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Nuovo prodotto di casa Beretta. Coniuga alcune soluzioni mutuate dalla 90Two!

Belloccia...sembra più solida e muscolosa...

AL

ormai un classico eugenio, anche nelle nuove soluzioni ... sempre affascinante anche se non mi è mai piaciuto sparaci, e oggi la ritengo un "concetto" d'arma veramente superato

Sarà anche superato ma ha dimostrato sul campo una elevatissima affidabilità e qualità costruttiva.

AL

... certo ale, ma ne più ne meno di tante altre odierne ... forse anche un po' mitizzato, visto lo standard qualitativo non proprio eccezionale della più recente produzione beretta, e la "notevolissima" complessità meccanica del progetto ...

Che il progetto abbia una elevata complessità meccanica è palese, che comunque la qualità Beretta sia leggermente scesa non lo possiamo asserire in campo militare, ti assicuro che una 92 FS è ben diversa da una 98 FS in termini di qualità, negli USA la M9 differisce per alcuni dettagli anche di spessori di alcune zone dalla 92 venduta ai civili.

AL

Mi sembra di essere ai tempi in cui Olivetti vendeva anche i PC: li acquistava ad HK in parte sul listino più economico (per i privati) ed in parte su quello più costoso (per le aziende). Ovviamente li vendeva poi allo stesso prezzo...
Spero che Beretta non faccia allo stesso modo...

Ma mi dite se è solo militare o c'è anche 9x21?

Calico ha scritto:Ma mi dite se è solo militare o c'è anche 9x21?

Per ora dovrebbe essere solo per il mercato USA, in quanto nell'ultima fornitura militare l'accordo era per la M9-A1.

AL

Sia 9x21 (98A1) che 40 sw (96A1)

Ad ogni modo non volevo esaltarla, ho solo postato una "novità"

Io resto sostenitore accanito della Glock per uso di polizia

A me piace abbestia. Ha la slitta per il laser ed esteticamente è insuperabile. Quanto al fatto delle differenze tra le forniture militari e civili, qui c'è gente che potrebbe costruirsele da sola, ma non lo fa per rispettare la legge, quindi che volete che sia accuratizzare la propria arma? Ci son riuscito io con la inox che son solo 2 anni che ho il pa, figuriamoci voi che siete maestri armieri! E bellissima e punto ;)

a me piace e non poco, mo vedimo nei prossimi mesi che commenti ci sono ingiro e poi ci facciamo un pensiero

nitronori ha scritto:Sia 9x21 (98A1) che 40 sw (96A1)

Ad ogni modo non volevo esaltarla, ho solo postato una "novità"

Io resto sostenitore accanito della Glock per uso di polizia

... va be' ... facciamo che anche se non fossi d'accordo ... mi adeguo!!!!

ilbolscevico ha scritto:Che il progetto abbia una elevata complessità meccanica è palese, che comunque la qualità Beretta sia leggermente scesa non lo possiamo asserire in campo militare, ti assicuro che una 92 FS è ben diversa da una 98 FS in termini di qualità, negli USA la M9 differisce per alcuni dettagli anche di spessori di alcune zone dalla 92 venduta ai civili.

AL

le aziende sono aziende, ragionano con altri parametri caro alessandro ... magari per una fornitura specifica stringeranno i controlli qualità in uscita, ma la produzione rimane quella, militare o civile che sia, almeno se parliamo dello stesso prodotto ... tralascio invece di spiegarti cosa succede nelle aziende in cui si perde dignità, tu lo sai benissimo visto dove lavori, come sai altrettanto bene quanto si fatichi per riconquistarla quando poi si inverte la rotta, a cominciare dai propri quadri che degli utili sommariamente non si interessano

Luca io sto solo dicendo di non confondere le due cose, uno se parliamo di USA entriamo in un sistema dove qualità e soddisfazione del cliente vanno messe al primo posto, poi se il tuo cliente è lo Stato le cose sono ancora diverse; due ti assicuro che la M9 e la 92 in USA presentano alcune differenze costruttive oltre che di dettaglio.

AL

l'arma oggetto del post la ho potuta già vedere in armeria in versione .40 smith & wesson, che è la prima ad essere distribuita.
non mi sembra che vi siano sostanziali novità...era di certo piu' innovativa la 90 two.

io ritengo ben piu' valida ed attuale la px4.

voglio sottolineare che l'ultima commessa di 250.000 m9 per le forze armate americane è stata aggiudicata per un prezzo di poco inferiore ai 200 dollari ad esemplare...

A me non piace come non piace la 98 e la 92... certo che la 92 esteticamente è bella ed è un pezzo della nostra storia, ma per uso di polizia concordo alla grande con Eugenio... Glock, altro che 90 Two e via cantando... la PX4 è ancora peggiore delle 92, spero che gli estimatori non me ne vorranno, ma è nata vecchia, fragile e, come tutte le moderne Beretta, complicata... la PD in .45 addirittura la peggiore del branco...

Mr45 ha scritto:A me non piace come non piace la 98 e la 92... ... la PX4 è ancora peggiore delle 92, spero che gli estimatori non me ne vorranno, ma è nata vecchia, fragile e, come tutte le moderne Beretta, complicata... la PD in .45 addirittura la peggiore del branco...

La px4 l'abbiamo rovata in diversi. A 25 metri sembra unmulo e neppure i Dt riescono a stare nel nero. Per evitare figure di cacca la rivendono tutti dopo un mese. Io, che non sono gran che, con la 98 anche sabato son riuscito a fare 5 volte dieci e su 200 colpi, a 25 metri, almeno 90 erano tutti nel nero del bersaglio piccolo. Con la beretta nera ero anche meglio, perché anche la inox scalcia e dopo 100 colpi la mano si stanca, pertanto questa qui mi stuzzica parecchio: poiché le sportive non le posso "usare" o portare, evito anche di farmele piacere.

dire che la beretta px4 non sia precisa, robusta ed affidabile mi sembra un eresia...

per robustezza ed affidabilità basta ricordare che è una tra le poche armi corte ad aver superato tutti i test di adozione nato ed in valutazioni effettuate in beretta le prestazioni riscontrate sono risultate ancora nettamente migliori degli standard richiesti.

per quanto riguarda la precisione, basta rileggere alcuni articoli di massimo martola per la ricarica del 9x21 in cui come arma di prova è stata usata la px4: con l'arma in morsa le rosate non superavano i 2\3 centimetri con svariate combinazioni provate.

l'unico appunto riguarda la foratura abbondante della canna per la 9mm che dai calchi e risultata addirittura forata a .358.
un amico inoltre ebbe problemi con la brunitura, MA IL PROBLEMA FU RISOLTO IN 3 SETTIMANE COMPLETAMENTE IN GARANZIA.

Ascolta, non ho motivo di contestarti. Tu hai letto articoli e, a quest'età, posso assumermi la responsabilitàò di dire che molti, per scrivere articoli, si prendono giustamente dei soldi, ma chi legge non deve prendere tutto per oro colato. Poi ti dirò: il Dt è riuscito a ferci 9 a 12 metri solo con le sue munizioni ricaricate, perché con le commerciali, a fatica riusciva a stare nel nero; premetto che non è uno da tiro mirato, ma fa dinamico, quando c'è lui in linea fa sempre centro a 25 metri con varie pistole, anche con quelle con le queli altri Dt non lo fanno e fa l'operaio ed ha due braccia come due morse. Comunque, nonostante queste osservazioni, spero continui l'amicizia

metzger ha scritto:dire che la beretta px4 non sia precisa, robusta ed affidabile mi sembra un eresia...

per robustezza ed affidabilità basta ricordare che è una tra le poche armi corte ad aver superato tutti i test di adozione nato ed in valutazioni effettuate in beretta le prestazioni riscontrate sono risultate ancora nettamente migliori degli standard richiesti.

per quanto riguarda la precisione, basta rileggere alcuni articoli di massimo martola per la ricarica del 9x21 in cui come arma di prova è stata usata la px4: con l'arma in morsa le rosate non superavano i 2\3 centimetri con svariate combinazioni provate.

l'unico appunto riguarda la foratura abbondante della canna per la 9mm che dai calchi e risultata addirittura forata a .358.
un amico inoltre ebbe problemi con la brunitura, MA IL PROBLEMA FU RISOLTO IN 3 SETTIMANE COMPLETAMENTE IN GARANZIA.

che io sappia mimmo non ha mai provato la px4 in morsa, le rosate relativi ai suoi articoli sulle ricariche del 9 si riferiscono ad una stazione manometrica fissa, quella della northwest alla quale si affidava per le misurazioni pressorie ... con la px4 misurava solo le velocità relative ad un uso delle stesse munizioni con una normale arma

comunque tutte le armi corte che conosco sono precisissime almeno sino ai 50 metri ... persino gli snub con castello fresato come mira

E aggiungo che, in seguito ad elogi scritti su riviste, altri due frequentatori, tra cui un altro Dt si erano "accattati" la px4 ma l'hanno stranamente rivenduta entro due mesi. Scusa lucasb se intervengo indegnamente dopo le tue osservazioni.

Naturalmente quoto Calico e Luca ...non sono un amante particolare delle pistole di plastica, ma se ce n'è una che merita il titolo di migliore allora non c'è dubbio che questa sia la Glock, non solo perchè il progetto è veramente innovativo e la meccanica semplicissima, robusta e quasi a prova di stupido, ma anche perchè le referenze di servizio sono tante e tali che è impossibile negare l'evidenza... della PX4, personalmente, posso solo dire che è una pistola come ce ne sono molte altre però penalizzata da una meccanica complessa e fragile, nulla di innovativo e nulla di straordinario con una buona impugnatura come unico punto a favore... purtroppo la genialità di molti prodotti Beretta si è persa per la strada negli anni... in my humble opinion, of course...

Giusto per la cronaca la PX4 diventerà la prossima delle forze dell'ordine italiane.
Riferiscono colleghi che il contratto è già stato siglato con beretta.
Quindi smaltiti i magazzini delle 92, ancora parecchio pieni, si dovrebbe passare alla PX4, salvo solprese(come x il benelli, la ruger ecc...)

Per il momento è stato solo formulato un contratto di pochi pezzi per il Nocs, che le ha già testate .......

Poi il progetto è quello di darle alle operatrici femmine per via delle "manine piccole"

I prossimi contratti riguarderebbero la " A1" ........... finanze permettendo

nitronori ha scritto:Per il momento è stato solo formulato un contratto di pochi pezzi per il Nocs, che le ha già testate .......

Poi il progetto è quello di darle alle operatrici femmine per via delle "manine piccole"

I prossimi contratti riguarderebbero la " A1" ........... finanze permettendo

Allora la rifileranno anche a te...

Spiacente,

io ho già la 92"Marina" e la Glock 17 ........... e non si cambiano

nitronori ha scritto:Spiacente,

io ho già la 92"Marina" e la Glock 17 ........... e non si cambiano

...i soliti raccomandati

nitronori ha scritto:Spiacente,

io ho già la 92"Marina" e la Glock 17 ........... e non si cambiano

... che c@@o!!!!

MarcoItaliano ha scritto:Giusto per la cronaca la PX4 diventerà la prossima delle forze dell'ordine italiane.
Riferiscono colleghi che il contratto è già stato siglato con beretta.
Quindi smaltiti i magazzini delle 92, ancora parecchio pieni, si dovrebbe passare alla PX4, salvo solprese(come x il benelli, la ruger ecc...)

Ah ecco perché i giubbetti antiproiettile diventano inutili: tanto anche se ci sparano non ci prendono.

avete idea del costo

Più che leggo il topic e più che mi viene voglia!

A vedere i prezzi d'oltremare a me invece girano i maroni:
http://www.cabelas.com/product/Shooting ... _105529680

Niente.. alla Beretta son testoni..

è la Vertec praticamente!

Mi piace sempre di più.

Ditemi quello che volete... ma la Beretta più bella è quella composta da carrello e canna della Inox e fusto della 90Two! FENOMENALE!!!

Saccaboy ha scritto:Ditemi quello che volete... ma la Beretta più bella è quella composta da carrello e canna della Inox e fusto della 90Two! FENOMENALE!!!

E che modello é?

è un modello fatto in casa prendendo i pezzi dell'una e i pezzi dell'altra.

Complimenti per l'ibrido, davvero interessante.

Molto simpatico anche il puzzle nato per gioco dalla joint venture walther/tracco.

Fusto della 98, carrello della 98 e canna inox della taurus... na capata!

mocche te l'anna ra na capate

metzger ha scritto:dire che la beretta px4 non sia precisa, robusta ed affidabile mi sembra un eresia...

per robustezza ed affidabilità basta ricordare che è una tra le poche armi corte ad aver superato tutti i test di adozione nato ed in valutazioni effettuate in beretta le prestazioni riscontrate sono risultate ancora nettamente migliori degli standard richiesti.

per quanto riguarda la precisione, basta rileggere alcuni articoli di massimo martola per la ricarica del 9x21 in cui come arma di prova è stata usata la px4: con l'arma in morsa le rosate non superavano i 2\3 centimetri con svariate combinazioni provate.

l'unico appunto riguarda la foratura abbondante della canna per la 9mm che dai calchi e risultata addirittura forata a .358.
un amico inoltre ebbe problemi con la brunitura, MA IL PROBLEMA FU RISOLTO IN 3 SETTIMANE COMPLETAMENTE IN GARANZIA.

...quello che leggi, molto spesso non corrisponde alle esperienze che hai sul campo, e per esprimere un parere sull'arma in questione devi necessariamente tenerla in mano e tra le qualità di una pistola la precisione assoluta non deve essere necessariamente al primo posto anche tenendo conto del fatto che, mediamente, tutte le armi corte moderne sono di gran lunga più precise di chi le spara. La PX4 non è una ciofeca ma non è neppure un fulmine di guerra, all'ultima Defence Cup, dove ne ho avute due per due giorni filati e ne ho potuto apprezzare sia la funzionalità che le caratteristiche tecniche ed ergonomiche (scarsette), ho espresso la mia opinione in proposito al direttore commerciale dell'azienda, il quale ha riconosciuto che le mie osservazioni critiche sul progetto avevano fondamento. La PX4 non è un'arma moderna come la Glock e la Caracal (eh si, anche la Caracal), ma è un progetto estremamente tradizionalista travestito con materiali moderni quali il polimero per il fusto, e rimane piuttosto complicata nella organizzazione meccanica... per quanto riguarda i test di affidabilità, considererei le valutazioni fatte in azienda per quel che possono essere, quantomeno un pochettino di parte, e ricordo che già 100 anni fa con la Colt 1911 n°1 vennero esplosi 6.000 colpi di seguito senza alcuna pulizia e senza subire alcuna rottura o malfunzionamento, oggi pretenderei qualcosa di più ...per tornare alla 92 A1 ho notato che un miglioramento c'è: hanno finalmente eliminato il rest per il dito nel fronte della guardia del grilletto... stai a vedere che cominciano a capire "come si fa" una presa corretta...

A me l'unica cosa che continua a non piacere è la sicura abbatticane sul carrello, per gareggiare va anche bene, ma da porto la preferirei sul fusto perchè è più difficile inserirla scarrellando.. Poliziotti e CC poi che la portano in condizione tre..
Poi ci vorrebbe un carrello più leggero.. sicuro! Non è possibile che sia così scalciona una 9x21..

Che ne dite?

lucasb67 ha scritto:ormai un classico eugenio, anche nelle nuove soluzioni ... sempre affascinante anche se non mi è mai piaciuto sparaci, e oggi la ritengo un "concetto" d'arma veramente superato

Quoto e straquoto!

per quanto riguarda la PX le mie impressioni sono state pessime, decisamente peggiore della serie 92, anche se un mio amico, con quell'attrezzo, ci coglie a martello, quindi...

Hotspur ha scritto:

lucasb67 ha scritto:ormai un classico eugenio, anche nelle nuove soluzioni ... sempre affascinante anche se non mi è mai piaciuto sparaci, e oggi la ritengo un "concetto" d'arma veramente superato

Quoto e straquoto!

per quanto riguarda la PX le mie impressioni sono state pessime, decisamente peggiore della serie 92, anche se un mio amico, con quell'attrezzo, ci coglie a martello, quindi...

Con qualsiasi pistola puoi cogliere a martello, le armi corte sono sempre molto più precise dell'utilizzatore, ma quello non basta a farne una buona pistola, le caratteristiche da valutare sono tante, e tra queste la precisione non è la prima...

Mi sono spiegato male: intendevo dire che questo mio amico ha un eccellente feeling con la PX, superiore a quello che ha con altre armi che possiede. La persona in questione non è particolarmente allenata o preparata, ma è "naturalmente dotata".
Con la PX, oltre a fare in scioltezza bei bersagli a 25 metri, riesce anche in esercizi più dinamici, meglio che con la Limited, per dire.
Tendenzialmente sono d'accordo con quello che dici, la precisione è importante, secondo me, ma ogni pistola attuale ne possiede in abbondanza. Altre caratteristiche si rivelano ai fatti più importanti, e benché possano variare a seconda dell'uso che se ne vuole fare o a seconda delle caratteristiche di chi usa l'arma, in certi casi decretano in maniera incontestabile la superiorità di un ferro sull'altro.

...e mi trovi d'accordo. Le caratteristiche oggettive, al di là del tipo di azione o della meccanica, sono quelle dettate dallo studio dell'ergonomia, l'inclinazione e forma dell'impugnatura, la disposizione dei comandi, queste certamente sono condizioni oggettive che "fanno" sul campo la superiorità di una pistola rispetto ad un'altra

Già! E la necessità, per il tiratore, di riuscire ad adattarsi ad un'arma magari non perfetta per le sue mani ma oggettivamente più performante.

Sai, devo dire che sono piuttosto contrario al fatto che l'utilizzatore si adatti... preferisco che sia l'arma che "torni" bene a chi la usa, e per questo motivo sono molto favorevole alle pistole che siano delle "natural pointer", come le 1911 o le CZ/Tanfoglio, e piuttosto contrario alle armi che non puntano bene ad occhi chiusi. In realtà le prestazioni di un'arma corta, naturalmente secondo me, si limitano alla capacità di esplodere colpi molto velocemente, tornando in puntamento indisturbate da equilibri di masse ed impugnature sbagliati e che dispongano di comandi ben azionabili con la sola mano forte. Per questi motivi ho concluso ormai da tempo che la mia n°1 è la 1911, seguita dalle CZ/Tanfoglio e dalla FN HP... delle CZ/Tanfoglio lamento solo la presenza della DA, che ritengo inutile. Appena dietro metterei la Glock 19, perchè si tiene in mano meglio della 17 rispetto alla quale è un migliore "natural pointer", le altre le metto tutte dietro e piuttosto lontane, IMHO