Tuoni e Fulmini

Qui si parla di tutto ma non di armi
Rispondi
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

Oggi ho attraversato la strada in mezzo ai fulmini e, tra un bagliore e l'altro, stringendo forte l'ombrello, pensavo: "Ecco, ora se mi prendono, potrei morire folgorato! Ma e il revolver che ho alla cintura? Cosa potrebbe succedere ai 6 colpi? Ci saranno stati casi in passato?". Vi rigiro le domande. :)
Pentitevi!!!
Avatar utente
ordotempli
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 7212
Iscritto il: dom set 20, 09:24:43
Località: Regno delle Due Sicilie

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da ordotempli »

Se ti prende un fulmine le cartucce sono l'ultimo dei tuoi problemi .
Una mente per pensare
Un cuore per amare
Una spada per difendere i deboli
Avatar utente
JigenGiò
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 2504
Iscritto il: lun nov 02, 13:51:30
Località: Roccapiemonte Salerno

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da JigenGiò »

Si ti prende il fulmine l'ultimo dei pensieri è il revolver, ti auguro di non fare mai questa esperienza, ho avuto 2 incontri ravvicinati ed è brutta veramente :shock:
Vivi meglio che puoi, pensa meglio che puoi e fa del tuo meglio.....oggi

L'arma carica non è pericolosa, l'arma scarica è pericolosa
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

Potrebbe essere il problema di chi mi sta vicino. Ci sono testimonianze di casi verificatisi in passato?
Pentitevi!!!
Avatar utente
radioamerica
VERY SHOOTER-coppa argento
VERY SHOOTER-coppa argento
Messaggi: 10091
Iscritto il: sab ago 22, 00:08:35
Località: zona conegliano

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da radioamerica »

hai pagato l'assicurazione?.....allora no problem :risata:
Comunista è qualcuno che legge Marx e Lenin. Anticomunista è qualcuno che li capisce.
eltabaker
SUPER SHOOTER
SUPER SHOOTER
Messaggi: 1419
Iscritto il: mar ott 13, 19:39:54
Località: Conegliano

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da eltabaker »

Anch'io l'ho avuto,mi ha bruciato tutto quello che avevo in casa di elettrico compresi i fili elettrici sotto l'intonaco,le prese e gli interuttori sono saltati via dal muro e il botto che ha fatto sembrava l'esplosione di una bomba ci siamo cagati addosso.
Tutti finocchi con il culo degli altri
Avatar utente
NdK
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4503
Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
Skype: NdK_BO
Località: Vergato (BO)
Contatta:

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da NdK »

Quando ero nel gruppo speleo ho sentito di gente rimasta praticamente nuda (e quasi incolume) perché il fulmine, colpendoli, gli ha vaporizzato i vestiti bagnati ma non è entrato nel corpo. Si tratta comunque di enormi botte di culo. Meglio evitare di scherzare coi fulmini.

E ricordarsi come funziona il parafulmini: non li attira, ma la sua punta disperde le cariche prelevate dal terreno e queste formano una sorta di "cono di protezione" dove è molto difficile che il fulmine si possa formare. Una piccola interruzione della continuità elettrica nella messa a terra del parafulmine impedisce alle cariche di passare da terra alla punta, ma il resto del cavo costituisce per il fulmine una strada preferenziale a bassissima resistenza (rispetto all'aria) ed ecco come vengono distrutti tanti campanili dove la manutenzione è stata carente.

Quindi meglio avere l'ombrello col manico di legno asciutto, l'impermeabile, e le scarpe ben isolanti (anche quando sono bagnate, il piede deve rimanere ben asciutto).
Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui.

Immagine

"La prima e più grande sicura nella pistola d'ordinanza è quella del dito, collegato al cervello!" (M.Zanette)
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

Si, ma alle cartucce del rebolvaro che succede?
Pentitevi!!!
Avatar utente
NdK
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4503
Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
Skype: NdK_BO
Località: Vergato (BO)
Contatta:

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da NdK »

Può non succedergli nulla (in effetti sono all'interno di una gabbia di Faraday), come potrebbero esplodere (per l'onda d'urto e/o il riscaldamento).

Riassumendo: dipende da quanto culo hai. Ma se fai in modo che il fulmine non ti becchi è tutto molto più tranquillo.
Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui.

Immagine

"La prima e più grande sicura nella pistola d'ordinanza è quella del dito, collegato al cervello!" (M.Zanette)
raffica
Sesto Livello
Sesto Livello
Messaggi: 607
Iscritto il: ven ago 21, 15:31:01
Località: Agrigento

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da raffica »

Certo che anche te Calico ,andare in giro con l'ombrello mentre cadono fulmini...è come mettere il sedere nei calci.....ci mancava solo che ti fossi riparato sotto un'albero.... :mrgreen:
Socio FISAT.

"Spara lento ...ma in fretta!" WYATT EARP
Avatar utente
Pyno&dyno
VERY SHOOTER-coppa argento
VERY SHOOTER-coppa argento
Messaggi: 11693
Iscritto il: mer ago 26, 11:23:00
Skype: pinoedino
Località: East Polentonia

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Pyno&dyno »

raffica ha scritto:...è come mettere il sedere nei calci......... :mrgreen:
Questa te la copio :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Because they said I couldn't have it
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

Ahahahah è scoppiata una tempesta di fulmini che ero appena uscito di casa e non mi andava di inzupparmi per il rovescio, ma dopo 15 metri sono schizzato in negozio! Ricordatevi tutti che i nuovi cellulari evoluti creano una megaantenna col corpo dell'utilizzatore e si forma una grande bolla di segnale tutta attorno a voi; quella sì che attira.
Pentitevi!!!
Avatar utente
tonino
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4611
Iscritto il: mar set 29, 19:29:36
Località: roma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da tonino »

In qualche modo dovremo pure morire!...meglio fulminato che a letto per qualche anno a rompere gli amuleti al prossimo!
Avatar utente
ordotempli
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 7212
Iscritto il: dom set 20, 09:24:43
Località: Regno delle Due Sicilie

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da ordotempli »

In effetti non ho mai visto nessuno morire SANO ed in BUONA SALUTE
Una mente per pensare
Un cuore per amare
Una spada per difendere i deboli
Avatar utente
NdK
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4503
Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
Skype: NdK_BO
Località: Vergato (BO)
Contatta:

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da NdK »

Calico ha scritto:Ricordatevi tutti che i nuovi cellulari evoluti creano una megaantenna col corpo dell'utilizzatore e si forma una grande bolla di segnale tutta attorno a voi; quella sì che attira.
Mah... Mi suona veramente troppo di leggenda metropolitana...
Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui.

Immagine

"La prima e più grande sicura nella pistola d'ordinanza è quella del dito, collegato al cervello!" (M.Zanette)
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

te prova a navigare vicino agli altoparlanti dello stereo e poi lo ”senti” se é una leggenda :p
Pentitevi!!!
Avatar utente
NdK
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4503
Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
Skype: NdK_BO
Località: Vergato (BO)
Contatta:

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da NdK »

Non dico che non creino disturbi. Quello è assodato. Nelle cuffie amplificate, in poligono, sento anche quando sta per suonare...
Ma che questi segnali, tra l'altro impulsivi, siano in grado di attirare i fulmini... mah. C'è stata una qualche seria ricerca scientifica al riguardo?
Se bastasse il segnale di un cellulare per attirare i fulmini, allora i ripetitori dovrebbero essere continuamente bersagliati. Non mi risulta invece che siano più esposti di strutture analoghe (pali della luce, campanili, ecc.).
Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui.

Immagine

"La prima e più grande sicura nella pistola d'ordinanza è quella del dito, collegato al cervello!" (M.Zanette)
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

Corpo umano composto al 90% di acqua --> cellulare con segnale molto più potente dei gsm --> scarpe non adatte o bagnate --> probabile attrazione, similmente all'aquilone di Franklin Benjamin. E' solo una raccomandazione precauzionale. Poi se proprio insisti, puoi aspettare una tempesta di fulmini e uscire col cellulare acceso, facendo avanti e indietro, così poi ci racconti :mrgreen:
Pentitevi!!!
Avatar utente
NdK
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4503
Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
Skype: NdK_BO
Località: Vergato (BO)
Contatta:

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da NdK »

Normalmente giro con 3 cellulari accesi, e l'ombrello col "gambo" di ferro. Sono più che sufficienti le normali precauzioni. Per esempio i lampioni sono comunque un bersaglio migliore, per i fulmini. Rischio di più di essere colpito da una tegola che si stacca per il vento.
Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui.

Immagine

"La prima e più grande sicura nella pistola d'ordinanza è quella del dito, collegato al cervello!" (M.Zanette)
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

Insisto su una cosa, scusatemi: non avevo paura per me. Una volta deve essere quella. Il timore è che la ferramenta possa diventare pericolo per qualcuno, mentre io sto elettricamente migrando nel mondo dei più. Allora, non ci sono statistiche se sia meglio un reovlver o una semiautomatica, in caso di fulmine? A naso mi verrebbe da dire di sì, perché le camere del tamburo sono pur sempre un indirizzamento per i proiettili; sapendo che in America fanno statistiche su tutto, pensavo ce ne fossero anche su questo argomento :wink:
Pentitevi!!!
Avatar utente
JigenGiò
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 2504
Iscritto il: lun nov 02, 13:51:30
Località: Roccapiemonte Salerno

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da JigenGiò »

Chi viaggia armato ha bisogno di difendersi dai malintenzionati, quindi i fulmini dovrebbero essere il problema minore !!!
Vivi meglio che puoi, pensa meglio che puoi e fa del tuo meglio.....oggi

L'arma carica non è pericolosa, l'arma scarica è pericolosa
Avatar utente
radioamerica
VERY SHOOTER-coppa argento
VERY SHOOTER-coppa argento
Messaggi: 10091
Iscritto il: sab ago 22, 00:08:35
Località: zona conegliano

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da radioamerica »

i fulmini....un fenomeno della natura che mi affascina tantissimo
Comunista è qualcuno che legge Marx e Lenin. Anticomunista è qualcuno che li capisce.
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

radioamerica ha scritto:i fulmini....un fenomeno della natura che mi affascina tantissimo
Anche a me; esemplare il primo post di Ndk sulla questione: accenna a situazioni fisiche estremamente complesse e mi piacerebbe conoscere i testi o i siti sui quali ha approfondito le sue conoscenze.
JigenGiò ha scritto:Chi viaggia armato ha bisogno di difendersi dai malintenzionati, quindi i fulmini dovrebbero essere il problema minore !!!
Vorrei fosse chiaro che, dal mio punto di vista, un conflitto a fuoco con un malintenzionato non mi pone problemi, mentre me li pone l'incolumità delle persone innocenti che mi gravitano attorno: spaccare come un melone la testa a un rapinatore armato non mi fa effetto, ferire di striscio un ragazzino mi creerebbe un danno psicologico notevole; dimmi pure che sono esagerato, ma il senso di rispetto per gli altri che mi è stato insegnato mi porta a reagire istintivamente così.
Pentitevi!!!
Avatar utente
NdK
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4503
Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
Skype: NdK_BO
Località: Vergato (BO)
Contatta:

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da NdK »

Mah, le fonti da cui ho imparato sono molteplici, dai corsi di fisica alle superiori, al corso per attività speleologiche, dalla rete ai documentari. Senza escludere una delle ultime tesi a cui ho assistito, su come osservare i fulmini.
Comunque anche solo in rete si trova tanto, ma un buon testo di fisica aiuta a capire meglio.
Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui.

Immagine

"La prima e più grande sicura nella pistola d'ordinanza è quella del dito, collegato al cervello!" (M.Zanette)
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

in effetti quando ho fatto il liceo io, gia conoscere gli studi di Tesla era grasso che colava. Hai mica un buon testo pdf in italiano da suggerirmi?
Pentitevi!!!
Avatar utente
NdK
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4503
Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
Skype: NdK_BO
Località: Vergato (BO)
Contatta:

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da NdK »

Non credo di avere nulla in pdf...
Ma per il momento ti rinvio a http://www.fulmini.it/fulmine/regole_comp.htm ... Come vedi da nessuna parte dice di non telefonare col cellulare :)
Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui.

Immagine

"La prima e più grande sicura nella pistola d'ordinanza è quella del dito, collegato al cervello!" (M.Zanette)
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

NdK ha scritto:Non credo di avere nulla in pdf...
Ma per il momento ti rinvio a http://www.fulmini.it/fulmine/regole_comp.htm ... Come vedi da nessuna parte dice di non telefonare col cellulare :)
Io però, ricordo bene le raccomandazioni dei tg degli ultimi 10 anni: ovviamente tutti consigli di esimi prof. universitari. Se poi i prof. e i giornalisti sono pagati per raccontare palle... Basta prendersi le registrazioni dei folgorati nel decennio. Dunque al più, sarebbe una leggenda global-televisiva. Comunque grazie :wink:
Pentitevi!!!
Avatar utente
NdK
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4503
Iscritto il: ven ago 21, 09:39:33
Skype: NdK_BO
Località: Vergato (BO)
Contatta:

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da NdK »

Beh, evitare di usare il telefono (non il telefonino) durante un temporale è una buona norma. Ma solo perché il fulmine potrebbe entrare attraverso la linea.

Link interessanti:
http://www.corrierecaraibi.com/MO_NOTI_cellulare.htm
http://punto-informatico.it/1541566/Tel ... orali.aspx
http://web20.excite.it/pericolo-fulmini ... N4027.html (nota la parte in rosso...)
http://news.cnet.com/8301-17852_3-10268484-71.html (storia controcorrente)

Quindi direi che, alla fine:
1) non c'è dimostrazione che il cellulare attiri i fulmini più di un qualsiasi altro oggetto metallico simile
2) se si viene colpiti, può provocare danni maggiori (p.e. per l'esplosione della batteria e/o ustioni dovute ai fili che sublimano)
3) in certe situazioni potrebbe addirittura limitare i danni

In pratica, se hai culo nella sfiga te la cavi. Altrimenti no.
Meglio essere folle per proprio conto che saggio con le opinioni altrui.

Immagine

"La prima e più grande sicura nella pistola d'ordinanza è quella del dito, collegato al cervello!" (M.Zanette)
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

NdK ha scritto:Beh, evitare di usare il telefono (non il telefonino) durante un temporale è una buona norma. Ma solo perché il fulmine potrebbe entrare attraverso la linea.

Link interessanti:
http://www.corrierecaraibi.com/MO_NOTI_cellulare.htm
http://punto-informatico.it/1541566/Tel ... orali.aspx
http://web20.excite.it/pericolo-fulmini ... N4027.html (nota la parte in rosso...)
http://news.cnet.com/8301-17852_3-10268484-71.html (storia controcorrente)

Quindi direi che, alla fine:
1) non c'è dimostrazione che il cellulare attiri i fulmini più di un qualsiasi altro oggetto metallico simile
2) se si viene colpiti, può provocare danni maggiori (p.e. per l'esplosione della batteria e/o ustioni dovute ai fili che sublimano)
3) in certe situazioni potrebbe addirittura limitare i danni

In pratica, se hai culo nella sfiga te la cavi. Altrimenti no.
Sì, la conclusione la sapevo; invece i tuoi link sono estremamente interessanti ed è bene averli messi, ad uso e consumo di tutti :)
Pentitevi!!!
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

Ieri sparacciata con tempo del Diavolo! I fogli dei bersagli se ne volavano via o erano dilavati dagli scrosci d'acqua; così abbiamo preso i cartoncini del tiro dinamico, io avevo un pennarello e ci abbiamo disegnato qualcosa, tanto per non buttare via la sessione. Mi sono divertito un mondo, ho sparato 9x21 e .40 SW e son riuscito a far volar via due volte anche il cartoncino. Lo so che non ero nei canoni, ma tanto mi alleno per difesa e lì devi esser sempre pronto: mica puoi dire al criminale "scusi, oggi ho la febbre, può ripassare domani?" :mrgreen:
Pentitevi!!!
Avatar utente
paricutin
SPECIAL MEMBER
SPECIAL MEMBER
Messaggi: 4082
Iscritto il: ven ago 21, 09:08:45
Località: Catania
Contatta:

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da paricutin »

Every revolution begins with a spark
Avatar utente
tracco61
Settimo Livello
Settimo Livello
Messaggi: 784
Iscritto il: lun set 20, 00:48:39
Località: CAVA DE'TIRRENI

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da tracco61 »

Camminando in citta al piano di campagna la probabilità che un passante, con o senza ombrello, con o senza telefonino venga colpito da un fulmine è infinitesimale in quanto sono i palazzi stessi a schermare i passanti. In fase di progettazione di un edificio industriale o di una una scuola per esempio per decidere se lo stesso debba essere dotato di un impianto di dipersione dei fulmini, si tiene conto della presenza in un determinato raggio di edifici più alti o già dotati di tale impianto, se una delle due conizioni è verificata l'impianto sul nuovo edificio non è necessario e l'edificio viene definito autoprotetto. Questo dovrebbe bastare a tranquillizzarti, in merito al revolver, presumibilmente avrà la canna verso il basso, quindi anche in caso di esplosione delle cartucce, la probabilità che le stesse causino danni agli astantiè anchessa infinitesimale, sempre ammesso che tu venga colpito da un fulmine e che le cartucce esplodano.
...fischia il vento e infuria la bufera..........
Avatar utente
Calico
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
BEST SUPPORTER-coppa bronzo
Messaggi: 9505
Iscritto il: mer feb 03, 12:50:17
Località: Toscana centrale - confine Maremma

Re: Tuoni e Fulmini

Messaggio da Calico »

tracco61 ha scritto:Camminando in citta al piano di campagna la probabilità che un passante, con o senza ombrello, con o senza telefonino venga colpito da un fulmine è infinitesimale in quanto sono i palazzi stessi a schermare i passanti. In fase di progettazione di un edificio industriale o di una una scuola per esempio per decidere se lo stesso debba essere dotato di un impianto di dipersione dei fulmini, si tiene conto della presenza in un determinato raggio di edifici più alti o già dotati di tale impianto, se una delle due conizioni è verificata l'impianto sul nuovo edificio non è necessario e l'edificio viene definito autoprotetto. Questo dovrebbe bastare a tranquillizzarti, in merito al revolver, presumibilmente avrà la canna verso il basso, quindi anche in caso di esplosione delle cartucce, la probabilità che le stesse causino danni agli astantiè anchessa infinitesimale, sempre ammesso che tu venga colpito da un fulmine e che le cartucce esplodano.
Eheheh, grazie. Il mio pensiero era per le cartucce laterali al tamburo. stesso pensiero se si prende una forte scossa a una presa di corrente, ma sono seghe mentali da dopocena :lol:
Pentitevi!!!
Rispondi