RICARICA .223 Semiauto

[TepoGlock]

Piccolo preambolo:
Evidentemente negli ultimi tempi mi stavo parecchio annoiando.. Non contento della nuova pressa, mi spunta anche l'idea di procurarmi un semiauto (e che semiauto!..) in .223
Fin qui tutto apposto e magari se fossi James Bond o il figlio di Briatore il problema non sussisterebbe.. ma tant'è che non sono ne l'uno ne l'altro...
Svolgimento:
Ho tutto o quasi: Pressa monotorretta, Set 3 Dies della Lee (Ricalibratore/Disinnescatore, impallatore e stringicolletto) palle, bossoli, inneschi e polvere, imbutino piccolo piccolo, bilancia.. mi manca il trickler (serve?).. e un pò di esperienza!!
Già ricarico in 9 e in 45... ma chi me l'ha fatto fare!.. Aiuto!?

[ordotempli]

Molti hanno avuto questi stessi problemi e felicemente li hanno superati ... il 223 è un calibro affascinante come le armi che lo utilizzano. Hai solo l'imbarazzo nella scelta.
Come tutti i calibri di questo tipo è, però, un tantino permaloso ... richiede dedizione per darti il meglio di sè.
In bocca al lupo !

[waltherp38]

Non tanto il centellinatore, ti consiglierei il dosatore...

Con quello della Lyman mi sto trovando a mostro

E' molto costante

[faxbat]

Il trickler e' un aggeggino ( una piccola tramoggia piu' o meno ) che si riempie di un po' di polvere e si pone vicino al piattino della bilancia. E qui viene il bello: se hai un dosatore, fai in modo di scaricare QUASI la quantita' di polvere ( ecco al limite basterebbe avere anche il classico misurino fatto con un bossolo tagliato di un 308 o simile munito di un manichino fatto da un bel pezzo di filo di rame ): arrivata la polvere dal dosatore o dal misurino sul piatto della bilancina.....porti al peso esatto tricklando=centellinando granelli di polvere con l'aggeggino.
Insomma ha una certa utilita'.
Un altro aggeggio che riterrei ( condizionale ) utile sarebbe il LEE CRIMP FACTORY per dare una buona crimpata alla palla ad evitare che durante l'alimentazione possa insaccarsi e creare alte pressioni.
E non e' finita qui! Un ultimo aggeggio
I bossoli specialmente nelle semiauto dopo due /tre spari, forse di piu' forse di meno si stirano, si allungano, allora bisogna trimmarli ( ci sono dei tornietti che fanno questo lavoro che consiste nel portar via pochi decimi di bocca di bossolo ), ma c'e' un die che compie addirittura due lavori:
TRIM DIE
Il trim die si monta in torretta come il primo die di ogni set: quando forzi dentro un bossolo sparato ( sopratutto quelli sparati in altre armi!) il bossolo riprende esattamente la forma di uno commerciale e quindi CAMERA assolutamente, ma non e' finita qui: se e' troppo lungo, il di piu' sporge sopra la testa del Trim Die e quindi con una lima da metallo pareggi limando sulla testa del die che e' durissima e non ne viene scalfita. Il bossolo riprende forma e lunghezza: rimane da togliere le bavette microscopiche sulla "nuova" bocca usando un DEBURRING TOOL della RCBS, alcune decine di euro, o uno della LEE pèochi euro.
FINE
Se vuoi altre spiegazioni, per quel poco che so, sono a disposizione.

[Pyno&dyno]

In aggiunta a quello che dice fax, io ti suggerisco anche il trimmer della Lee,pochi euro e un avvitatore a batteria e sei a posto.Io non uso il trickler e peso ogni colpo.Ci sono varie teorie sul 223 in armi semiauto, chi dice che è meglio crimpare chi dice di no.Personalmente uso crimpare leggermente anche se uso palle da tiro

[TepoGlock]

Grazie Ragazzi, in effetti vale la pena ricaricare in .223 solo per risparmiare tentando di ottenere certi risultati propri di allestimenti Match commerciali..
Altrimenti si sbattono dentro le barnaul o le wolf a 7Euro/20 colpi e amen!!

Probabilmente nel semiauto è meglio crimpare, poi inserire con attenzione i colpi nel caricatore.. e se si cerca la precisione massima tentare di inserire i colpi 1 a 1..

In gara col 5.56 fin dove si tira!?.. bella domanda eh!

Quando arriverò a mettere 5 colpi a 300mt in una moneta da 2 Euro pago da bere a tutto il forum!!

[giannikuiper]

.........allora,credo che saremo tutti disidradati se aspetteremo per bere,la circostanza da te auspicata.....

[ordotempli]

Non esserne così sicuro kuiper .... potrebbe costarti caro

Naturalmente, se compera un " tiraturaccioli " , non c'è manico che tenga ... una buona arma (canna pesante) rimane sicuramente nel 10 ...

[Don Beretta]

.........allora,credo che saremo tutti disidradati se aspetteremo per bere,la circostanza da te auspicata.....

A meno che non si affidi al mio datore di lavoro

[Pyno&dyno]

Cinque colpi in 2 euro a 300 metri è roba da TRG, con un semiauto mi sa che ti dovrai accontentare di fare rosate un pò più larghe
(intendo rosate ripetibili e non "la rosata della vita", quella magari una volta potrebbe anche riuscire, specialmente se usi le palle Kulovich)

[ordotempli]

Ma allora sono veramente bravo ?

Domani posterò una foto, neppure una delle migliori, autore : SL8

Palla Sierra 69 Match
Polvere N 140 vithavuori grn. 24,2
Distanza 300m

[Pyno&dyno]

Ma allora sono veramente bravo ?

Probabilmente si

[TepoGlock]

Domani posterò una foto, neppure una delle migliori, autore : SL8

Palla Sierra 69 Match
Polvere N 140 vithavuori grn. 24,2
Distanza 300m

Aspetto con ansia la tua rosata.. lo sapevo che il mio nuovo cucciolo era capace di prestazioni entusiasmenti... intanto sogno!

[meridio]

ricarico il 223 da due tre anni peril mio norinco cq 311.
Nei semiauto si ricalibra tutto ilbossolo e non solo il colletto
ti conviene comprare le sellier e bellot ( il pacco da 140) e recuperare i bossoli
per le palle dipende dal tuo passo di rigatura
io usoo le 55grs della big bullet per la cava
e le 52 grs match king della sierra per le garette ai 100 metri senza ottica

polvere ideale winch 748 o Vith N135, che sonò però antieconomiche

buoni risultati si hanno anche con la PEFL 19 più abbordabile come prezzo.

[TepoGlock]

.. ti conviene comprare le sellier e bellot ( il pacco da 140) e recuperare i bossoli
.. garette ai 100 metri senza ottica

Grazie Meridio, credo che per un pò andrò così.. i livelli di Ordo sono ancora lontani per me!
Quanto lo paghi il pacco da 140 dei S&B e poi non sono bossoli un pò rognosi da ricalibrare!?!?
Denghiù for the info!

Ordo, gli hai fatto sistemare lo scatto al tuo SL8 o migliora da solo usandolo??!
Non pretendo uno stecher, ma lo sento un pò... Glokkoso!

ps: ho il passo 1/7" la palla vorrebbe da 77gn ho delle Sierra MatchKing da 77gn

ps2: se non ci fossi io che vado in cerca di rogne su stò forum vi annoiereste un sacco!!

[ordotempli]

Il passo 1/7 richiede palle pesanti. Ma non esagererei ... usa le HPBT sierra da 69.
Non ho effettuato alcuna modifica dello scatto. Basta un poco di esercizio.
Utilizzo bossoli Lapua; I bossoli S&B li sconsiglio.

P.S. Per la foto provvederò appena possibile.

Il consiglio di Meridiio è valido, ma solo se vuoi sparacchiare senza impegno.

[meridio]

perchè sconsigli i selier e bellot ?

non sono difficili da ricalibrare, io ho riscontrato
solo la tendenza ad allungarsi già dopo il primo sparo.

poi mi era sembrato che tepo volesse risparmiare, certo se non hai problemi di budget, e vuoi tirare ai 300 la componentistica è diversa.

io con sellier e bellot e palle big bullet e inneschi cci small rifle magnum ai 100 metri gara ex ordinanza ho fatto 135 su 150 , non è moltocerto ma parliamo di un semiauto con scatto militare senza ottica

[ordotempli]

Se hai una buona arma, e vuoi raggiungere risultati appaganti ...
Non si compera una Rolls Royce per andare al supermercato ...

de gustibus ...

[TepoGlock]

Grazie Ragazzi, siete davvero preziosi.. hai ragione Ordo ma per motivi di capacità e anche budget bisogna che procedo a piccoli passi.. pian piano spero di arrivare ai tuoi livelli!
Per le super rosate però cameri uno alla volta neh?

[Pyno&dyno]

Anche i bossoli S&B ti permettono di fare il "foro unico" a 100 metri

[ordotempli]

E' da molto tempo che i 100m non mi appagano più.

Non carico singolarmente.

[TepoGlock]

Grazie ancora Ordo, quando il fratellone mi molla lo Zaiss o lo Swarowski* andrò anche su un set di buoni dies, un tornietto da trimmare i bossoli e uno svasatore, poi anche una bilancia-dosatore e anche un'attrezzo per rifornire i caricatori senza smanacciare la palla.. insomma forse con un 5-600 Neuri me la cavo.. ma se li comprassi direttamente da te non farei prima!
....
* Era partito tanto brillante.. "Tu procurati il fucile preciso che l'ottica te la dò io!.." diceva tronfio!! Poi adesso, deve ancora elaborare interiormente il distacco...

[ordotempli]

Faresti prima se ... ma io non cedo volentieri ..

Dies Competition set della RCBS

Tornietto ( da molti anni non viene più fabbricato) della Bonanza ($ 14 nel '70) veramente eccezionale.

Dal 1972 uso una bilancina della Lyman .... D7 , ora ho anche una RCBS elettronica ma preferisco la prima ( $ 23,50 nel 72)

Per gli inneschi uso una piccola RCBS fissa da tavolo

limitati a questi oggetti o equivalenti .. poca spesa massima resa.

[TepoGlock]

Allora rifaccio la lista della spesa, la bilancina ce l'ho già (per le elettroniche o spendi un pacco o sono poco precise..)
Dies competition, trickler per dosare preciso, un tornietto e svasatore!..

Per curiosità, che ottica monti sull'SL8?

thnx again!

[ordotempli]

Una Bushnell 3-9 - Non è granchè ma fa onestamente il suo lavoro.

Lo svasatore non serve, il dies che ri-forma il bossolo contiene una "oliva" (quella che porta lo spillone decapsulatore) che, nel ciclo di ritorno (quando esce dal bossolo) svasa anche il colletto. Uno svasatore diverso potrebbe disassare il colletto con effetti molto negativi sulla precisione.

La LEE nei suoi dies (buoni ed economici) include un piccolo misurino di plastica che spesso gli armieri hanno come surplus ... da donare (spera)
Se vieni a Perugia a primavera .. credo di averne qualcuno in più

P.S. La svasatura di un colletto da cartuccia per fucile non è così evidente come per le cartucce da pistola, si limita a rettificare e dilatare impercettibilmente quel tanto che basta.

[TepoGlock]

Ciao Ordo, Sabato in poligono ho trovato dei dies RCBS ( normali no competition ) e un'Anima Buona (come voi confratelli forumiti..) disponibile a insegnarmi a ricaricare!
Direi che dati i bossoli nuovi "di trinca" (camerano.. li ho provati!) nel frattempo, un 50-100 colpi li posso iniziare ad assemblare, trattandosi solo di dosare la polvere e impallare alla lunghezza giusta non dovrei avere problemi.. ma se hai qualche consiglio è sempre ben accetto!

leggendo qui: http://www.grurifrasca.net/Sito/Ricaric ... /223R.html
(un pò oltre metà pagina..)
ho stabilito di piazzare dietro alle Sierra 77gn (prossimamente Lapua 69/77gn) 21gn di N135 ( 77gn range 19-23,5 / 69gn range 20-24,7 )
OAL standard di 57,4mm anche se c'è la tentazione di provare anche a 58,5mm pare che l'SL8 non abbia problemi.. Tu però che dici Ordo!??

...

[ordotempli]

Della N 135 non sò dirti molto visto che non la adopero. Tu avrai già trovato dati nel sito della Vithavuori,

http://www.lapua.com/index.php?id=1194

per l'AOL tieniti sulla lunghezza standard, al fine di garantirti pressioni iniziali accettabili. L'SL8 tollera AOL maggiori ma io non esagrerei. (anche perchè non entrerebbe nel caricatore )

[TepoGlock]

Della N 135 non sò... Tu avrai già trovato dati nel sito della Vithavuori,
http://www.lapua.com/index.php?id=1194

..Ma Ordo.. sono costernato! Ma per chi mi hai preso!?!?!
Cerrrto che avevo già consultato quella Tabella!!!.... ....

ps: Grazie eh!.. L'ho appena stampata e l'appendo in "officina"...
Ha un range molto più ristretto di quella che avevo trovato io ed è molto più accurata!

per l'AOL tieniti sulla lunghezza standard, al fine di garantirti pressioni iniziali accettabili. L'SL8 tollera AOL maggiori ma io non esagrerei. (anche perchè non entrerebbe nel caricatore )

..si, direi che per queste seghe mentali avrò tempo in futuro...

[meridio]

la Vith 135 è l'ideale per il 223.
lavora bene anche con il bossolo pieno.
Ha un unico difetto, il prezzo.

[Salvo.50BMG]

ricarico il 223 da due tre anni peril mio norinco cq 311.
Nei semiauto si ricalibra tutto ilbossolo e non solo il colletto
ti conviene comprare le sellier e bellot ( il pacco da 140) e recuperare i bossoli
per le palle dipende dal tuo passo di rigatura
io usoo le 55grs della big bullet per la cava
e le 52 grs match king della sierra per le garette ai 100 metri senza ottica

polvere ideale winch 748 o Vith N135, che sonò però antieconomiche

buoni risultati si hanno anche con la PEFL 19 più abbordabile come prezzo.

Ciao Meridio. Per le palle da 55 grs, hai provato la N133? Mi dicono essere la sua polvere! Per quanto riguarda le palle, non appena comincierò a ricaricare, pensavo di usare le Sierra HPBT da 55 grs (mi sembra ci siano). All'inizio pensavo di prendere le Big Bullet per allestire munizioni da tiro rapido/cazzeggio, ma poi mi avevano fatto desistere dicendomi che non erano un granchè. Però se tu mi dici che vanno bene, mi dai una bella notizia!

[TepoGlock]

Allora, confermo che per l'HK SL8 la OAL standard di 57.4 è il massimo fattibile.. causa caricatore!

Scusate se stresso.. ho il set RBCS da 2 dies e volevo iniziare a "chiudere" qualche colpo, i bossoli sono nuovi percui devo solo usare il Seater Die, ma come lo si regola? Non vorrei rovinare la spalla del bossolo ( va oliato per questa fase? ) ed effettuare una crimpata decente..
La OAL la so regolare, ma in pratica, mandato tutta sù la pressa, quanto devo avvitare il seater sul bossolo!?

Prometto a presto i risultati su carta "fustellata" a 100 e 200mt..
ebbbene sì, ho bramosia di "profare mio nuofo giokattolen!

la Vith 135 è l'ideale per il 223.
lavora bene anche con il bossolo pieno.
Ha un unico difetto, il prezzo.

Ho fatto due conti, una cartuccia al top, in .223 secondo i miei parametri costa poco meno di 50 Cent:
28 Cent di Palla (Lapua o Sierra); 10 Cent di N135; 5 Cent Bossolo (Lapua usati almeno 10 volte); 4 Cent innesco (CCI BR!!)
In effetti è un giochino un pò caro.. ma principalmente bisognerebbe trovare palle buone a poco prezzo..

[meridio]

Per il cazzeggio le big bullet vanno bene, ma non ve ne è una che pesi uguale all'altra , ( alla seconda decimale)le sierra HPbt ci sono da 52 grs, le match king, le ho pesate con bilancia a 4 cifre decimali e variavano solo al decimillesimo di grammo.Quelle da 55 grs non sono hollw point sono FMJ con solco di crimpatura.
Io ho provato su sagome di carta un mini percorso dinamico dove sparavi a 10 -15 metri in quei casi tutto va bene.
La 133 e la 135 sono quasi la stessa polvere, ma non credo comprerò più Vith.
Il profilo dell'ogiva delle big bullet e assai diverso dalle sierra.
Ripeto fatti bene i conti se ti conviene per il cazzeggio ricaricare o comprare.
Ti ripeto io con le big bullet ho fatto anche garette, ma ho avuto più culo che bravura.

[meridio]

io non crimpo ma sicuramente l'olio non ci va.
Il dies ha due regolazioni fondamentali, l'altezza, regolata dalla vite in testa, e la crimpatura, che è ottenuta nel dies che all'interno è conico , dall'altezza in cui crimpi la palla, devi procedere per tentativi, In genere piu "in alto"rispetto al dies chiudi più crimpi.

[TepoGlock]

l'idea è di assemblare qualche colpo ben fatto per fare delle belle rosate, e per il cazzeggio direttamente cartucce Barnaul/Wolf, 6/7 Euro 20 colpi, 35 Cent a colpo.. e non ti rompi le balle a costruirli..

[Pyno&dyno]

Per il cazzeggio le big bullet vanno bene, ma non ve ne è una che pesi uguale all'altra , ( alla seconda decimale)le sierra HPbt ci sono da 52 grs, le match king, le ho pesate con bilancia a 4 cifre decimali e variavano solo al decimillesimo di grammo.Quelle da 55 grs non sono hollw point sono FMJ con solco di crimpatura.
Io ho provato su sagome di carta un mini percorso dinamico dove sparavi a 10 -15 metri in quei casi tutto va bene.
La 133 e la 135 sono quasi la stessa polvere, ma non credo comprerò più Vith.
Il profilo dell'ogiva delle big bullet e assai diverso dalle sierra.
Ripeto fatti bene i conti se ti conviene per il cazzeggio ricaricare o comprare.
Ti ripeto io con le big bullet ho fatto anche garette, ma ho avuto più culo che bravura.

Ci sono anche le Sierra 55 hpbt, ma non sono le match king, ma le game king, in pratica sono delle palle da varmint, ma vanno molto bene ai 100 metri e costano poco
@Tepo il prezzo delle sierra da 69 deve essere inferiore ai 20 euro

[ordotempli]

Tepo, a Perugia ti farò provare le mie ricariche, non adatte alle armi AR15, ma a svizzere e germaniche, poi mi darai ragione.
Per il cazzeggio, che pratico poco perchè mi diverte poco, uso le wolf (ma il bossolo metallico si fessura spesso) oppure ricarico con palle comperate a pacchi che, con molta cura separo per i differenti pesi ... così da assemblare piccoli lotti di cartucce " a-variate " e vedere l'effetto che fà ... spesso si impara anche così ...

[ilbolscevico]

Ordo tu sei un grande e basta....

Alessandro

[TepoGlock]

Tepo, a Perugia ti farò provare le mie ricariche, non adatte alle armi AR15, ma a svizzere e germaniche, poi mi darai ragione.
Per il cazzeggio, che pratico poco perchè mi diverte poco, uso le wolf (ma il bossolo metallico si fessura spesso) oppure ricarico con palle comperate a pacchi che, con molta cura separo per i differenti pesi ... così da assemblare piccoli lotti di cartucce " a-variate " e vedere l'effetto che fà ... spesso si impara anche così ...

Conto di riuscire ad esserci a Perugia! Anche io ho preso qualche pacchetto di Wolf,
piuttosto non ho idea di dove si possano trovare i sacchi di roba economica, che mi han detto essere di provenienza militare.. boh.. intanto è solo per curiosità..

Devo poi aggiungere che ieri sera assieme al fratello cacciatore ho guardato la tabella balistica del 223 con palla da 77gn confrontata con il .243, il .270 e il 30.06.. caxxo, sembra una cannetta dell'acqua!!
Esce a 800mt/" e Azzerato a 200mt. a 100 fa +5cm e a 300 -27/30cm.. sovrapponibile al 30.06..
Sinceramente pensavo ad una traiettoria più tesa..

[TepoGlock]

Ieri sera ho regolato i dies e chiuso la prima serie di 10 colpi!

Naturalmente quando sono andato a regolare la crimpata ho preteso troppo e ho spiattellato il primo bossolo... vabbè recuperato palla e polvere e imparato una lezione.. che forse nel semiauto conviene prendere bossoli Lapua!!

[ordotempli]

Non esagerare, il Lapua avrebbe fatto la stessa fine ... all'inizio è sempre "stranamente" difficile : poi ti domanderai " ma come facevo a sbagliare ..è così semplice "
Non puoi pretendere la perfezione in questa fase ... quella verrà dopo aver imparato dai propri errori. (E non si finisce mai di sbagliare e .. di imparare)

[TepoGlock]

Non c'è niente di più vero nella pratica delle Armi&Ricarica come il motto "Sbagliando s'impara".. senza esagerare troppo però!

Ps: non la sapevo quella della lanolina anidra per ricalibrare.. e impallare!!