Autocostruzione
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Ha modificato la schedina, ora fa molte più letture al secondo.
Abbiamo fatto la prima prova oggi, la cella da 20kg arriva a fondo scala, ho anche la cella da 200kg, ma è troppo grande, probabilmente mi procurerò una da 50kg.
Ciano mi sta preparando anche un software per facilitare la visualizzazione delle pesate.
Abbiamo fatto la prima prova oggi, la cella da 20kg arriva a fondo scala, ho anche la cella da 200kg, ma è troppo grande, probabilmente mi procurerò una da 50kg.
Ciano mi sta preparando anche un software per facilitare la visualizzazione delle pesate.
Because they said I couldn't have it
- NdK
- SPECIAL MEMBER
- Messaggi: 4487
- Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
- Skype: NdK_BO
- Località: Vergato (BO)
- Contatta:
Re: Autocostruzione
Dall'IDE di Arduino puoi attivare il plotter seriale.
Poi "stampi" i valori letti uno per riga: ti disegna il grafico.
Poi "stampi" i valori letti uno per riga: ti disegna il grafico.
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Secondo voi quale sarebbe il modo migliore di visualizzare i dati dello sforzo di inserimento?
Because they said I couldn't have it
- RasKebir
- SUPER SHOOTER
- Messaggi: 1721
- Iscritto il: lun mar 16, 18:10:26
- Località: Torino
- Contatta:
Re: Autocostruzione
Definisci "sforzo di inserimento"



CAVICOLO:
Cavicolo o uomo delle cave, è nella cultura popolare un termine che si riferisce ad uno stereotipo stilizzato dell'aspetto e del comportamento degli uomini contemporanei con la passione per il tiro; in alcuni casi, usato informalmente per riferirsi anche al tiratore IPSC, IDPA, FITDS, FIIDS e ora anche DoppiaAzione.
Cavicolo o uomo delle cave, è nella cultura popolare un termine che si riferisce ad uno stereotipo stilizzato dell'aspetto e del comportamento degli uomini contemporanei con la passione per il tiro; in alcuni casi, usato informalmente per riferirsi anche al tiratore IPSC, IDPA, FITDS, FIIDS e ora anche DoppiaAzione.
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Meglio di noRasKebir ha scritto:Definisci "sforzo di inserimento"![]()

Because they said I couldn't have it
- NdK
- SPECIAL MEMBER
- Messaggi: 4487
- Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
- Skype: NdK_BO
- Località: Vergato (BO)
- Contatta:
Re: Autocostruzione
Prova a partire col plotter seriale (dopo aver sistemato la cella di carico con una adeguata). Poi quando vedi esattamente l'andamento dello sforzo puoi definire anche solo un go-nogo da visualizzare su un paio di LED.
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Azzzzz la potenza di Amazon, ordinato ieri nel tardo pomeriggio, ricevuto oggi a mezzogiorno
Because they said I couldn't have it
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Siamo in dirittura d'arrivo, il primo prototipo dovrebbe essere pronto per il fine settimana, sperando che la nuova cella di carico funzioni
Because they said I couldn't have it
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Provato oggi, il sistema funziona e promette, ma c'è il ritardo nel visualizzare lo sforzo che risulta discriminante.
Ho fatto un breve video per mostrare il problema.
Diego, secondo te la lentezza del sistema è dovuta ad arduino o alla schedina?
Ho fatto un breve video per mostrare il problema.
Diego, secondo te la lentezza del sistema è dovuta ad arduino o alla schedina?
Because they said I couldn't have it
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Because they said I couldn't have it
- mimmo002
- I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
- Messaggi: 15623
- Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
- Skype: mimmosub
- Località: Palmi
Re: Autocostruzione
pynoedno..... per un qualche motivio o del PC o del mio sistema , non riesco a vedere i video,Pyno&dyno ha scritto:
dovresti aggiungere alche il link originale dove cercarlo
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
- mimmo002
- I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
- Messaggi: 15623
- Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
- Skype: mimmosub
- Località: Palmi
Re: Autocostruzione
visto il video (e mi sono pure iscritto al canale)Pyno&dyno ha scritto:https://m.youtube.com/watch?v=kWeCvWkJD-w
all'inserimento il valore aumenta progressivamente fin ad arrivare a 22 (circa) Kg
qualcosa non mi e chiaro:
la lettura progressiva dovrebbe/potrebbe essere l'aumento di superficie di corpo palla mentre si infila nel collo del bossolo?
(serve maggiore forza di spinta perche aumenta la maggiore supericie soggetta ad attrito e trazione del collo ?)
il valore 22 e la fine corsa ?
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Si uno dei problemi facilmente risolvibili è il discriminare lo sforzo a fine corsa rispetto all'ultimo valore utile dello sforzo di inserimento. Basterà fare un fermo meccanico regolabile che impedisca al die di toccare lo Shell holder
Because they said I couldn't have it
- NdK
- SPECIAL MEMBER
- Messaggi: 4487
- Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
- Skype: NdK_BO
- Località: Vergato (BO)
- Contatta:
Re: Autocostruzione
Dipende molto da come viene fatta la lettura. Non è che nello sketch hai dei delay() ? La cella di carico come la leggi?
Se usi analogRead() dovresti arrivare ad un migliaio di letture al secondo, quindi più che abbondanti.
Potresti anche provare (come ti avevo già suggerito) usando il serial plotter dall'IDE di Arduino. È sufficiente che nello sketch "spari" fuori una riga di intestazione, seguita poi da un valore per ogni lettura. I valori ti consiglio di mandarli come interi 0..1023 così non hai l'overhead dei calcoli in virgola mobile e di conversione fp-string in Arduino.
Se usi analogRead() dovresti arrivare ad un migliaio di letture al secondo, quindi più che abbondanti.
Potresti anche provare (come ti avevo già suggerito) usando il serial plotter dall'IDE di Arduino. È sufficiente che nello sketch "spari" fuori una riga di intestazione, seguita poi da un valore per ogni lettura. I valori ti consiglio di mandarli come interi 0..1023 così non hai l'overhead dei calcoli in virgola mobile e di conversione fp-string in Arduino.
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Sembra che Ciano sia riuscito a velocizzare la lettura, mi ha mandato un video e la lettura è istantanea. Domani mi faccio installare le modifiche. Nel frattempo penso che ordinerò un'altra cella di carico da 50kg perché quella che ho è fisicamente troppo piccola.
Because they said I couldn't have it
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Finalmente ho potuto montare l'aggeggio, è praticamente finito, mancano solo un paio di miglioramenti al fermo meccanico e trovare una molla di ritorno un pò più leggera, ma sembra funzionare bene
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Because they said I couldn't have it
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Ho ricaricato 25 cartucce del 6,5x47 e misurato lo sforzo, le differenze sono notevoli, si tratta di bossoli precedentemente ricotti, ma che hanno già parecchie ricariche alle spalle. Ho fatto dei gruppi
Nell'elenco ci sono il numero di cartucce e lo sforzo massimo misurato in kg
1-41kg
3-45kg
6-48kg
3-50kg
3-53kg
5-58kg
2-64kg
La differenza è notevole, vedremo domani i risultati sul bersaglio, anche se bisognerebbe provare a distanze ben maggiori dei 100m
Nell'elenco ci sono il numero di cartucce e lo sforzo massimo misurato in kg
1-41kg
3-45kg
6-48kg
3-50kg
3-53kg
5-58kg
2-64kg
La differenza è notevole, vedremo domani i risultati sul bersaglio, anche se bisognerebbe provare a distanze ben maggiori dei 100m
Because they said I couldn't have it
- mimmo002
- I'M A REAL ITALIANSHOOTER-coppa oro
- Messaggi: 15623
- Iscritto il: gio mag 12, 15:09:10
- Skype: mimmosub
- Località: Palmi
Re: Autocostruzione
dovresti provare con singoli bossoli nel corso della loro vita di 10 ricariche partendo da nuovi per vedere le variazioni nel metallo
......................................
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
C'E' IL SOGNO E C'E' LA REALTA'
--------------------------------------
"i miseri non amano la verità e la conoscenza che li svegli"
-------------------------------------
Non è la salute che va difesa a costo della Libertà,
è la Libertà che va difesa a costo della salute.
- RasKebir
- SUPER SHOOTER
- Messaggi: 1721
- Iscritto il: lun mar 16, 18:10:26
- Località: Torino
- Contatta:
Re: Autocostruzione
Risultati? Alla fine c'è una relazione o no?Pyno&dyno ha scritto:La differenza è notevole, vedremo domani i risultati sul bersaglio, anche se bisognerebbe provare a distanze ben maggiori dei 100m
CAVICOLO:
Cavicolo o uomo delle cave, è nella cultura popolare un termine che si riferisce ad uno stereotipo stilizzato dell'aspetto e del comportamento degli uomini contemporanei con la passione per il tiro; in alcuni casi, usato informalmente per riferirsi anche al tiratore IPSC, IDPA, FITDS, FIIDS e ora anche DoppiaAzione.
Cavicolo o uomo delle cave, è nella cultura popolare un termine che si riferisce ad uno stereotipo stilizzato dell'aspetto e del comportamento degli uomini contemporanei con la passione per il tiro; in alcuni casi, usato informalmente per riferirsi anche al tiratore IPSC, IDPA, FITDS, FIIDS e ora anche DoppiaAzione.
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
La prova di oggi col sabatti, la cartuccia più dura e le 2 più tenere. Chiaramente occorono maggiori prove
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Because they said I couldn't have it
- RasKebir
- SUPER SHOOTER
- Messaggi: 1721
- Iscritto il: lun mar 16, 18:10:26
- Località: Torino
- Contatta:
Re: Autocostruzione
I tre gemellini non sono male, che è successo al solitario? Ti è scappato?
CAVICOLO:
Cavicolo o uomo delle cave, è nella cultura popolare un termine che si riferisce ad uno stereotipo stilizzato dell'aspetto e del comportamento degli uomini contemporanei con la passione per il tiro; in alcuni casi, usato informalmente per riferirsi anche al tiratore IPSC, IDPA, FITDS, FIIDS e ora anche DoppiaAzione.
Cavicolo o uomo delle cave, è nella cultura popolare un termine che si riferisce ad uno stereotipo stilizzato dell'aspetto e del comportamento degli uomini contemporanei con la passione per il tiro; in alcuni casi, usato informalmente per riferirsi anche al tiratore IPSC, IDPA, FITDS, FIIDS e ora anche DoppiaAzione.
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
338, ho provato le Barnes monolitiche, a 100m, una ciofecaRasKebir ha scritto:I tre gemellini non sono male, che è successo al solitario? Ti è scappato?
Because they said I couldn't have it
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Because they said I couldn't have it
- FDM
- Quinto Livello
- Messaggi: 559
- Iscritto il: mer set 24, 19:44:35
- Località: Savona
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
- NdK
- SPECIAL MEMBER
- Messaggi: 4487
- Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
- Skype: NdK_BO
- Località: Vergato (BO)
- Contatta:
Re: Autocostruzione
Mi pare una grossa "palla" (se non altro ti distrae) il dover premere start ogni volta. Perché non monti un micro che si attiva quando sollevi la leva?
Altra cosa che potrebbe essere utile: mantenere visualzzato il valore max, magari quando la lettura torna a zero (o comunque sotto una soglia minima).
O anche unire le due cose a livello sw: quando la cella è scarica, visualizzi il valore max ottenuto dall'ultimo ciclo di letture. Quando inizia un nuovo ciclo (da sotto-soglia passi sopra-soglia) cancelli il vecchio max e dai le letture istantanee, salvo poi ri-visualizzare il max quando torni sotto-soglia.
Altra cosa che potrebbe essere utile: mantenere visualzzato il valore max, magari quando la lettura torna a zero (o comunque sotto una soglia minima).
O anche unire le due cose a livello sw: quando la cella è scarica, visualizzi il valore max ottenuto dall'ultimo ciclo di letture. Quando inizia un nuovo ciclo (da sotto-soglia passi sopra-soglia) cancelli il vecchio max e dai le letture istantanee, salvo poi ri-visualizzare il max quando torni sotto-soglia.
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Si, la prossima evoluzione sarà la visualizzazione in continuo. l'idea iniziale era la memorizzazione delle varie cartucce
Because they said I couldn't have it
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Tramite Super Mario Favaron ho ricevuto i complimenti di Gianfranco Zanoni , persona di spicco nel panorama italiano , fortissimo tiratore ed tecnico oplofilo non da meno.Ha apprezzato l'idea, sicuramente con i mezzi che ha a disposizione la sua realizzazione sarà nettamente superiore
.
.
Because they said I couldn't have it
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Finalmente sono riuscito a provare e cronografare.Dati della prova:
Arma Sabatti calibro 6,5x47 Polvere Lovex S60 inneschi S&B palla lapua scenar 139grs. I bossoli hanno varie ricariche , ma mai ricotti
Sulla colonna di sx lo sforzo di inserimento , su quella di dx la velocità rilevata
Nel primo test ho preso i cartucce con il maggior divario dello sforzo di inserimento
1) 79 kg 792 m/s
2) 67 kg 795 m/s
3) 68 kg 794 m/s
4) 65 kg 789 m/s
5) 79 kg 792 m/s
Standard deviation 2m/s Extreme spread (massima differenza)6m/s
Nella seconda prova, ho selezionato 5 cartucce che avessero poca differenza nello sforzo di inserimento
1) 72 kg 790 m/s
2) 71 kg 792 m/s
3) 72 kg 790 m/s
4) 71 kg 794 m/s
5) 72 kg 790 m/s
Standard deviation 1 m/s extreme spread 4 m/s
Arma Sabatti calibro 6,5x47 Polvere Lovex S60 inneschi S&B palla lapua scenar 139grs. I bossoli hanno varie ricariche , ma mai ricotti
Sulla colonna di sx lo sforzo di inserimento , su quella di dx la velocità rilevata
Nel primo test ho preso i cartucce con il maggior divario dello sforzo di inserimento
1) 79 kg 792 m/s
2) 67 kg 795 m/s
3) 68 kg 794 m/s
4) 65 kg 789 m/s
5) 79 kg 792 m/s
Standard deviation 2m/s Extreme spread (massima differenza)6m/s
Nella seconda prova, ho selezionato 5 cartucce che avessero poca differenza nello sforzo di inserimento
1) 72 kg 790 m/s
2) 71 kg 792 m/s
3) 72 kg 790 m/s
4) 71 kg 794 m/s
5) 72 kg 790 m/s
Standard deviation 1 m/s extreme spread 4 m/s
Because they said I couldn't have it
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Da quello che ho potuto vedere, sembra che queste minime differenze di velocità non influiscano più di tanto sulla rosata a 100m, conta molto di più l'errore umano, comunque è un campo da esplorare,infatti ho cronografato anche una serie di 5 bossoli ricotti, le differenze di velocità erano anche più ridotte, tranne un colpo
ovvero 790-790-793-786-791. Sarà anche un caso, ma l'unico colpo che è andato fuori dal "buco" è stato questo.
Mi rendo conto che sono poche prove per poter cercare una correlazione certa e che bisogna provare e provare, ma non nego una certa soddisfazione nel veder calare la SD se le cartucce sono più uniformi
ovvero 790-790-793-786-791. Sarà anche un caso, ma l'unico colpo che è andato fuori dal "buco" è stato questo.
Mi rendo conto che sono poche prove per poter cercare una correlazione certa e che bisogna provare e provare, ma non nego una certa soddisfazione nel veder calare la SD se le cartucce sono più uniformi
Because they said I couldn't have it
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Per capire la valenza di questi miglioramenti, basta prender un software di calcolo balistico, tipo Strelok e fare una simulazione di tiro a 1000m.
Per rendere un'idea, con un 308W con palla da 168grs, una variazione di 4m/s porta ad una variazione del punto d'impatto di 0,5 MOA che grossomodo equivalgono a 12,5cm, quindi ogni m/s che si riesce a guadagnare in uniformità equivale ad un restringimento della rosata (tiratore permettendo)
Per rendere un'idea, con un 308W con palla da 168grs, una variazione di 4m/s porta ad una variazione del punto d'impatto di 0,5 MOA che grossomodo equivalgono a 12,5cm, quindi ogni m/s che si riesce a guadagnare in uniformità equivale ad un restringimento della rosata (tiratore permettendo)
Because they said I couldn't have it
- Viper
- SPECIAL MEMBER
- Messaggi: 4872
- Iscritto il: dom set 20, 20:17:41
- Località: Chiari, Brescia
Re: Autocostruzione
Certo che l'eco fa molto effetto Angelus domenicalePyno&dyno ha scritto:
Ecco il video, se non ci mettete un like vi banno
https://www.youtube.com/watch?v=W2C9xdHiF-k&t=7s


"Hoole: Mi chiedo se gli altri si sono persi come noi.
Winters: Non ci siamo persi soldato: siamo in Normandia"
Band of Brothers
Winters: Non ci siamo persi soldato: siamo in Normandia"
Band of Brothers
- ordotempli
- BEST SUPPORTER-coppa bronzo
- Messaggi: 7212
- Iscritto il: dom set 20, 09:24:43
- Località: Regno delle Due Sicilie
Re: Autocostruzione
Angelus Domenicale ? Deve essere l'intervento del suo gemello ... (Don Beretta)
Una mente per pensare
Un cuore per amare
Una spada per difendere i deboli
Un cuore per amare
Una spada per difendere i deboli
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
- ordotempli
- BEST SUPPORTER-coppa bronzo
- Messaggi: 7212
- Iscritto il: dom set 20, 09:24:43
- Località: Regno delle Due Sicilie
Re: Autocostruzione
Già fatto ... (fin troppo) .... 

Una mente per pensare
Un cuore per amare
Una spada per difendere i deboli
Un cuore per amare
Una spada per difendere i deboli
- ordotempli
- BEST SUPPORTER-coppa bronzo
- Messaggi: 7212
- Iscritto il: dom set 20, 09:24:43
- Località: Regno delle Due Sicilie
Re: Autocostruzione
Per la S. Pasqua attendiamo la "benedizione" di Don Beretta 

Una mente per pensare
Un cuore per amare
Una spada per difendere i deboli
Un cuore per amare
Una spada per difendere i deboli
-
- 10
- Messaggi: 15
- Iscritto il: mar mar 12, 12:56:50
Re: Autocostruzione
ConcordoViper ha scritto:Sul sistema KM non mi pronuncio, ma l'altro non mi convince più di tanto, funzionalmente dico. Poi se aiuti o meno non saprei
- FilippoMo
- Primo Livello
- Messaggi: 164
- Iscritto il: sab gen 07, 22:01:45
- Località: Rolo (RE)
- Pyno&dyno
- VERY SHOOTER-coppa argento
- Messaggi: 11684
- Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
- Skype: pinoedino
- Località: East Polentonia
Re: Autocostruzione
Bello, finalmente qualcosa di veramente scientifico, un approccio alla ricarica coi fiocchiFilippoMo ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=B88I3XT0oME
Because they said I couldn't have it
-
- Terzo Livello
- Messaggi: 386
- Iscritto il: lun mag 28, 19:30:04
- Località: Bergamo
Re: Autocostruzione
Sempre molto interessante