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Non me ne intendo di queste faccende, ma mi si permetta di fare una considerazione e mezza. In un fucile con foro di presa gas quanto deve essere la pressione? Prendiamo ad esempio il tuo FAL, consideriamo lo stato di usura e manutenzione, inoltre la lubrificazione dei vari pezzi mobili, il tipo di polvere usata, il suo stato di conservazione etc etc. Mi sembra che ci sia una ghiera che regola la quantita' di gas prelevata ( e quando si parla di gas, ricorda la equazione descritta da Luigi PxV=nRT )e con questa abbiamo aggiunto ancora tre variabili: n= numero di moli/quantita' di polvere, V=volume della canna/bossolo, T=temperatura ) e quindi la pressione. A che livello deve essere? Semplice: prendi il caricatore, lo riempi e con la ghiera appena ruotata spari un colpo. Non cicla? Apri un po' di piu' e spari un altro colpo. Vai avanti finche' il bossolo non ti cada ad un paio di metri o a scelta come vuoi. Ho dato una risposta del cavolo? E' una risposta! Finche' non si dimostra usando calcoli differenziali/integrali per una decente esattezza, va bene anche cosi'.

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:cut...cut...
http://www.earmi.it/balistica/balinter.htm

letto l'argomento , ma ti posso assicurare che in carabina la polvere non si consuma nei primi millimetri
P.S a proposito in un fucile con il foro di sfogo dei gas per il riarmo....
la pressione nel foro a che livelli deve essere per il funzionamento ?

Anche in un 338LM che usa polvere progressiva tipo la N165, il picco pressorio si ha entro i primi 5-7 cm di canna, che poi la combustione completa avvenga fuori della canna cambia poco perchè la pressione è calata molto. Non c'è un valore univoco di pressione alla presa gas in quanto ogni sistema ha le proprie esigenze, si prenda ad esempio la meccanica tipo ar15 , il sistema nasce per una canna da 20", la stessa meccanica se dotata di canne corte obbliga ad artifici che ritardino l'apertura tipo un tubo presa gas non rettilineo al fine di evitare aperture anticipate. La meccanica tipo M14 è più sensibile al tipo di polvere impiegata principalmente perchè non si usa una presa gas regolabile come invece ha il fal. Insomma, non c'è un numero che garantisca il funzionamento ottimale a tutte le armi

la ghiera sul FAL apre una luce di scarico gas, o meglio:
ruotando la ghiera che lavora su una filettatura si avvicina o allontana scoprendo un foro che scarica il gas all'esterno, e logico che chiudendo tutto il gas spillato si riversa sul pistone , ed invece aprendola una quantità si scarica senza spingere.
nella mia domanda volevo sapere quante atmosfere serve ad esempio ad un FAL per ciclare bene ?
il minimo a foro chiuso per farlo riarmare .
le cartucce a carica ridotta non lo fanno riarmare , ma la pressione la hanno visto che il bossolo si deforma, la carica ridotta ha un picco pressorio molto vicino alla culatta e la "caduta" di pressione oltre il picco pressorio che scende molto tempo prima del foro,
quindi potremmo dire ad esempio :
se carichiamo una cartuccia con 1-grammo di SIPE il picco pressorio sarà vicinissimo alla camera di cartuccia e talmente alto da distruggere il bossolo (e forse rovinare le chiusure) ma oltre il picco massimo di pressione la "curva di pressione sarà repentina nella caduta al punto che al foro non arriva sufficiente pressione per il riarmo.
con la giusta polvere....il picco massimo e poco oltre la camera di cartuccia ....ma la "caduta" della curva di pressione si mantiene per il tempo di mantenere una pressione elevata in prossimità del foro.
quindi: secondo me in quel manuale ci si confonde con il picco di massima pressione e con la caduta della curva della pressione successiva al picco.
tornando alla palla leggera e con poco attrito :
il grammo di SIPE citata come esempio semplicemente e come se brucia con calma all'esterno quando la palla si muove cosi veloce da lasciare spazio alla polvere al punto da andare oltre la sua velocità di combustione.

P.S. e siete fortunati che mi sono ripromesso di non parlare dei sabot e di cosa ci mettevo dentro e di quanto li accelleravo

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto:cut...cut...
http://www.earmi.it/balistica/balinter.htm

letto l'argomento , ma ti posso assicurare che in carabina la polvere non si consuma nei primi millimetri
P.S a proposito in un fucile con il foro di sfogo dei gas per il riarmo....
la pressione nel foro a che livelli deve essere per il funzionamento ?

...e dove l'hai letto che la polvere si dovrebbe consumare nei primi millimetri di canna?

mimmo002 ha scritto:
quindi: secondo me in quel manuale ci si confonde con il picco di massima pressione e con la caduta della curva della pressione successiva al picco...

...leggi bene mimmo ...per capire come funziona la ricarica e come variano le dosi in base al peso delle palle non è necessario essere un fisico ma basta far lavorare come al solito il normale buonsenso. Palla pesante = massa maggiore = necessità di un tot di propellente, palla leggera = massa minore = necessità di una quantità maggiore dello stesso propellente, calando la massa ma mantenendo la stessa dose di propellente la combustione peggiora e la pressione che si genera è troppo bassa... non è necessario farsi tanti voli pindarici e contestare la fisica

pomeriggio giochiamo con dei diagrammi .
(ora sono col tablet)

Caro mimmone, abbi bontà...so che ami riscrivere le leggi della fisica e della chimica con perniciosissime deviazioni di balistica (sempre nel nome di una campagna anti-complottistica per svelare le VERE leggi che regolano questi settori che da secoli-a noi del volghi-sono state occultate dai vertici pluto-ebreo-masson-bolscevichi).

Ma perché lanciarsi in un ginepraio senza avere la cotenna di un cinghiale?

...si diverte, lascialo fare, le leggi della fisica tanto non le può cambiare

waltherp38 ha scritto:Caro mimmone, abbi bontà...so che ami riscrivere le leggi della fisica e della chimica con perniciosissime deviazioni di balistica (sempre nel nome di una campagna anti-complottistica per svelare le VERE leggi che regolano questi settori che da secoli-a noi del volghi-sono state occultate dai vertici pluto-ebreo-masson-bolscevichi).

Ma perché lanciarsi in un ginepraio senza avere la cotenna di un cinghiale?

rompiscatolare ?

lo sai che nel nuovo catalogo delle malattie il "Complottismo" e sintomo di malattia mentale ?
il bello e che chi ha scritto il manuale sono quasi tutti iscritti alla massoneria e si riuniscono in secreto a...complottare

P.S. ora non ho voglia di disegnare col pad

questa è la sagoma fatto poco fa in poligono...ammetto di non essermi impegnato molto forse a causa della fretta in quanto,ai direttori di tiro,servivano le linee per fare i certificati.
ho usato palle dalla iacomini cal 45 acp SWC da 200 grani trafilate a .452 con polvere sipe. ho preparato diversi lotti : 3,8 ; 4,0;4,2 e 4,4 grani. come già avevate previsto quelle caricate con 3,8 grani non facevano arretrare completamente il carrello che rimaneva semi aperto con il bossolo incastrato. le altre sono andate lisce come l'olio.
secondo voi quali cartucce sono state più precise??

Chris sono bersagli piu' o meno tutti uguali. Direi quello da 4,4, ma pure quello da 4,0 abbia raggruppamenti sensibili. Li hai fatti a 12 metri? Il tuo obiettivo sara' fare un buco di 4/5 cm, vedrai che ci riuscirai. Ti sei fatto una idea sulla dose della Cheddite? Ti ho messo molti link, segui i consigli ed opera come hai fatto con la Sipe. Ti raccomando....non andare in paranoia, agisci con "cervello", ma anche con praticita'.

si pasquale da quella distanza. sto vedendo dove posso per le dosi dela cheddite... cmq ho già in mente di fare,come ti ho detto,più lotti con dosi differenti e farò lo stesso tipo di bersaglio come quello della foto appena postata,mantenendomi sotto i 5 grani. prima però voglio vedere come si comporta questa cheddite.domani appena avro più tempo vedrò con attenzione tutti i link che mi hai postato

riprova altre 4 volte con i vari dosaggi ... una sola volta non fa testo ed incide molto anche come ti sentivi psicologicamente in quel momento, il riscaldamento della canna (ok, parliamo di corte) ecc. ecc.

altra prova interessante è (ha un nome specifico ma non ricordo) sparare le cartuccie in modo non consecutivo, mi spiego meglio

un colpo al bersaglio 1 con la cartuccia da 3,8
un colpo al bersaglio 2 con la cartuccia da 4,0
un colpo al bersaglio 3 ...
un colpo al bersaglio 4 ...

ricominci da 1 ... ecc

in questo modo eviti l'influenza umana o almeno la riduci ... se sei convinto che una serie è meglio delle altre sarai più rilassato, sicuro e sicuramente farai meglio ... ma vai a falsare il tutto

Poi ... mia logica personale ed opinabile ... se non hai le mire regolabili preferirei il dosaggio che mi si avvicina più al centro del punto mirato (dosaggio da 4,2 in foto) piùttosto che gli altri ... ripeto, con il mio punto di vista... so che sparo a colapasta quindi la mia rosata ampia è solo colpa mia

Dimenticavo, importantissimo mirare sempre al medesimo punto, con la carabina ed ottica è facile, basta tarare l'ottica in modo che il centro resti pulito ... con la pistola devo capire come fare