.............In Europa oggi, dato che per forza di cose non possono essere tutti medici, imprenditori, finanzieri, alti funzionari, dirigenti pubblici, magistrati, notai, immobiliaristi, erediterie o traders, ma in larga maggioranza semplici lavoratori........
In Europa? E nel resto del mondo??? Eppoi chi mi impedisce di essere un medico, un ingegnere, un notaio o il diavolo che mi porti?? Fatta la scuola dell'obbligo, basta farsi il lato B e guadagnare quel tanto per pagarsi gli studi. Pero' e' fatica evvero??? Non trovi lavoro qui, allora fai le valigie e vai la'. Chi te lo impedisce??? Studia, fatti il cxlo, e poi quello che hai in testa non te lo tassa nessuno! Prova Mimmo, sei ancora giovane ed hai tante brillanti idee. Chi ti puo' fermare? Schiavo?
Ma dove caxxo le vai a trovare queste stronzate!
Re: Ucraina
Inviato: gio feb 06, 18:51:43
da mimmo002
faxbat ha scritto:.............In Europa oggi, dato che per forza di cose non possono essere tutti medici, imprenditori, finanzieri, alti funzionari, dirigenti pubblici, magistrati, notai, immobiliaristi, erediterie o traders, ma in larga maggioranza semplici lavoratori........
In Europa? E nel resto del mondo??? Eppoi chi mi impedisce di essere un medico, un ingegnere, un notaio o il diavolo che mi porti?? Fatta la scuola dell'obbligo, basta farsi il lato B e guadagnare quel tanto per pagarsi gli studi. Pero' e' fatica evvero??? Non trovi lavoro qui, allora fai le valigie e vai la'. Chi te lo impedisce??? Studia, fatti il cxlo, e poi quello che hai in testa non te lo tassa nessuno! Prova Mimmo, sei ancora giovane ed hai tante brillanti idee. Chi ti puo' fermare? Schiavo?
Ma dove caxxo le vai a trovare queste stronzate!
scommetto che ti ho ulteriormente sorpreso
tornando a noi :
non e possibile che tutti in una società siano ingegneri o medici ,non basta soltanto studiare ed andare a scuola.
e naturale che si crea una scala gerarchica tra una base con dei limiti culturali e mentali dati da moltissimi fattori,
e dei vertici che per il fatto che sono mentalmente più veloci , o soltanto figli di "possidenti" e quindi ereditieri si trovano al vertice della piramide.
questa base fino a circa trenta-venti-anni-fa avevano un sistema sociale con leggi e norme che compensavano le loro carenze mentali e culturali e che li difendevano dai "furbi" , oggi quelle norme le stanno abolendo ed esponendo il "semplice" a tutti i soprusi del "sofisticato" .
P.S. ma davvero ti sei dimenticato come era l'italia di 30-anni fa ? o anche solo 20-anni fa prima di adottare la moneta-unica
Re: Ucraina
Inviato: gio feb 06, 20:41:53
da Mr45
mimmo002 ha scritto:
faxbat ha scritto:.............In Europa oggi, dato che per forza di cose non possono essere tutti medici, imprenditori, finanzieri, alti funzionari, dirigenti pubblici, magistrati, notai, immobiliaristi, erediterie o traders, ma in larga maggioranza semplici lavoratori........
In Europa? E nel resto del mondo??? Eppoi chi mi impedisce di essere un medico, un ingegnere, un notaio o il diavolo che mi porti?? Fatta la scuola dell'obbligo, basta farsi il lato B e guadagnare quel tanto per pagarsi gli studi. Pero' e' fatica evvero??? Non trovi lavoro qui, allora fai le valigie e vai la'. Chi te lo impedisce??? Studia, fatti il cxlo, e poi quello che hai in testa non te lo tassa nessuno! Prova Mimmo, sei ancora giovane ed hai tante brillanti idee. Chi ti puo' fermare? Schiavo?
Ma dove caxxo le vai a trovare queste stronzate!
...P.S. ma davvero ti sei dimenticato come era l'italia di 30-anni fa ? o anche solo 20-anni fa prima di adottare la moneta-unica
...se quello che i padroni ed i capitalisti fanno oggi alla base degli operai ed impiegati l'avessero fatto 20/30 anni fa sarebbe successo il finimondo, in questo tempo il capitale, la destra storica, ha eroso quel poco che i meno abbienti avevano conquistato e stanno riducendoli in schiavitù con il ricatto del posto di lavoro, a meno di non scappare ed andare in altri paesi non so se i giovani riusciranno a vivere in questo maledetto paese. E non ci sono menti più veloci e più pronte, ma solo nepotismi e raccomandazioni di figli di padroni e capitalisti, ci metto in questo sacco anche i politici... l'Italia non è un paese in cui viene premiato il merito ma un paese dove imperano i raccomandati, anche se incapaci
Re: Ucraina
Inviato: gio feb 06, 21:51:51
da NdK
mimmo002 ha scritto:Nota che la parola per usurai è "jews" cioè nel 1215 nella Magna Charta si assume che nessun altro svoglia questa attività
Se prima di scrivere uno si documentasse e studiasse un minimo di storia, "scoprirebbe" che intorno all'anno 1000 praticamente l'unico[/b] lavoro che gli ebrei potevano fare e i cristiani no era proprio il prestito di denaro... Chissà perché tante famiglie ebraiche hanno fondato banche...
Re: Ucraina
Inviato: gio feb 06, 21:53:49
da mimmo002
Mr45 ha scritto:
...se quello che i padroni ed i capitalisti fanno oggi alla base degli operai ed impiegati l'avessero fatto 20/30 anni fa sarebbe successo il finimondo, in questo tempo il capitale, la destra storica, ha eroso quel poco che i meno abbienti avevano conquistato e stanno riducendoli in schiavitù con il ricatto del posto di lavoro, a meno di non scappare ed andare in altri paesi non so se i giovani riusciranno a vivere in questo maledetto paese. E non ci sono menti più veloci e più pronte, ma solo nepotismi e raccomandazioni di figli di padroni e capitalisti, ci metto in questo sacco anche i politici... l'Italia non è un paese in cui viene premiato il merito ma un paese dove imperano i raccomandati, anche se incapaci
e vero....e tristemente vero. e questo non solo in italia ma sta diventando comune nel mondo occidentale
invece di chiamarla lotta di classe (del ricco verso il povero) lo chiamano neoliberismo
invece di capitalisti e padroni si definiscono "mercato"
e sono riusciti a lobotomizzare le nuove generazioni con stupidi oggetti colorati e luminosi e tante bugie
Re: Ucraina
Inviato: gio feb 06, 22:13:41
da mimmo002
NdK ha scritto:
mimmo002 ha scritto:Nota che la parola per usurai è "jews" cioè nel 1215 nella Magna Charta si assume che nessun altro svoglia questa attività
Se prima di scrivere uno si documentasse e studiasse un minimo di storia, "scoprirebbe" che intorno all'anno 1000 praticamente l'unico[/b] lavoro che gli ebrei potevano fare e i cristiani no era proprio il prestito di denaro... Chissà perché tante famiglie ebraiche hanno fondato banche...
anche nella opera teatrale del "mercante di venezia" il ruolo del cattivo lo ha l'ebreo che in cambio del prestito ad usura pretende in garanzia la libra di carne.
ma perchè gli ebrei erano gli unici ?
erano gli unici perchè la religione cristiana del nuovo testamento vietava totalmente l'usura (come tutt'oggi la vietano i musulmani)
e poi i governi riconoscevano l'importanza economica del sistema bancario ed il riservarlo ad una specifica categoria permetteva con "opportuni" pogrom di convogliare la rabbia popolare , rimettere i debiti e poter ricominciare.
fu con l'avvento del protestantesimo e in special-modo con l'avvento dei puritani che si ebbe una vera giustificazione religiosa all'arricchimento personale a discapito del prossimo ed i (pseudo)cristiani scavallarono gli ebrei inventando il capitalismo
anche se il sinonimo di ebreo usuraio rimase come catalizzatore di rabbia popolare
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 10:32:49
da meridio
Mr45 ha scritto:
mimmo002 ha scritto:
faxbat ha scritto:.............In Europa oggi, dato che per forza di cose non possono essere tutti medici, imprenditori, finanzieri, alti funzionari, dirigenti pubblici, magistrati, notai, immobiliaristi, erediterie o traders, ma in larga maggioranza semplici lavoratori........
In Europa? E nel resto del mondo??? Eppoi chi mi impedisce di essere un medico, un ingegnere, un notaio o il diavolo che mi porti?? Fatta la scuola dell'obbligo, basta farsi il lato B e guadagnare quel tanto per pagarsi gli studi. Pero' e' fatica evvero??? Non trovi lavoro qui, allora fai le valigie e vai la'. Chi te lo impedisce??? Studia, fatti il cxlo, e poi quello che hai in testa non te lo tassa nessuno! Prova Mimmo, sei ancora giovane ed hai tante brillanti idee. Chi ti puo' fermare? Schiavo?
Ma dove caxxo le vai a trovare queste stronzate!
...P.S. ma davvero ti sei dimenticato come era l'italia di 30-anni fa ? o anche solo 20-anni fa prima di adottare la moneta-unica
...se quello che i padroni ed i capitalisti fanno oggi alla base degli operai ed impiegati l'avessero fatto 20/30 anni fa sarebbe successo il finimondo, in questo tempo il capitale, la destra storica, ha eroso quel poco che i meno abbienti avevano conquistato e stanno riducendoli in schiavitù con il ricatto del posto di lavoro, a meno di non scappare ed andare in altri paesi non so se i giovani riusciranno a vivere in questo maledetto paese. E non ci sono menti più veloci e più pronte, ma solo nepotismi e raccomandazioni di figli di padroni e capitalisti, ci metto in questo sacco anche i politici... l'Italia non è un paese in cui viene premiato il merito ma un paese dove imperano i raccomandati, anche se incapaci
PAROLE SANTISSIME.
Infatti la gente si fa il mazzo e poi va fuori...
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 16:59:03
da faxbat
mimmo002 ha scritto:
NdK ha scritto:
mimmo002 ha scritto:Nota che la parola per usurai è "jews" cioè nel 1215 nella Magna Charta si assume che nessun altro svoglia questa attività
Se prima di scrivere uno si documentasse e studiasse un minimo di storia, "scoprirebbe" che intorno all'anno 1000 praticamente l'unico[/b] lavoro che gli ebrei potevano fare e i cristiani no era proprio il prestito di denaro... Chissà perché tante famiglie ebraiche hanno fondato banche...
anche nella opera teatrale del "mercante di venezia" il ruolo del cattivo lo ha l'ebreo che in cambio del prestito ad usura pretende in garanzia la libra di carne.
ma perchè gli ebrei erano gli unici ?
erano gli unici perchè la religione cristiana del nuovo testamento vietava totalmente l'usura (come tutt'oggi la vietano i musulmani)
e poi i governi riconoscevano l'importanza economica del sistema bancario ed il riservarlo ad una specifica categoria permetteva con "opportuni" pogrom di convogliare la rabbia popolare , rimettere i debiti e poter ricominciare.
fu con l'avvento del protestantesimo e in special-modo con l'avvento dei puritani che si ebbe una vera giustificazione religiosa all'arricchimento personale a discapito del prossimo ed i (pseudo)cristiani scavallarono gli ebrei inventando il capitalismo
anche se il sinonimo di ebreo usuraio rimase come catalizzatore di rabbia popolare
Siamo partiti dalla osservazione di quel che succede in Ucraina e.....te pareva!....siamo arrivati all'ebreo usuraio, capitalista, deicida perche' no, e cazzate simili prese pari pari da certa letteratura ( letteratura???) che girava in Italia specialmente dal 1938 in poi.
......ma perchè gli ebrei erano gli unici ?.....ma perche' questa rozza, volgare, antisemita, ignorante domanda?
Non solo Papa Paolo VI nella Enciclica Ut unum sint, ma anche Giovanni Paolo II ha riconosciuto e denunciata questa aberrazione chiedendo perdono a nome di tutta la Chiesa.
Lasciamo stare i Papi e cominciamo proprio dall'opera shakespeariana "Il Mercante di Venezia"......in cui da sottolineare e' il dialogo tra Shylock ed Antonio:
""http://lanostrastoria.corriere.it/2013/05/31/lo-stereotipo-dellebreo-usuraio-marina-caffiero-tiene-una-conferenza-alla-cattolica/ Dal Corriere della Sera
Lo stereotipo dell’ebreo usuraio: una conferenza alla Cattolica di Marina Caffiero
Il dialogo iniziale tra Shylock e Antonio nel «Mercante di Venezia» di William Shakespeare non fa che riprendere e rendere «culturale» uno dei dibattiti cari alla teologia cristiana, in particolare alla predicazione francescana, del tardo Medioevo e dell’età moderna. Ci riferiamo alla differenza tra uso corretto del denaro e usura, tra mercanti e banchieri cristiani e prestatori ebrei. I primi utili alla società, i secondi pericolosi e inaffidabili, in base al principio che «l’infedele» non può essere «degno di fede».
Gli stereotipi sono dei concetti rigidi, ma come tutti i fenomeni sono soggetti a trasformazioni. Sicché la ricerca storica è particolarmente utile per vedere come le false credenze sugli ebrei siano cambiate nel tempo e come l’ideologia non sempre corrispondesse alla realtà effettiva delle pratiche e dei rapporti. Questa analisi in controluce è tanto più interessante se a condurla è una delle maggiori specialiste italiane, Marina Caffiero, titolare della cattedra di storia moderna alla Sapienza di Roma, e risulta addirittura spiazzante se il luogo dell’esposizione è la Sala Pio XI dell’Università cattolica di Milano, l’università fondata nel 1921 da padre Agostino Gemelli, il medico e padre francescano che tra i tanti meriti ebbe anche il demerito di aver contribuito alla diffusione del pregiudizio antiebraico e del razzismo nel Novecento. Basti pensare all’insultante necrologia scritta da padre Agostino nel 1924 su «Vita e Pensiero» del professor Felice Momigliano, morto suicida, o all’appoggio dato alle leggi razziali del 1938.
Acquista quindi particolare significato la conferenza che Marina Caffiero, autrice di libri importanti come «Legami pericolosi» (Einaudi), sui rapporti tra ebrei e cristiani, recensito sul «Corriere» il 2 agosto dell’anno scorso da Pietro Citati, e «Battesimi forzati» (Viella, 2004), ha tenuto lunedì 20 maggio su invito dell’università cattolica e dell’Associazione per lo sviluppo degli studi di banca e borsa.
In realtà la contesa ideologica con gli ebrei comincia nel IV secolo con Agostino d’Ippona che ritiene necessaria la presenza degli ebrei proprio in quanto testimoni passivi della rivelazione cristiana. A essa farà riferimento papa Paolo IV quando nel 1555 istituirà il ghetto di Roma, un modo di isolare e discriminare la comunità giudaica certo meno violento della cacciata dalla Spagna voluta dall’Inquisizione nel 1492.
In epoca di Controriforma, il cattolicesimo reagisce in maniera diversa al pericolo ebraico ma con vari strumenti contribuisce a creare lo stereotipo dell’avido usuraio. Ci sono i libellisti e predicatori francescani, ideatori dei Monti di Pietà, che avevano fatto voto di rinunciare alla proprietà della ricchezza ma non all’uso dei beni, e ci sono i titolari delle corporazioni cristiane, che reagiscono alla capacità di certe famiglie ebraiche di istituire reti commerciali o alla loro abilità di trattare le spezie, accusando i concorrenti di vendere merce adulterata. Un’accusa di cui si ha memoria nei testi dei processi analizzata da Marina Caffiero e che ricorda quella del 1348, anno della peste nera in Europa, flagello della cui responsabilità si cercò al solito di incolpare la comunità giudaica.
Il filo del pregiudizio non si interrompe nemmeno quando l’intenzione è buona: Maria Caffiero dimostra che in realtà si è sempre sopravvalutata la capacità finanziaria degli ebrei, che certo in Italia aumentò quando nel 1492 arrivarono dalla Spagna le ricche famiglie costrette a portare tutto con sè. E comunque, anche quando l’accumulazione finanziaria c’era, derivava non certo dall’usura ma dall’attività mercantile. Cade così da sola la differenza tra usuraio e mercante.
All’ideologia spesso non corrispondeva la pratica. Erano numerosi, secondo le ricerche storiche condotte da Marina Caffiero, gli scambi e le collaborazioni durevoli tra ebrei e cristiani: la famiglia Cohen di Ancona aveva istituito una profittevole joint venture con i cristiani Roux di Marsiglia. E non erano infrequenti gli affari con lo stesso Papa. Nel 1764, anno di carestia, furono i mercanti ebrei a rifornire di grano Clemente XIII. Lo scambio avveniva anche a livello intellettuale e sociale, tanto che nel periodo di Purim il ghetto di Roma era pieno di cristiani che contravvenendo a ogni regola segregazionista, festeggiavano e banchettavano insieme ai loro amici ebrei. Per Marina Caffiero le trasgressioni erano più diffuse di quanto si creda. Comportamenti che andavano in senso contrario alla costruzione dello stereotipo del popolo deicida e del falso mito delle «Pasque di sangue» per cui secondo l’infamante accusa gli ebrei festeggiavano i propri riti con sangue di innocenti cristiani. Sono le falsità che ritornarono con vigore nell’Ottocento e si affermarono tragicamente del Novecento.
________________________________________
Tags: Marina Caffiero, Università cattolica
Luigi Sarchi
Ancora....su....abbattiamo ignoranza e pregiudizio:
Luigi Sarchi
………………………………cut………………………
4) Tradimento del Cristianesimo.
Concordo perfettamente con Nietzsche allorché dice che il Cristianesimo, nel momento in cui accusa gli ebrei di deicidio, e non li perdona, è venuto meno ad un principio basilare della predicazione di Cristo stesso, vale a dire: la pratica del perdono.
B. l’ebreo è caparbio.
L’ebreo viene accusato di essere testardo; infatti nella Bibbia il popolo ebraico viene definito “un popolo dal collo duro”, intendendo dire con questo che l’israelita non è assolutamente facile al compromesso; piuttosto si fa uccidere ma non recede dai suoi punti di vista.
Esempio illuminante: il rifiuto della dominazione romana; la Masada, gli Zeloti con la conseguente distruzione del tempio e la diaspora.
La fermezza nel difendere i propri principi non la ritengo affatto un difetto esecrabile; anzi fa parte delle libertà dell’uomo.
Tutt’al più, questa incapacità di accettare il compromesso, talora potrebbe danneggiare chi ne soffre, e nel caso specifico danneggiò gli ebrei.
Da questo punto di vista l’ebreo non mi infastidisce.
C. predilezione.
La religione ebraica, a differenza di molte altre religioni del tempo, era una religione monoteista, con un dio molto punitivo, quindi totalmente differente dalle religioni imperanti in quasi tutti gli altri paesi; senz’altro, quelli più vicini, avevano degli dei abbastanza spregiudicati e, per vizi e virtù, molto simili agli uomini normali.
Inoltre gli israeliti erano convinti di essere i depositari della predilezione del loro dio, quindi superiori a tutti gli altri.
Indubbiamente, questa posizione filosofica li portava ad essere guardati da tutti gli altri con atteggiamenti di meraviglia o stupore.
Tuttavia non mi pare che questa situazione creasse particolari problemi di convivenza “internazionale”; gli ebrei avevano sempre prosperato e convissuto con tutti, e non mi sembra che tendessero ad imporre agli altri i loro stili di vita; semplicemente, se uno voleva entrare nella loro orbita, costui doveva accettare tutte le loro regole, e ciò è quello che mi sembra accada tuttora nei paesi moderni.
D. ebreo: trafficante di ricchezze. 1) Accuse di usura.
Si sono accusati gli ebrei di essere degli usurai.
Anche sotto questo profilo credo sarebbe sufficiente ragionare sull’origine di tale comportamento attribuito solo all’ebreo.
Anzitutto i Cristiani non potevano prestare soldi ad interesse, per cui i cristiani, per comodità loro, ricorrevano ai prestiti degli ebrei, e questa non è una colpa ebrea, anche perché ognuno, sotto qualsiasi sole e sotto qualsiasi credo, ha sempre badato al proprio tornaconto.
Ritengo, inoltre, più che normale che un individuo, sottoposto alle vessazioni economiche cui sono stati sottoposti gli ebrei, cerchi nell’accumulo di una ricchezza facilmente spendibile, senza notai e rogiti, una qualche sicurezza per il suo incerto futuro.
Molte volte bastava un sacchetto d’oro per salvare una o più vite.
Quella dell’usura, probabilmente, è l’accusa più pesante e che ha giocato un ruolo determinante.
Quando un uomo lo si tocca nel portafoglio, sarebbe capace di uccidere suo fratello o suo padre pur di difendere il malloppo.
L’ebreo, oltre che deicida, era anche usuraio e quindi un individuo contro il quale la legge poteva ben poco (il ricattato difficilmente ricorre alle vie legali).
Il ricattato è quindi portato a farsi giustizia da solo.
Se un individuo deve vendicarsi su di una persona, la accoltella; se una comunità deve vendicarsi su un gruppo di persone si coalizza automaticamente e spontaneamente, trova dei pregiudizi ai quali dà validità universale e si incammina verso i pogrom.
2) Accusa di commercio spregiudicato.
Si sono accusati gli ebrei di essere dei commercianti in tutto.
E’ vero; non potendo avere possedimenti, l’unico modo per vivere e prosperare era il commercio, e il commercio pregiato si sviluppava prevalentemente con le popolazioni del medio oriente (tappeti, sete, droghe, profumi…..), e in questo settore l’ebreo primeggiava per il semplice motivo che l’ebreo, date le sue origini, conosceva l’arabo, lingua parlata in vastissime zone del mondo, ma che anche i più potenti europei non conoscevano; inoltre l’ebreo europeo aveva zii e cugini in medio oriente che fungevano da ufficio distaccato.
Come si può vedere: normalissime attività commerciali; colpa degli europei se non avevano le possibilità degli ebrei, ed in modo particolare
%
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 17:03:49
da faxbat
% continua http://www2.units.it/storia/DOTTORATO/Davide.htm UNIVERSITA' DI TRIESTE LA FORMAZIONE DELLO STEREOTIPO ANTIEBRAICO NEL MEDIOEVO
Miriam Davide
……..cut……Dalla seconda metà del XII secolo le attività economiche degli ebrei conobbero un enorme sviluppo grazie al diffondersi su larga scala del prestito ad interesse nelle città dell’Europa occidentale. I prestatori acquisivano all’interno delle comunità prestigio e potere in un momento in cui la Chiesa iniziava a condannare con vigore la pratica dell’usura ai cristiani. Gli ebrei invece non avevano nessuno divieto a praticare il prestito ad interesse che veniva proibito nel Deuteronomio (23;20-21) solamente ai fratelli. Molte sono le fonti che presentano tra la fine del XII secolo e l’inizio del XIII l’immagine del prestatore ebreo infido capace di arrecare grave danno alla società. La lettera di papa Innocenzo III al conte di Nevers nel 1208 può essere considerata come un riassunto delle tematiche antiebraiche diffuse nella seconda metà del XII secolo nel Nord Europa. Innocenzo III descrisse gli ebrei, chiamati nelle città a praticare l’usura, come oppressori della Chiesa e sfruttatori dei poveri di Cristo, ricordando come molti cristiani fossero finiti in prigione perché non erano riusciti a pagare i debiti contratti. Sottolineò ancora come gli ebrei non si fermassero davanti a donne, orfani e ministri della Chiesa privandoli dei loro beni. Una successiva lettera del papa al re di Francia Filippo Augusto ripeteva le stesse accuse facendo attenzione a ribadire il divieto di pattuire interessi composti, di prendere beni appartenuti alla Chiesa e di sequestrare proprietà di cristiani. [4]
Le comunità ebraiche suscitavano inoltre dei forti risentimenti tra le municipalità urbane che aspiravano ad espandere i propri poteri a discapito delle autorità baronali che proteggevano i prestatori ebrei e le società che essi rappresentavano. Chazan sostiene infatti che l’ostilità antiebraica e le violenze erano in genere associate ad un risentimento verso le strutture governative. Questa situazione fu estremizzata in Inghilterra dove c’era stata una conquista da parte di forze esterne, i Normanni, che avevano utilizzato per la guerra e il successivo riordino territoriale il supporto economico fornito dagli ebrei. Le violenze contro gli ebrei inglesi negli ultimi anni ottanta e nei primi anni novanta del secolo XII, sentite dai governatori inglesi come un assalto alla monarchia, devono essere considerate alla luce di questo forte legame venutosi a creare tra la monarchia inglese e i prestatori ebrei. In una sorta di circolo vizioso accadeva che gli ebrei fossero attaccati per i legami con la monarchia che a sua volta aumentava la protezione accrescendo la percezione negativa di questa alleanza. Le lettere di papa Innocenzo III mettono in risalto questo aspetto. [5]
....Ci siamo .....chissa' ??? http://memoria.comune.rimini.it/binary/ ... 717686.pdf
USURA ED EBREI DI J.LE GOFF
J. LE GOFF Docente nelle Università di Lilla e Parigi, dirige dal 1962 l'École pratique des hautes études di Parigi
Chiedo scusa per aver "sprecato" spazio prezioso per il forum.
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 17:55:22
da mimmo002
interessantissimo il post sopra postato da faxbat , e conferma molte cose che già sapevo, per collegarlo alla ucraina si dovrebbe parlare anche del suo eroe nazionale Bohdan Chmel'nyc'kij ben conosciuto dagli ebrei del periodo
per completare il OT
gli ebrei dovunque si insediarono negli ultimi 2000-anni si considerarono e furono considerati "ospiti" e rispettosi del potere del momento , questo li portò a collaborare con gli arabi che occuparono la spagna (anche se alcuni storici dicono che li favorirono nella occupazione tradendo i cristiani) per poi essere scacciati dalla spagna a causa della collaborazione, dai cristiani quando ripresero il potere.
questo di collaborare con i poteri insediati (e da loro utilizzati) a parere di diversi storici e la causa principale delle sventure che l'intera nazione ebraica dovette sempre subire (ed il post sopra postato verso al fine e negli ultimi righi lo accenna e sottintende)
praticamente il potere locale aveva bisogno di qualcuno che facesse un "lavoro sporco" , comodo socialmente ma soggetto ad essere mal visto dalla popolazione, come il sistema bancario o il servizio di riscossione tasse.
per un qualche motivo questi servizi venivano svolti da (pochi) elementi della comunità ebraica del posto diventando il catalizzatore di tutta la rabbia popolare (non si odiavano i governanti per quanto si odiavano gli esecutori materiali) era facile in determinati momenti convogliare questa rabbia popolare facendola sfogare su una intera comunità estranea.
lo stesso trucco ( sembra strano ma e cosi) fu usato dagli inglesi quando concessero i territori mediorientali per creare israele , ufficialmente soddisfacevano le richieste di intellettuali che teorizzavano una patria per gli ebrei,
in pratica creavano una colonia di bianchi europei nel medioriente e che sarebbe stata per sempre filo-occidentale molto più dei pochi inaffidabili arabi , se la cosa andava bene....se invece andava male al limite ci rimettevano solo gli ebrei.
la cosa può scioccare ma vi faccio presente che molto dopo che la inghilterra consegnò la terra per lo stato di israele , e parlo del periodo da 35 al 45 gli stessi americani detestavano gli ebrei e ne e prova le pubbliche dichiarazioni di Ford costruttore di auto , e la cosa e poco saputa riguardo i collaboratori americani del nazismo come lo stesso ford che con suoi stabilimenti vi forniva mezzi e camion a doppia trazione , o la IBM che organizzò il sistema di marchiatura con tatuaggi numerici dei deportati ebrei , o lo stesso padre del primo presidente busc e nonno del secondo presidente busc che collaborò col nazismo come bancario arricchendo spudoratamente , ed e poco conosciuto il fatto che durante la seconda guerra mondiale gli USA respinsero navi cariche di ebrei che fuggivano dalla europa . attualmente gli USA regalano ad israele finanziamenti a fondo perduto per miliardi di dollari ogni anno ,
intanto per un qualche strano motivo gli arabi detestano (blandamente) gli USA ma odiano profondamente israele .
SEMBRA QUASI CHE LA STORIA SI RIPETE.
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 18:10:24
da meridio
Secondo me spostare la discussione su coloro che praticano e professano al religione Ebrea è fuorviante. Lasciamoli in pace almeno in questa discussione che già hanno patito pure troppo.
Mimmo è difficile discutere se ogni volta si mette in mezzo tutto.
Scegliamo un tema e ognuno dirà la sua.
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 18:18:25
da mimmo002
meridio ha scritto:Secondo me spostare la discussione su coloro che praticano e professano al religione Ebrea è fuorviante. Lasciamoli in pace almeno in questa discussione che già hanno patito pure troppo.
Mimmo è difficile discutere se ogni volta si mette in mezzo tutto.
Scegliamo un tema e ognuno dirà la sua.
sono daccordo , e si potrebbero spostare i pochi post OT in un nuovo 3D da denominare come più appropriato
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 19:20:34
da Mr45
mimmo002 ha scritto:
...lo stesso trucco ( sembra strano ma e cosi) fu usato dagli inglesi quando concessero i territori mediorientali per creare israele , ufficialmente soddisfacevano le richieste di intellettuali che teorizzavano una patria per gli ebrei, in pratica creavano una colonia di bianchi europei nel medioriente e che sarebbe stata per sempre filo-occidentale molto più dei pochi inaffidabili arabi , se la cosa andava bene....se invece andava male al limite ci rimettevano solo gli ebrei.
la cosa può scioccare ma vi faccio presente che molto dopo che la inghilterra consegnò la terra per lo stato di israele...
...mimmo, è meglio che studi di più la storia, meglio se amplii le fonti, quello che hai scritto qua è, volendoti molto bene, una valanga di inesattezze
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 20:07:30
da mimmo002
Mr45 ha scritto:
mimmo002 ha scritto:
...lo stesso trucco ( sembra strano ma e cosi) fu usato dagli inglesi quando concessero i territori mediorientali per creare israele , ufficialmente soddisfacevano le richieste di intellettuali che teorizzavano una patria per gli ebrei, in pratica creavano una colonia di bianchi europei nel medioriente e che sarebbe stata per sempre filo-occidentale molto più dei pochi inaffidabili arabi , se la cosa andava bene....se invece andava male al limite ci rimettevano solo gli ebrei.
la cosa può scioccare ma vi faccio presente che molto dopo che la inghilterra consegnò la terra per lo stato di israele...
...mimmo, è meglio che studi di più la storia, meglio se amplii le fonti, quello che hai scritto qua è, volendoti molto bene, una valanga di inesattezze
e possibile , possibilissimo..... che hai ragione
ma e anche possibile che la storia ed i veri motivi che muovono i fatti non siano sempre come appaiono o ci fanno vedere,
quella che espongo potrebbe anche essere una versione fantasiosa della storia ..... potrebbe.
P.S. lo conosci lo storico ebreo BRYAN MARK RIGG ed il suo libro sconvolgente "i soldati ebrei di Hitler" ? si parla di 150.000
la storia e strana
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 20:26:10
da Mr45
mimmo002 ha scritto:
Mr45 ha scritto:
mimmo002 ha scritto:
...lo stesso trucco ( sembra strano ma e cosi) fu usato dagli inglesi quando concessero i territori mediorientali per creare israele , ufficialmente soddisfacevano le richieste di intellettuali che teorizzavano una patria per gli ebrei, in pratica creavano una colonia di bianchi europei nel medioriente e che sarebbe stata per sempre filo-occidentale molto più dei pochi inaffidabili arabi , se la cosa andava bene....se invece andava male al limite ci rimettevano solo gli ebrei.
la cosa può scioccare ma vi faccio presente che molto dopo che la inghilterra consegnò la terra per lo stato di israele...
...mimmo, è meglio che studi di più la storia, meglio se amplii le fonti, quello che hai scritto qua è, volendoti molto bene, una valanga di inesattezze
e possibile , possibilissimo..... che hai ragione
ma e anche possibile che la storia ed i veri motivi che muovono i fatti non siano sempre come appaiono o ci fanno vedere,
quella che espongo potrebbe anche essere una versione fantasiosa della storia ..... potrebbe
...non è possibilissimo, quello che è accaduto in realtà che non collima neppure in una parola con quello che hai raccontato tu, gli inglesi non concessero proprio nulla ed avevano interesse diametralmente opposto rispetto al favorire la nascita di Israele, quello che esponi è pura fantasia, se qualcuno apre un altra discussione ti spiego cosa è successo in realtà... fine OT
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 20:34:31
da mimmo002
per Mr45
sarei felicissimo di leggerti , mi piace sempre apprendere e conoscere nuovi punti di vista .
che si apra un 3D che inglobi questi post e con il titolo "Storia degli ebrei" forse si chiarirebbero molti preconcetti sul popolo errante
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 23:08:31
da Mr45
mimmo002 ha scritto:per Mr45
...mi piace sempre apprendere e conoscere nuovi punti di vista ...
Perdonami mimmo, non è questione di punti di vista ma di fatti, della storia, i punti di vista sono una cosa, i fatti un'altra
Re: Ucraina
Inviato: ven feb 07, 23:56:41
da mimmo002
tornando al post sulla ucraina
la sapete la storia della telefonata diplomatica criptata e casualmente craccata tra victoria nuland e l'ambasciatore USA a Kiev ? http://www.repubblica.it/esteri/2014/02 ... f=HREC1-16
dove manda a farsi fottere la UE (che bei alleati che abbiamo)
P.S. leggendo sul web un pensiero mi ha colpito : ma se la ucraina entra in europa e manda 50- rappresentanti al consiglio europeo.....
su 50 ....almeno 30 saranno filorussi e cercheranno di tirare la barca-UE verso la russia , quindi la cosa converrebbe a putini ?
Re: Ucraina
Inviato: sab feb 08, 05:22:44
da ordotempli
Finità tutto a Put ...
Re: Ucraina
Inviato: sab feb 08, 10:12:19
da faxbat
mimmo002 ha scritto:tornando al post sulla ucraina
la sapete la storia della telefonata diplomatica criptata e casualmente craccata tra victoria nuland e l'ambasciatore USA a Kiev ? http://www.repubblica.it/esteri/2014/02 ... f=HREC1-16
dove manda a farsi fottere la UE (che bei alleati che abbiamo)
P.S. leggendo sul web un pensiero mi ha colpito : ma se la ucraina entra in europa e manda 50- rappresentanti al consiglio europeo.....
su 50 ....almeno 30 saranno filorussi e cercheranno di tirare la barca-UE verso la russia , quindi la cosa converrebbe a putini ?
..............""P.S. leggendo sul web un pensiero mi ha colpito : ma se la ucraina entra in europa e manda 50- rappresentanti al consiglio europeo.....
su 50 ....almeno 30 saranno filorussi e cercheranno di tirare la barca-UE verso la russia , quindi la cosa converrebbe a putin!"".........
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mimmo allora quando ti racconto la storia del disfacimento della Unione Sovietica, e quello che fecero poi molti paesi satelliti,..... tu non leggi, non voi capire, fantastichi, sopratutto sogni ...ed il motivo non l'ho ancora capito. Ti ho fatto sempre la stessa domanda, ma non mi hai mai risposto!
Allora mi ripeto....chissa'.....
La Ucraina sceglie 50 rappresentanti da mandare in consiglio e ne prende 30 russi??? I filorussi sono russi...lo vuoi capire?
Fara' come hanno fatto nei paesi baltici dove c'era una popolazione russa ( Russaaaaaaaaaa!!!) che occupava come nomenclatura e vera kasta superiore i posti migliori e posizioni di privilegio: li hanno presi a calci in cxlo! No less no more! Studia mimmo, studia....lo so che e' fatica... https://www.youtube.com/watch?v=U05os9YEoVk#t=27
Bosnia, scontri e feriti. In fiamme il palazzo della presidenza a Sarajevo
Proteste anche a Zica e Tuzla contro la corruzione e la disoccupazione. Migliaia di persone in strada, assalto ai palazzi governativi
SARAJEVO - Sono almeno 90 le persone rimaste ferite oggi durante le proteste avvenute in Bosnia Erzegovina, dove i manifestanti hanno attaccato e incendiato i palazzi governativi di Tuzla, Sarajevo e Zenica. Le dimostrazioni antigovernative, incentrate sulla disoccupazione e la corruzione, sono cominciate giorni fa nella città di Tuzla e si sono diffuse nel Paese, con migliaia di persone per le strade di decine di città.
A Tuzla la folla ha assalito il palazzo governativo locale, gettando dalle finestre mobili, schedari e fogli, e poi ha incendiato il palazzo. Manifestanti hanno anche appiccato il fuoco negli edifici governativi di Sarajevo e Zenica. Anche il palazzo della presidenza bosniaca è stato dato alle fiamme. Questi incendi sono stati prontamente spenti ma quasi tutte le finestre sono state rotte. Almeno 80 persone sono rimaste ferite a Sarajevo e 10 a Zenica, secondo le autorità.
Re: Ucraina
Inviato: sab feb 08, 11:42:09
da mimmo002
waltherp38 ha scritto:Anche in Bosnia...la mia cara Sarajevo...
Bosnia, scontri e feriti. In fiamme il palazzo della presidenza a Sarajevo
Proteste anche a Zica e Tuzla contro la corruzione e la disoccupazione. Migliaia di persone in strada, assalto ai palazzi governativi
SARAJEVO - Sono almeno 90 le persone rimaste ferite oggi durante le proteste avvenute in Bosnia Erzegovina, dove i manifestanti hanno attaccato e incendiato i palazzi governativi di Tuzla, Sarajevo e Zenica. Le dimostrazioni antigovernative, incentrate sulla disoccupazione e la corruzione, sono cominciate giorni fa nella città di Tuzla e si sono diffuse nel Paese, con migliaia di persone per le strade di decine di città.
A Tuzla la folla ha assalito il palazzo governativo locale, gettando dalle finestre mobili, schedari e fogli, e poi ha incendiato il palazzo. Manifestanti hanno anche appiccato il fuoco negli edifici governativi di Sarajevo e Zenica. Anche il palazzo della presidenza bosniaca è stato dato alle fiamme. Questi incendi sono stati prontamente spenti ma quasi tutte le finestre sono state rotte. Almeno 80 persone sono rimaste ferite a Sarajevo e 10 a Zenica, secondo le autorità.
la Bosnia fa parte della comunità europea , da pochi anni ....ma ne fa parte come la grecia e il portogallo,
e possibile che le "influenze" di Bruxelles e l'uso della nuova moneta comunitaria abbiano influito ?
cosa di dice della Serbia di cui la Bosnia faceva parte e poi con opportuni bombardamenti si e convinta a lasciarla ?
secondo te queste "notizie" fanno bene alla futura scelta dei cittadini Ucraini se entrare in EU oppure restarne fuori ?
Re: Ucraina
Inviato: sab feb 08, 11:51:58
da mimmo002
per faxbat :
il mio pensiero sui deputati filorussi nel consiglio europeo e pura fantasticazione visto che MAI la Ucraina farà parte della europa,
il mio post era solo per far presente come gli americani ufficialmente hanno un grande interesse che la Ucraina faccia parte della NATO, e pressano ed influiscono,
sicuramente la comunicazione tra ambasciate era criptata e segretata con tecnologie USA ,
e soltanto un servizio segreto "Forte" sarebbe stato in grado di decriptarla e ..... di togliersi lo sfizio di renderla pubblica nel web facendo sapere agli americani che facilmente li controllano e li possono sputtanare quando vogliono e di conseguenza come.......
gli americani hanno una bassa considerazione della UE
Re: Ucraina
Inviato: sab feb 08, 13:05:01
da faxbat
Si parlava della Ucraina e si finisce agli USA ed alla UE.
....e di nuovo "deputati filorussi".... Non sono filorussi, sono russi....lo vuoi capire o no???
Sembri molto sicuro del tuo pensiero, hai gia' deciso per gli Ucraini!
Solo gli Americani hanno l'interesse? I Russi noooo??? Dopo 70 anni dici che lascerebbero una loro colonia senza colpo ferire?
Decideranno gli Ucraini e la Ucraina, e basta! I russi, devono prendere e prenderanno le decisioni prese in casi simili ( leggi sopra!!!).
Solo gli americani criptano e secretano? Gli altri tutti angioletti??? Eddai mimmo, da tutta questa faccenda non ci guadagnerai neanche un copeco, comunque!
Re: Ucraina
Inviato: sab feb 08, 14:54:04
da mimmo002
faxbat ha scritto:Si parlava della Ucraina e si finisce agli USA ed alla UE.
si sta continuando a parlare di ucraina e delle pressioni esterne,
faxbat ha scritto:
....e di nuovo "deputati filorussi".... Non sono filorussi, sono russi....lo vuoi capire o no???
Sembri molto sicuro del tuo pensiero, hai gia' deciso per gli Ucraini!
il mio era un pensiero di "fantasticazione ironica" e lo ho già espresso nel precedente post
faxbat ha scritto:
Solo gli Americani hanno l'interesse? I Russi noooo??? Dopo 70 anni dici che lascerebbero una loro colonia senza colpo ferire?
Decideranno gli Ucraini e la Ucraina, e basta! I russi, devono prendere e prenderanno le decisioni prese in casi simili ( leggi sopra!!!).
Solo gli americani criptano e secretano? Gli altri tutti angioletti???
gli interessi Americani quali sono ?
colonizzare la ucraina e costruirci basi militari e missilistiche a poche centinaia di kilometri (distanze che coprirebbero in poche ore di marcia) dalla capitale Mosca e dalle maggiori città come S.Pietroburgo , rischiando una guerra in territorio europeo. gli interessi Russi quali sono ?
difendersi da un accerchiamento militare/economico che gli stanno facendo gli americani ,
quindi chi e lontano dai suoi confini che attacca...... e chi vicino ai suoi confini che si difende ?
faxbat ha scritto:
Eddai mimmo, da tutta questa faccenda non ci guadagnerai neanche un copeco, comunque!
e se fosse solo per una personale coscienza sociale ?
e se fosse che non mi piace la ferocia a sfondo economico ?
e se fosse che non mi piace il "Capitalismo" ?
e se fosse che non mi piace "l'imperialismo" ?
e se fosse che sono nazionalista ?
e che da 70-anni occupano la mia nazione con basi militari ed influiscono nelle scelte sociali e che anche a me personalmente mi toccano
tu che diresti ?
Re: Ucraina
Inviato: sab feb 08, 19:20:05
da Mr45
mimmo002 ha scritto:
faxbat ha scritto:Si parlava della Ucraina e si finisce agli USA ed alla UE.
si sta continuando a parlare di ucraina e delle pressioni esterne,
faxbat ha scritto:
....e di nuovo "deputati filorussi".... Non sono filorussi, sono russi....lo vuoi capire o no???
Sembri molto sicuro del tuo pensiero, hai gia' deciso per gli Ucraini!
il mio era un pensiero di "fantasticazione ironica" e lo ho già espresso nel precedente post
faxbat ha scritto:
Solo gli Americani hanno l'interesse? I Russi noooo??? Dopo 70 anni dici che lascerebbero una loro colonia senza colpo ferire?
Decideranno gli Ucraini e la Ucraina, e basta! I russi, devono prendere e prenderanno le decisioni prese in casi simili ( leggi sopra!!!).
Solo gli americani criptano e secretano? Gli altri tutti angioletti???
gli interessi Americani quali sono ?
colonizzare la ucraina e costruirci basi militari e missilistiche a poche centinaia di kilometri (distanze che coprirebbero in poche ore di marcia) dalla capitale Mosca e dalle maggiori città come S.Pietroburgo , rischiando una guerra in territorio europeo. gli interessi Russi quali sono ?
difendersi da un accerchiamento militare/economico che gli stanno facendo gli americani ,
quindi chi e lontano dai suoi confini che attacca...... e chi vicino ai suoi confini che si difende ?
faxbat ha scritto:
...mimmo, la guerra fredda è finita e il blocco sovietico l'ha persa ormai molti anni fa, gli americani non vogliono marciare su Mosca nè tantomeno fare una guerra in Europa (...contro chi?)... i Russi, o meglio, il governo di Putin, Medvedev era molto più malleabile, sognano i vecchi fasti di un'Unione Sovietica che non esiste più... vedi, se gli americani avessero voluto la guerra avrebbero potuto approfittare del momento successivo alla caduta del muro e negli anni successivi, durante la trasformazione dell'URSS, non l'hanno fatto perchè una guerra è impensabile ed anche in termini economici la Russia non è più un contendente pericoloso
Re: Ucraina
Inviato: sab feb 08, 19:48:00
da mimmo002
Mr45 ha scritto:
...mimmo, la guerra fredda è finita e il blocco sovietico l'ha persa ormai molti anni fa, gli americani non vogliono marciare su Mosca nè tantomeno fare una guerra in Europa (...contro chi?)... i Russi, o meglio, il governo di Putin, Medvedev era molto più malleabile, sognano i vecchi fasti di un'Unione Sovietica che non esiste più... vedi, se gli americani avessero voluto la guerra avrebbero potuto approfittare del momento successivo alla caduta del muro e negli anni successivi, durante la trasformazione dell'URSS, non l'hanno fatto perchè una guerra è impensabile ed anche in termini economici la Russia non è più un contendente pericoloso
daccordo , e perche non smantellano la NATO e lasciano l'italia ?
adesso a cosa serve la NATO ?
a fare guerra al IRAQ , Afganistan , Libia , ? e non mi raccontare che erano terroristi.
lo sai che gli USA nei loro 250-anni circa di vita (dopo la guerra di indipendenza) hanno fatto oltre 200 guerre ? e tutte fuori dal loro territorio , e senza contare gli interventucci semi-legali e lo sterminio dei nativi americani
Re: Ucraina
Inviato: sab feb 08, 22:41:09
da Mr45
mimmo, mimmo... gli americani sono il male del mondo... e i russi dove sono stati, nel frattempo... a casa a guardarsi la TV? ...Armenia, Angola, Somalia, Corea, Vietnam, Afghanistan, nei Caraibi, in america latina, nel corno d'africa, Georgia, Cecenia, Abkhazia, senza contare i milioni di nativi Russi sterminati per vari motivi, un solo esempio i Cosacchi... la tua malattia si chiama masturbatio mentis, guarda che nel periodo della guerra fredda Russia ed America hanno combattuto svariate guerre per interposta persona, però tu evidenzi solo gli americani, il Male del mondo. Sei parziale, disinformato, vedi complotti dappertutto, non conosci la storia, datti una svegliata, esci dal tuo bozzolo rivestito di fantascienza e torna nel mondo reale
Re: Ucraina
Inviato: dom feb 09, 12:10:15
da faxbat
Rispondere ancora dopo quello che ha scritto Mr45 e' come sparare sulla Croce Rossa.
Ma ci sono un paio di annotazioni da fare:
.......cut.....""lo sai che gli USA nei loro 250-anni circa di vita (dopo la guerra di indipendenza) hanno fatto oltre 200 guerre ? e tutte fuori dal loro territorio .......""
mimmo mimmo studia, te lo dico come un padre! Hai dimenticato, per caso giusto per caso, la Guerra di Secessione combattuta in casa dal 12 aprile 1861 al 9 aprile 1865 fra gli Stati Uniti ( USA ) e gli Stati Confederati d'America (CSA )?? Ti sembrano pochi 4 anni di guerra e circa un milione tra morti e feriti? Tra i soldati confederati combatterono, guarda il caso, anche 87 soldati borbonici giunti in Luisiana l'8 marzo 1861 con la nave Elisabetta, ed altri 1800 meridionali arrivati poco dopo, tutti volontari??
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
.......""colonizzare la Ucraina e costruirci basi militari e missilistiche a poche centinaia di kilometri..........""
La Ucraina e' stata, era ed e' una enorme base missilistica!!!! Non occorrono gli americani per installare alcunche'. Andava bene prima quando i missili balistici intercontinentali a testate multiple erano puntate contro l'Europa??? Oggigiorno interessante in un eventuale viaggio in Ucraina e' andare a visitare ( si puo', basta pagare!)il Museo della Base Missilistica Strategica situata a circa 300 km da Kiev ( http://www.rvsn.com.ua/ ).Il Museo era sede della base strategica Missilistica Sovietica che controllava altre 7 basi sparse nel territorio Ucraino smantellate dopo gli accordi con gli USA, ma è l'unica base ancora conservata cosi' come era ed ancora intatta.
l'ultimo brano dell'articolo , (la pietra tombale sulla sovranità italiana)
La perdita della sovranità monetaria e legislativa, che sono parti essenziali della sovranità nazionale, da parte degli Stati europei, è stata stabilita in Italia in maniera irrevocabile e senza che il popolo neanche se ne accorgesse come sottolineò Ida Magli su “il Giornale” dell’11 marzo 2001, spiegando che “nella legge di riforma della Costituzione, approvata dalla maggioranza di sinistra in gran fretta poche ore prima dello scioglimento delle Camere, c’è un passo fondamentale e che pure non è stato portato a conoscenza dei cittadini né prima né dopo della sua approvazione”.
Si tratta dell’articolo 117 in cui si stabilisce: “La potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti dall’ordinamento comunitario e dagli obblighi internazionali”. In queste tre righe è codificata la perdita della sovranità legislativa dell’Italia. Per questo l’articolo 117 non è stato discusso apertamente: GLI ITALIANI NON DEBBONO SAPERE”.
l'ultimo brano dell'articolo , (la pietra tombale sulla sovranità italiana)
La perdita della sovranità monetaria e legislativa, che sono parti essenziali della sovranità nazionale, da parte degli Stati europei, è stata stabilita in Italia in maniera irrevocabile e senza che il popolo neanche se ne accorgesse come sottolineò Ida Magli su “il Giornale” dell’11 marzo 2001, spiegando che “nella legge di riforma della Costituzione, approvata dalla maggioranza di sinistra in gran fretta poche ore prima dello scioglimento delle Camere, c’è un passo fondamentale e che pure non è stato portato a conoscenza dei cittadini né prima né dopo della sua approvazione”.
Si tratta dell’articolo 117 in cui si stabilisce: “La potestà legislativa è esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione, nonché dei vincoli derivanti dall’ordinamento comunitario e dagli obblighi internazionali”. In queste tre righe è codificata la perdita della sovranità legislativa dell’Italia. Per questo l’articolo 117 non è stato discusso apertamente: GLI ITALIANI NON DEBBONO SAPERE”.
Ottimo, come la ricotta tosta sulle lasagne: TITOLO DEL POST: UCRAINA CHIUSURA DEL POST UCRAINA: pietra tombale sulla sovranita' nazionale italiana di tale checco amodeo.
ci metterei un PS ma lascio perdere. Come scrivono tanti sugli annunci economici.....UP!
Re: Ucraina
Inviato: lun feb 10, 17:40:04
da mimmo002
per chiarire le idee ad eventuali nuovi utenti del forum che capitassero in questo 3D :
in questo 3 D si discute della situazione dalla nazione Ucraina stato sovrano dove delle entità nazionali fanno un simil-tiro-alla-fune con la suddetta nazione e dove ormai la cittadinanza e divisa in due gruppi ,
lo scopo delle pressione e :
1 : rimanere nello status quo o stringere ancora migliori rapporti commerciali e queste pressioni sono da parte della Russia
2 : aderire alla NATO ed accettare le imposizioni degli europei , le pressioni sono esercitate da EU ed USA
noi utenti del forum assitamo a questo "tiro alla fune" e di conseguenza ogni uno fa il tifo per la parte che preferisce,
in questo "tifo" si tende a presentare le prove di cosa guadagnano a scegliere la UE o la Russia
certo e possibile che nell'impeto si arrivi alla "bava alla bocca" ma....fa parte del gioco
ma....fa parte del gioco