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...per il tiro a 25mt.? mi spiego meglio: non so' voi, ma io il bersaglio classico lo vedo completamente coperto dal mirino! quindi ritengo che se il mirino fosse piu'...."fine" potrei vedere meglio dove piazzare il colpo! questo pero' fa a pugni con la teoria che gli organi di mira in una pistola per il tiro mirato devono avere poca luce tra tacca e mirino (non sono sicuro di spiegarmi bene) e, considerato che le mie hanno circa le stesse misure (mirino) mi succede appunto che il barilotto... non lo vedo ed il colpo dovrebbe andare...grossomodo li', ma accidenti non miglioro!!!!!quasi quasi tiro fuori la 210/6 che il mirino ce l'ha molto fine...(da difesa) anche se mi rompe le balle usarla..... ...

Per quello che so io dovresti continuare ad usare il mirino che hai ma ,probabilmente ,dovresti tararlo alla base del nero e non al centro

tonino ha scritto:Per quello che so io dovresti continuare ad usare il mirino che hai ma ,probabilmente ,dovresti tararlo alla base del nero e non al centro

Sai Tonino, ti confesso che non ho mai capito molto sta storia della base del nero.....devo alzare la tacca in modo da colpire c.a. 10cm. piu' in alto?

Esatto! Aspetta pero il consiglio di qualcuno che tira di pistola ,io parlo solo per sentito dire in poligono

Probabilmente sono il meno indicato a rispondere in quanto non uso da decenni i bersagli classici con "il nero" là nel mezzo... ma nelle mie pistole ho montato mirini molto stretti rispetto alla tacca di mira, in modo da avere una maggiore "aria" lateralmente al mirino stesso, anche per migliorare la messa a fuoco del mirino stesso ed inoltre è meglio apprezzabile l'errore di allineamento laterale... uso sagome IPSC e quindi posso solo valutare la qualità delle rosate che riesco ad ottenere, il "nero" non mi interessa ed inoltre, essendo le mire delle mie armi tarate a colpire dove sta il mirino, mi darebbe solo fastidio nella mira, nero su nero, anche se il nero del bersaglio è fuori fuoco, tende ad impastare la visione del mirino. Il metodo è semplice, tengo a riferimento la mezzeria della sagoma in orizzontale ed in verticale... Se ti dedichi al tiro classico, un metodo è quello di tenere tacca e mirino sotto al nero, in modo che la stando sulla parte bianca del bersaglio tu puoi avere una visione delle mire ottimale. Per colpire nella zona del 10 mirando a questo modo devi tarare le mire, ovvero alzare la tacca di quel tanto che ti occorre per portare i colpi nel 10. Se non monti mire regolabili è lo stesso, quel che conta è la rosata, le sue dimensioni e la sua "forma"

come ben spiegato da claudio, nel tiro accademico si "azzera" l'arma per colpire il "10" con le mire che cadono nella parte bassa del bersaglio sotto al nero così che il contrasto tra il profilo nero delle mire e il bianco del bersaglio facilitino il perfetto allineamento in alzo e deriva

quanto sotto al nero o quanto largo il mirino o, perchè no, anche la larghezza della finestra della tacca, è questione di che disciplina e soprattutto preferenze personali ... maggiore luce ai lati agevolerà la velocità di acquisizione, larghezza del mirino o della tacca si cercherà che sia pari alla larghezza del nero, del cerchio del "7" insomma, in modo da centrare perfettamente il bersaglio

tutto questo può avere poco senso se applicato ad armi la cui natura non è il tiro mirato, come quelle che usiamo noi, ma può essere di aiuto se ci dilettiamo a tirare di mirato anche con loro, a patto però di usare i bersagli per cui queste teorie rendono in efficacia ... inutile insomma voler applicare queste pratiche con un bersaglio bianco con solo il bordo del 7 nero o con solo il dieci nero

Giusto! ecco spiegato perche' mi faccio dare sempre i bersagli arancione...coi classici, e coprendo completamente il nero non si capisce tanto dove tiri....a questo punto la larghezza dei mirini delle mie pistole va' bene, poiche' e' uguale alla larghezza del bersaglioche grossomodo vedo!ok,giovedi' comincio con le prove! grazie fratelli!!!!

Mainard leggiti quello che trovi su questo link: Il tiro a segno con aria compressa P10 http://emocchiutti.altervista.org/. Toverai molti consigli utili. Come ti e' stato detto, mirare dritto in mezzo al bersaglio nero e' errato. Non riuscirai mai a collimare correttamente gli organi di mira "neri" ed il bersaglio nero. Si mira alla base del nero alzando la tacca di mira tanto da beccare la "mouche". Ti diro' di piu'....e' anche questa una tecnica superata ( ma non l'ho mai abbandonata!) in quanto i tiratori agonisti UITS mirano "in zona"!!! Significa che si mira in una zona ideale lontana dalla linea di separazione barilotto nero/zona bianca compensando naturalmente dando il giusto alzo alla tacca. Ma per ora lascia perdere il mirare dritto al centro e limitati a collimare nel modo giusto ( vedi il link!) alla base del nero o se ti piace dell'arancio,

personalmente considero errato usare bersagli di colore diverso, troppo "foclizzanti" l'attenzione, e quindi fuorvianti e complicanti la corretta tecnica di mira, con messa a fuoco del mirino solo e soltanto ... se proprio non vuoi tirare sui bersagli unificati, usali al rovescio, sioè tutti bianchi

tirando mirnado al centro di un foglio bianco a 25 metri resterai sorpreso di che rosate si riescono a fare, e tutto il merito è di non avere alcuna distrazione dalle mire

Un vecchio Dt tira sempre ripassando il bersaglio da dietro, col pennarello. Lo voglio fare anch'io.

lucasb67 ha scritto:personalmente considero errato usare bersagli di colore diverso, troppo "foclizzanti" l'attenzione, e quindi fuorvianti e complicanti la corretta tecnica di mira, con messa a fuoco del mirino solo e soltanto ... se proprio non vuoi tirare sui bersagli unificati, usali al rovescio, sioè tutti bianchi

tirando mirnado al centro di un foglio bianco a 25 metri resterai sorpreso di che rosate si riescono a fare, e tutto il merito è di non avere alcuna distrazione dalle mire

Quoto Luca, è la stessa tecnica che uso da anni quando non sparo sulle sagome IPSC...

Calico ha scritto:Un vecchio Dt tira sempre ripassando il bersaglio da dietro, col pennarello. Lo voglio fare anch'io.

Non ripassare calico, tira al centro del bersaglio girato sul portasagome... vedrai che belle rosate. Inoltre, dato che le armi da difesa o più in generale quelle che montano tacca di mira fissa sono tarate per colpire dove si "mette" il mirino, non stai a mirare in un punto per colpire in un'altro. La tecnica di mirare "sotto il nero" è utile solo per il tiro accademico. Chi dovesse sparare con l'arma leggermente storta, come si fa ad esempio sparando con la mano debole, oppure stando dietro un riparo, ed avesse le mire tarate per colpire "sopra" avrebbe un bel problema...

AhMr.45, ma ti rendi conto? Col sole che c'è ora, dobbiamo perfino togliere i bersagli vecchi o sembra che ci siano già i buchi, inoltre le sponde dei legni sormontano l'1; se non ripassiamo almeno il tondino del 10, tanto varrebbe sparare a un foglio protocollo

Bisogna anche tenere presente il contrasto tra bersaglio e sfondo.. a volte per migliorare il contrasto durante i cambi bersaglio mi metto a bagnare la sabbia dove si raccolgono tutte le palle, sembra poco ma aiuta, mi sembra di affaticare meno gli occhi.. E poi cerco sempre di spegnere l'inutile luce nell'area delle linee!

Calico ha scritto: ...se non ripassiamo almeno il tondino del 10, tanto varrebbe sparare a un foglio protocollo

...e non sarebbe male

Eheheh a parte tutto, ma bagnare la sabbia non è anche una norma di sicurezza, o è inutile a tale fine?

Calico ha scritto:Eheheh a parte tutto, ma bagnare la sabbia non è anche una norma di sicurezza, o è inutile a tale fine?

Direi di ì, quando è molto secca e magari è un pò che non la setacciano, si vedono certi rimbalzi da paura

Beh rimbalzi nella sabbia,asciutta o bagnata che sia,li vedo molto improbabili!!!!

Calico ha scritto:Un vecchio Dt tira sempre ripassando il bersaglio da dietro, col pennarello. Lo voglio fare anch'io.

purtroppo è l'esatto contrario di quello che sosteniamo io e claudio, prova e ti renderai conto, prova con un foglio con il pallino e uno senza ... più sarà accurato il tuo tiro e più sarà sensibilmente più stretta la rosata nel foglio tutto bianco ... il pallino distoglierà solamente la concentrazione del tuo occhio dalla corretta messa a fuoco del mirino

Luca sei grande

... semmai lo fossi veramente, sarebbe solo merito dei grandi maestri che ho avuto ... uno di questi fa Mr di nome e 45 di cognome!!

...troppo buono!!!!

... mai regalato niente a nessuno che non lo meriti!!

...e allora non mi resta che ringraziare

dovrebbo inventare un mirino "autofocus" come sulle macchine fotografiche.

... tipo bench rest a ... 1 metro??!!

immagina te un mirino autofocus che si regola automaticamente anche all'infinito......

... ora ti deluderò un po', o meglio, forse deluderò tutte le aspettative di chi si sta impegnando tanto nella mira ... il problema principale per chiunque pratichi il tiro a livello agonistico non è mirare, quello si supera con un po' di allenamento, ma è lo strappo, sempre quello, quello che ci accompagna da sempre, sin da neofiti, quello che non ci permette di tirare nel punto dove abbiamo allineato perfettamente le mire

l'errore di mira è assolutamente trascurabile, sempre, quando uno ha un minimo di padronanza tecnica, ma l'accomapgnare il colpo senza muovere l'arma, è un patema che assilla persino i tiratori di bench rest

non mi deludi affatto ti quoto senza ombra di dubbio.....anche se quello che scrivi ritengo possa riferirsi solo ad tiro con pistola dove "il mirare" e' sempre e comunque (imho) un po' empirico.

no, no, credimi, le distanze alle quali tiriamo con la corta sono molto inferiori e i bersagli molto più grandi, per cui l'errore di mira è ininfluente e assolutamente trascurabile, mentre invece, con le lunghe, anche se con ottiche e reticoli molto accurati, la distanza è notevole, per cui molto più facile spostare la mira sul bersaglio ... ciò nonostante, l'errore è sempre e sostanzialmente solo del dito, ammesso che il binomio arma/munizione sia ok, cosa che a livello competitivo è quasi sempre scontata

Una prova che un giorno voglio fare è l'eliminazione del "fattore dito" con la carabina: un bel servomotore, un pedale ed un generatore di onda "adeguato" a muovere il servo (basta un 555, qualche resistenza ed un paio di condensatori). E vedo che rosata ottengo con appoggio sia anteriore che posteriore. Poi riprovo col dito.
Se posso ipotizzare che la differenza tra le due sia esclusivamente dovuta al dito, so poi cosa correggere.

Grandi come sempre, la prossima sparata la dedicherò a testare quello che ho letto stasera

all alba del bench rest si poteva sparare anche con un elastico tirato sul grilletto che aveva ,come adesso,un peso di sgancio intorno ai 50 grammi,gli errori erano inferiori e quindi si e pensato di obbligare il tiratore a premere il grilletto,che puo sembrare una cosa stupida rapportata ai 50 grammi.ma fa fare puo errori di quanto uno immmagini!

...da pubblicare, Luca

... con te è troppo facile, hai fatto le mie stesse scuole ... solo che tu stavi al di là della cattedra!!

NdK ha scritto:Una prova che un giorno voglio fare è l'eliminazione del "fattore dito" con la carabina: un bel servomotore, un pedale ed un generatore di onda "adeguato" a muovere il servo (basta un 555, qualche resistenza ed un paio di condensatori). E vedo che rosata ottengo con appoggio sia anteriore che posteriore. Poi riprovo col dito.
Se posso ipotizzare che la differenza tra le due sia esclusivamente dovuta al dito, so poi cosa correggere.

Molti anni fa, si inventarono qualcosa del genere nella pistola libera... durò poco però.

Nei regolamenti che ho letto per le gare di carabina ho sempre trovato che la trazione sul grilletto deve essere diretta. Ma tanto, il mio esperimento (voglio, in particolare, vedere la "precisione intrinseca" della Baikal IZH-18MH) mica lo faccio in gara

Scusate vado un attimo ot..Ndk cos'è qualla firma sulla follia?Devi forse fare una strage in una scuola (faresti poco danno visto che sono in vacanza )? Però le stragi sono iniziate con frasi come queste su internet...a me pare poco opportuno averla su un forum di armi,comunque fai tu ...però poi non vorrei (per dirla con una frase fatta detta da altri che a Te piace tanto ) che "Chi è causa del suo mal pianga sè stesso" .Parliamo tanto che ci vogliono togliere armi e ricarica e facciamo proclami del genere...

Max ti invito a fare osservazioni per pm....non e' tollerabile il tuo messaggio.

Chiedo scusa,l'ho fatto nel tono più blando possibile,probabilmente sono il solito esageratto e nello scusarmi faccio mille auguri a Ndk per l'esperimento che sta per condurre.Visto che quando dice una cosa la fa e non posterebbe mai una cosa solo per postare o farsi bello sono certo che è in procinto di effettuarlo e attendo ansioso i risultati già dalla prossima settimana.
Perdonatemi e se dovete cancellare il mio messaggio precedente mi adeguo.