci, comunque le palle tolte con il cinetico non hanno nessuna trafilatura e/o restringimento, quindi dovrei essere tranquillo con le pressioni ... ma una conferma aiuta

scaricato il documento formato da 6 pagine , penso di postarlo come allegato direttamente sul 3D in modo che chi lo voglia vedere lo possa leggere direttamente senza scaricarlo dal server esterno.

P.S. una curiosità......come ti e venuta la idea della "Rondella" per spessorare il DIE ?

Letto qui da qualche parte ovviamente, anzi se non erro l'hai descritta tu ed aveva perfettamente senso. Io ho migliorato appiccicando sui lati della rondella della plastica adesiva sino ad arrivare a 2,04mm (errori statistici di misura a parte) (manca nella guida per il momento)

Secondo me si potrebbe anche aumentare lo spessore in modo da arrivare a calibrare meglio il colletto alla giusta tensione, vado a fare qualche misura per digerire voglio calcolare la differenza tra la lunghezza di bossolo interno allo shell holder e sommare la parte conica del RESIZER, in teoria dovrei arrivare a 19mm

Non salvare nulla per il momento, devo completare alcune imperfezioni ed aggiungere qualche altra foto ... domani ti posso passare il PDF "completo" (errori ed omissioni permettendo)

opera di luigi67
(e una bella opera ed e meglio averla sul nostro server invece che su quello esterno)
cliccandoci sopra si dovrebbero ingrandire

plagiato....a pensare che non ho nemmeno una arma in 9x21

P.S. quando lo completi e rifinisci lo puoi postare tu stesso come allegato direttamente sul 3D (e piu sicuro per eventuali blocchi di server) e io elimino il mio post con le tue immagini "prelevate" sul tuo sito di immagini

Non ho come inserire allegati, volevo farlo e non ho visto da nessuna parte un 'pulsante' del genere (uso il cerca nel frattempo)

Scrivo qui le misure prese come promemoria per domani (altro PC)

DIE RESIZING
boccola 11.3mm di altezza
diametro minimo (ma non capisco dove ci sia la specie di gradino, forse dipende dalla posizione obbligata dei coltelli del calibro quando vanno a battuta con la base del die ... vedi foto del resizer in alto) 9,02mm
diametro minimo 9,40mm
diametro massimo 9,80mm

FACTORY CRIMP
boccola 11,6mm di altezza
diametro minimo 9,62mm
diametro massimo 9,88mm

misure da prendere con le pinze visto che sono passati 12 anni da quando lavoravo nel campo

la parte che avanza del bossolo fuori dello shell holder è 17,80mm per il bossolo da 21, per quella da 19 sarebbe 2mm in meno

ps. Mimmo parlare di plagio implica la necessità di avere dei brevetti depositati e le carte che dimostrino le date

Qualche foto che troverete domani

inserto svasatore
-

Factory crimp
-

Per allegare allegati: http://www.italianshooters.org/forum/vi ... 577#p79446

io sono fanatico della risposta rapida e quindi non clicco mai su "rispondi" ... domani allego

Se lo completa bene, lo pubblichiamo sul sito così lo possono consultare anche i non iscritti

... quindi quando arriva la CZ posso chiedere lo sconto

scherzi a parte se può essere utile ad altri ben venga la massima diffusione, sono sempre dell'idea che internet ti da tanto se tutti ricambiano diffondendo informazioni

Ed ecco perchè si forma la clessidra (la sottile linea celeste indica bene il motivo), ho ridotto appositamente meno l'immagine


A sinistro bossolo nuovo ed a destra bossolo spanciato, forming fatto con il resizer senza rondella.
Sono ancora più convinto che, regolando bene lo spessore/distanziatore tra resizing die e shell holder, si possa arrivare a regolare la tensione del colletto sulla palla ... che poi abbia la sua influenza sulla precisione e sulla rosata sicuramente è vero, che questa differenza/guadagno sia di un decimo di millimetro o di 5cm alla distanza di 25 metri è tutto da dimostrare ... tiratore permettendo ovviamente

Perdonate la mia "deformazione" sulla ricarica di precisione ... ho da tornire il colletto di 80 bossoli e poca voglia di farlo

.......Min....chi.....a
qualcuno mi legge.



tornando a noi
il allegare le immagini o i documenti direttamente sul post in un 3D rende la cosa definitiva e sicura
mi spiego:
caro luigi67 tu alleghi le tue immagini inserendo il link di un sito http://postimag.org dove si possono conservare le immagini
se per un qualche motivo il sito chiude o lo manomettono, o tu stesso tra qualche anno le elimini per fare spazio,
automaticamente elimini la possibilità a chi dovesse fare ricerca sul forum di vedere le tue stesse immagini di cui adesso ti vanti

quindi adesso utilizzando il tastino in alto a destra [EDITA] che si trova in tutti i post......
RI-modifichi i tuoi post allegando in forma definitiva le tue immagini

...per minimizzare l'effetto clessidra nelle cartucce 9 x 21 è sufficiente utilizzare un punzone svasatore con lo stelo cilindrico più lungo

Ecco qui la versione pre-definitiva, se non ho scritto caxxate evidenti (ogni correzione è benvenuta) fatene quel che più vi piace

@Mr45, non è proprio certo che con un inserto svasatore più lungo si elimini la "clessidra", dovrebbe essere molto più lungo, poi perchè stressare inutilmente il bossolo ?

In ogni caso dell'effetto clessidra mi importa poco, usando una monostazione ho cercato di trovare la migliore "logica" di settaggio con un occhio anche all'estetica

ps. ho sparso un po di domande lungo i miei post a cui non ho avuto risposta, magari rileggo un po il tutto e ne tiro fuori un elenco

palle in lega nuda GM3 tra i 3,7 ed i 4,0 grani
palle ramate GM3 tra 3,9 e 4,2 grani

palla RN OAL tra i 29,3 ed i 29,5
con quelle TN ramate ??? va bene quanto scritto tra 28,4 ed 28,6 mm ???

Luigi67 ha scritto:ps. premesso che sono abituato alle cartucce del .308W con colletto tornito e ricalibrato al centesimo ma, tirar via le palle del 9x21 con il martello cinetico è un lavoraccio vien quasi paura a pensare alla tensione con cui è trattenuta la palla e conseguente pressione nel bossolo

pss. a scanso di equivoci, comunque le palle tolte con il cinetico non hanno nessuna trafilatura e/o restringimento, quindi dovrei essere tranquillo con le pressioni ... ma una conferma aiuta

Luigi67 ha scritto:palle in lega nuda GM3 tra i 3,7 ed i 4,0 grani
palle ramate GM3 tra 3,9 e 4,2 grani

palla RN OAL tra i 29,3 ed i 29,5
con quelle TN ramate ??? va bene quanto scritto tra 28,4 ed 28,6 mm ???

Luigi67 ha scritto:ps. premesso che sono abituato alle cartucce del .308W con colletto tornito e ricalibrato al centesimo ma, tirar via le palle del 9x21 con il martello cinetico è un lavoraccio vien quasi paura a pensare alla tensione con cui è trattenuta la palla e conseguente pressione nel bossolo

pss. a scanso di equivoci, comunque le palle tolte con il cinetico non hanno nessuna trafilatura e/o restringimento, quindi dovrei essere tranquillo con le pressioni ... ma una conferma aiuta

...per palle TC l'OAL deve stare sui 28,8, le dosi sono perfette

Luigi67 ha scritto:Ecco qui la versione pre-definitiva, se non ho scritto caxxate evidenti (ogni correzione è benvenuta) fatene quel che più vi piace

@Mr45, non è proprio certo che con un inserto svasatore più lungo si elimini la "clessidra", dovrebbe essere molto più lungo, poi perchè stressare inutilmente il bossolo ?

In ogni caso dell'effetto clessidra mi importa poco, usando una monostazione ho cercato di trovare la migliore "logica" di settaggio con un occhio anche all'estetica

ps. ho sparso un po di domande lungo i miei post a cui non ho avuto risposta, magari rileggo un po il tutto e ne tiro fuori un elenco

...hai fatto un buon lavoro

Luigi, formidabile, complimenti. Da farci un articolo. Peccato che l'esclusiva se la sia presa il Forum (meglio così forse). Solo una cosa, non rimando un MP solo per rendere tutti partecipi. Perché aprendo il tuo file con mi compaiono anche delle immagini di giovani donne in posizioni un poco provocanti alternate con immagini di mucchi di soldi, macchine di lusso e cose simili? Nelle immagini che ha pubblicato Mimmo questi valori aggiunti non ci sono.
Complimenti ancora Luigi, ottimo lavoro...
Saluti, Silvio

Uso da anni postimage come "deposito" delle mie immagini (se sei registrato non vengono cancellate in automatico) ed hai la bella possibilità di averle a portata di mano ovunque ti trovi, diciamo pure con qualsiasi PC ti trovi a lavorare.

Quando si inseriscono immagini è possibile decidere se sono per adulti oppure no ... le mie sono ovviamente NON per adulti, altrimenti le immagini pubblicitarie sarebbero state molto più provocanti ... diciamo pure "esplicite"

Purtroppo la gratuità del servizio va ripagata con qualcosa ed, in questi ultimi mesi, hanno peggiorato un pochino la tipologia di pubblicità inserita ... ma tu non lasciarti distrarre e guarda solo la foto

ps. quelle postate da mimmo non hanno pubblicità in quanto resideti sul forum e non su un server pubblico con pubblicita

Come da richiesta, l'ho pubblicato anche sul sito!
http://www.italianshooters.org/content/ ... -coca-cola

Luigi67 ha scritto:
@Mr45, non è proprio certo che con un inserto svasatore più lungo si elimini la "clessidra", dovrebbe essere molto più lungo, poi perchè stressare inutilmente il bossolo ?

...è certo Luigi, e non stressi nulla, è la parte cilindrica che deve essere più lunga, la svasatura rimane la stessa, poca, che tu gli dai, e la "clessidra" scompare. Le fasi dell'assemblaggio delle cartucce restano le stesse

Questo l'avevo già capito il mio "perché stressare il bossolo" è riferito al: perchè prima stringerlo e poi riaprirlo ? meglio stringerlo meno e basta

Senza contare che se trovassi un tornitore che mi fa la boccola a misura preferirei fargli tornire direttamente il DIE (se è uno bravo ovviamente) ... certo la boccola al carburo richiederebbe delle punte speciali, non so se quelle al widia vanno comunque bene o meno

NdK ha scritto:Come da richiesta, l'ho pubblicato anche sul sito!
http://www.italianshooters.org/content/ ... -coca-cola

ho letto appena ora quella pubblicata sul sito , fatta veramente bene, concreta e sintetica.

Onesto, non so fino a che punto sia essenziale questa eliminazione della banana o coca-cola.

Ma mi complimento con la tenacia di chi si è prodigato ad eliminare il problema.

Io non avrei mai avuto tutta questa caparbietà. Sono troppo pigro https://www.youtube.com/watch?v=mcpXul3t3b8

Bravo Luigi!

Consumate le prime 100 cartucce

Sicuramente da rivedere/studiare l'impugnatura, vedremo con le ricaricate, ho trovato solo la FRex Gialla ... che poi si vede benissimo sotto che c'è scritto Lovex S020/R

Luigi67 ha scritto:Consumate le prime 100 cartucce

Sicuramente da rivedere/studiare l'impugnatura, vedremo con le ricaricate, ho trovato solo la FRex Gialla ... che poi si vede benissimo sotto che c'è scritto Lovex S020/R

grande

allora come va questa cz?? dicci un po le tue impressioni

Sicuramente quando spara fa un bel botto, sembra quasi il mio .308

Qualcuno mi ha chiesto (guardandomi da dietro) se era un .45 perchè rilevava troppo, in effetti ero io che le tenevo troppo leggera
Mi hanno consigliato di mettere il pollice sulla sicura (in effetti c'è proprio l'incavo anatomico apposta ... credo) e di mettere l'indice della mano debole sulla guardia del grilletto in modo da tener più ferma l'arma.

Comunque devo studiare sicuramente meglio le posizioni delle mani, mi riguarderò un po di foto con calma con un po di prove a casa

L'arma nonostante non sia di plasticaccia si mantiene abbastanza bene (non mi sembra troppo pesante) e va in mira quasi subito (considera che è la prima volta, a parte anni fa per una decina di tiri, che prendo una 9x21), forse l'impugnatura è un po grande per la mia mano o forse devo semplicemente farci la mano

Comunque mi sono divertito è quella è la cosa più importante

Pulita e lubrificata in macchina mentre aspettavo che aprisse la cava , poi ripulita e lubrificata a casa

Vi faccio fare una risata: volevo provare la doppia azione ma mi sono reso conto che devi premere il grilletto e mantenere con il pollice il cane ed avvicinarlo piano piano ... che significa che, nel caso non lo si avvicina con calma o scappa dal dito ... addio pollice visto che il carrello arretra ... ci ho pensato un po poi ... ho rinunciato

Ci ripenso quando avrò un po più di confidenza con l'arma (la paura di fare caxxate sicuramente non passa mai)

ps. nel dubbio ho preso un salva percussore ... ma il discorso dello scatto in bianco e se sia meglio avere il salva percussore o se ne può fare tranquillamente a meno non l'ho mica capito bene ... vediamo se Mr45 ci da un autorevole parere

Dimenticavo, per il 9x21 con FRex gialla la tabella presa dal sito prevede solo palle ramate (se non ho capito male)

- TCCP da 123gn con carica da 5,0 a 5,6gn
- RNCP da 123gn con carica da 4,9 a 5,1
- FMJ RAM da 123gn con carica da 4,6 a 5,2

devo ricaricare le RN in lega da 124

a 'naso' dovrei fare serie da 15 cartucce partendo da 4,6 - 4,7 - 4,8 - 4,9 - 5,0gn

vedere quale inceppa meno e stringe meglio, poi escludere le pesate che inceppano e ricollaudare/confermare quella che stringe meno (tiratore permettendo)

Luigi67 ha scritto:Sicuramente quando spara fa un bel botto, sembra quasi il mio .308

Qualcuno mi ha chiesto (guardandomi da dietro) se era un .45 perchè rilevava troppo, in effetti ero io che le tenevo troppo leggera
Mi hanno consigliato di mettere il pollice sulla sicura (in effetti c'è proprio l'incavo anatomico apposta ... credo) e di mettere l'indice della mano debole sulla guardia del grilletto in modo da tener più ferma l'arma.

...pollice sulle sicura obbligatorio, indice sulla guardia errore grave che ti fa perdere superficie di presa. Dato che è la mano debole che stringe se sposti un dito dalla presa giusta perdi circa 1,5 cm di superficie di presa e non va bene...

Luigi67 ha scritto:
Vi faccio fare una risata: volevo provare la doppia azione ma mi sono reso conto che devi premere il grilletto e mantenere con il pollice il cane ed avvicinarlo piano piano ... che significa che, nel caso non lo si avvicina con calma o scappa dal dito ... addio pollice visto che il carrello arretra ... ci ho pensato un po poi ... ho rinunciato

...metti l'indice sinistro tra cane e carrello, abbatti il cane con il grilletto e quindi togli il dito da sotto il cane ruotandolo verso l'esterno

...l'impugnatura giusta è questa...
...la mano debole stringe per il 60/70% e tira leggermente verso il tiratore, la mano forte esercita il restante 30/40%, reagisce alla trazione (leggera) e si preoccupa di sparare...

Luigi67 ha scritto:
ps. nel dubbio ho preso un salva percussore ... ma il discorso dello scatto in bianco e se sia meglio avere il salva percussore o se ne può fare tranquillamente a meno non l'ho mica capito bene ... vediamo se Mr45 ci da un autorevole parere

Ho sparato alcune centinaia di migliaia di colpi veri con le mie pistole, ed il triplo circa in bianco SENZA salvapercussore e senza che si sia mai rotto nulla. In IPSC il salvapercussore è considerato cartuccia, al National del 2012 dove ero RM ho squalificato un tiratore al primo stage della mattina, al momento del "Load and make ready" è uscito il salvapercussore...

Riguardo la FRex gialla ho visto le tabelle di ricarica della Lovex S020 ma anche qui niente palle in lega

...leggi questa...

http://www.italianshooters.org/forum/do ... hp?id=1008

...la parte relativa a prese e postura, spiego, molto superficialmente, i vantaggi della semisoscele rispetto alle altre e come devi impugnare. Ricorda di tenerti frontale rispetto al bersaglio, la larghezza dei piedi uguale a quella delle spalle, porta la pistola in mira e non portare la testa alla pistola, non andare indietro con la schiena, anzi, "appuntati" leggermente in avanti, il peso deve stare sulla porzione anteriore dei piedi

Mr45 ha scritto:

Luigi67 ha scritto:
ps. nel dubbio ho preso un salva percussore ... ma il discorso dello scatto in bianco e se sia meglio avere il salva percussore o se ne può fare tranquillamente a meno non l'ho mica capito bene ... vediamo se Mr45 ci da un autorevole parere

Ho sparato alcune centinaia di migliaia di colpi veri con le mie pistole, ed il triplo circa in bianco SENZA salvapercussore e senza che si sia mai rotto nulla. In IPSC il salvapercussore è considerato cartuccia, al National del 2012 dove ero RM ho squalificato un tiratore al primo stage della mattina, al momento del "Load and make ready" è uscito il salvapercussore... [/quote]



cattivo claudio!!!

Luigi67 ha scritto:Sicuramente quando spara fa un bel botto, sembra quasi il mio .308

Qualcuno mi ha chiesto (guardandomi da dietro) se era un .45 perchè rilevava troppo, in effetti ero io che le tenevo troppo leggera
Mi hanno consigliato di mettere il pollice sulla sicura (in effetti c'è proprio l'incavo anatomico apposta ... credo) e di mettere l'indice della mano debole sulla guardia del grilletto in modo da tener più ferma l'arma.

Comunque devo studiare sicuramente meglio le posizioni delle mani, mi riguarderò un po di foto con calma con un po di prove a casa

L'arma nonostante non sia di plasticaccia si mantiene abbastanza bene (non mi sembra troppo pesante) e va in mira quasi subito (considera che è la prima volta, a parte anni fa per una decina di tiri, che prendo una 9x21), forse l'impugnatura è un po grande per la mia mano o forse devo semplicemente farci la mano

Comunque mi sono divertito è quella è la cosa più importante

Pulita e lubrificata in macchina mentre aspettavo che aprisse la cava , poi ripulita e lubrificata a casa

Vi faccio fare una risata: volevo provare la doppia azione ma mi sono reso conto che devi premere il grilletto e mantenere con il pollice il cane ed avvicinarlo piano piano ... che significa che, nel caso non lo si avvicina con calma o scappa dal dito ... addio pollice visto che il carrello arretra ... ci ho pensato un po poi ... ho rinunciato

Ci ripenso quando avrò un po più di confidenza con l'arma (la paura di fare caxxate sicuramente non passa mai)

ps. nel dubbio ho preso un salva percussore ... ma il discorso dello scatto in bianco e se sia meglio avere il salva percussore o se ne può fare tranquillamente a meno non l'ho mica capito bene ... vediamo se Mr45 ci da un autorevole parere

Ritorno sul dosaggio della 'nuova' FRex gialla, mi sono andato a guardare la tabella di ricarica della Lovex S020 (palla RN in piombo da 124grs)

... a proposito, ho sempre sbagliato a scrivere i grani si scrivono grs

dato che so che le tabelle di ricarica per la 9 parabellum e la 9x21 IMI sono sovrapponibili ho stampato entrambe, da 124grs trovo come tipologia palla la (L)LRN che dovrebbe essere quella in lega a profilo tondo

per il 9x19 trovo minimo 4.3grs e massimo 4.9grs con OAL, presumo consigliato, di 28,40mm
per il 9x21 trovo minimo 4.3grs e massimo 4.9grs con OAL di 29,75mm ... ma sopra è scritto che l'OAL MAX della cartuccia è 29,70

a parte che tra i due calibri cambia solo la lunghezza del bossolo (se non ho capito male) come si spiega, a parità di dosaggi, la differenza di OAL di 1,30mm ... che OAL faccio ?
Mi mantengo su quanto consigliato e quindi tra 29.3 e 29.5 ... facciamo 29,40mm e ???

La OAL corretta è parte essenziale dell'alimentazione. In generale quei valori valgono per tutte le pistole in 9 x 21 e per palle RN e, tenendoti entro quelle quote, dovresti ottenere una alimentazione perfetta. Prova a fare 29,4, se la pistola lavora come si deve resta lì

Luigi67 ha scritto:
per il 9x19 trovo minimo 4.3grs e massimo 4.9grs con OAL, presumo consigliato, di 28,40mm
per il 9x21 trovo minimo 4.3grs e massimo 4.9grs con OAL di 29,75mm ... ma sopra è scritto che l'OAL MAX della cartuccia è 29,70

...lascia perdere le tabelle, la OAL indicata è la massima ammissibile per quel dato calibro, a te interessa che le tue cartucce abbiano un'ottimale alimentazione e che entrino nel caricatore senza produrre alcun impuntamento, cosa che può accadere tenendo OAL maggiori

Ecco la prima serie da 15 cartucce 9x21mm con bossolo fiocchi nuovo (e piccola clessidra)

OAL 29,4 - 4,5grs FRex gialla (fatta altre 3 serie, sempre da 15 cartucce, aumentando di 0,1grs)

NOTE: al di la della rottura di scatole di pesare polvere ed assemblarle singolarmente con la bilancia analogica e pressa monostazione (ma è divertimento anche questo) ... la cosa più bella è usare solo 4,5 grani di polvere invece dei soliti 40 - 46 grani tra .308 e 7,62x54R. Alla prima sono andato con il cucchiaino, iniziando a versare quasi come da abitudine, e la bilancia è schizzata subito a fondo scala

Comunque le palle in piombo non sono proprio il massimo della "bellezza", alcune rigate ed alcune con un po di grasso anche sulla palla (il grosso l'ho pulito un po, ho fatto male ?)

Sono splendide Luigi, viene voglia di tenerle in una vetrinetta e non usarle mai!

Luigi67 ha scritto: NOTE: al di la della rottura di scatole di pesare polvere ed assemblarle singolarmente con la bilancia analogica e pressa monostazione (ma è divertimento anche questo)

luigi io ci passo molte serate così,in modo tale da essere pronto per andare a divertirmi il venerdì o sabato pomeriggio

faxbat ha scritto:Sono splendide Luigi, viene voglia di tenerle in una vetrinetta e non usarle mai!

chissà se ritrovo qualche foto delle prime .308 ... lucidavo il bossoli con il sidol dopo averli puliti con la sonicatrice (macchina ad ultrasuoni) ... erano da gioielleria tanto splendevano cosa non si fa le prime volte pur di dar sfogo alla propria autostima