Why the 1911 pistol?

[Mr45]

http://www.sightm1911.com/lib/other/why_the_m1911.htm

[lucasb67]

[tonino]

Torniamo al solito discorso,il campione del mondo usa una Italianissima Tanfoglio!!!!!!!!!!!!

[Mr45]

Torniamo al solito discorso,il campione del mondo usa una Italianissima Tanfoglio!!!!!!!!!!!!

...in open...

[Mr45]

...vediamo l'uso pratico...

Marine Force Recon
Los Angeles Police Department S.W.A.T
L.A.P.D. S.I.S.
FBI Hostage Rescue Team
F.B.I. regional S.W.A.T. teams
1st Special Forces Operational Detachment—Delta (Delta Force)
The Tacoma, Washington Police Department
SOF dell'USAF
SOF dei Marines

...insomma qualche repartino da poco la usa... chissà perchè? ...beh ve lo dico... in mani ben addestrate non c'è ancora una corta che ne può prendere il posto... per l'esercito il discorso cambia, l'addestramento langue, il calibro standard è il 9 x 19, è utile una grande capacità di fuoco ed allora chi ha adtooato la Glock, chi la Beretta 92, chi altre armi quasi sempre di realizzazione nazionale tranne l'Aeronautica della Korea del Sud che mantiene orgogliosamente la 1911

[lucasb67]

Torniamo al solito discorso,il campione del mondo usa una Italianissima Tanfoglio!!!!!!!!!!!!

... quel campione del mondo che dici tu vincerebbe anche con una ... beretta!!

[nitronori]

... quel campione del mondo che dici tu vincerebbe anche con una ... beretta!!

Il che .................

[tonino]

E infatti proprio di Beretta volevo parlare ,visto che Mr 45 ha nominato i corpi che usano la 1911 e doveroso nominare gli altri milioni di persone che usano la nostrana quindi secondo il suo ragionamento la beretta e la migliore pistola al mondo!

[robyoffy]

Però giustamente ha precisato che dove c'è un addestramento" one shoot one kill " bastano pochi colpi a disposizione mentre dove c'è un addestramento approssimativo forse con 16-17 colpi puoi fare qualcosa........forse....

[Mr45]

...bella roby... è proprio così, dove manca l'addestramento hanno tutti una bifilare con la DA e l'abbatticane... chissà perchè!!!

[Mr45]

E infatti proprio di Beretta volevo parlare ,visto che Mr 45 ha nominato i corpi che usano la 1911 e doveroso nominare gli altri milioni di persone che usano la nostrana quindi secondo il suo ragionamento la beretta e la migliore pistola al mondo!

...no tonino, il senso era che se eccellenti professionisti hanno scelto una pistola che ha circa 100 anni un motivo di deve essere

[tonino]

Se e una questione di esperienza Beretta ne ha circa 400 o 5oo di anni di esperienza !!!A parte gli scherzi sto difendendo una cosa che conosco appena contro una che non conosco per niente[ancora devo imparare a smontare la sti della signora]pero non mi piacciono i discorsi assolutisti ,non credo che gli italiani abbiano molto da imparare da un popolo che considera storia antica la storia di 1oo anni fa!

[Pyno&dyno]

Ma fuori dagli Usa, c'è qualche corpo che la adotta la 1911?

[ordotempli]

L' AMI, utilizzava la .45 .. sembra siano finite nei depositi. Se dovesse venderle, così come fatto dalla Marina per gli Enfield ...

[Mr45]

Ma fuori dagli Usa, c'è qualche corpo che la adotta la 1911?

Sicuramente la RoKAF ...generalmente i corpi armati degli stati adottano quello che viene prodotto in loco... chi le usa davvero adotta il meglio di cui può disporre... solo per fare un esempio, il LAPD ha come armi corte le 1911 e le Glock, l'MP5, l'M4, il Remington 870 ed il Remington 700

[Mr45]

Ma fuori dagli Usa, c'è qualche corpo che la adotta la 1911?

...fino a qualche anno fa anche il GOI di COMSUBIN

[Mr45]

Se e una questione di esperienza Beretta ne ha circa 400 o 5oo di anni di esperienza !!!A parte gli scherzi sto difendendo una cosa che conosco appena contro una che non conosco per niente[ancora devo imparare a smontare la sti della signora]pero non mi piacciono i discorsi assolutisti ,non credo che gli italiani abbiano molto da imparare da un popolo che considera storia antica la storia di 1oo anni fa!

...personalmente apprezzo molto la tua difesa d'ufficio e lo spirito nazionale, ma non ti dimenticare che nella WWI gli ufficiali dell'esercito andavano in guerra anche con pistole calibro 6,35 ...l'esperienza la fa l'uso, non possiamo fare paragoni tra l'esperienza italiana e quella statunitense relativamente all'uso delle armi... loro le hanno sempre usate, noi no, loro nel '36 avevano il Garand, noi ancora il '91... loro hanno avuto John Moses Browning, IL genio, noi... boh... gli italiani in questo specifico campo hanno molto da imparare e magari devono anche andare a ripetizione

[tonino]

Allora e per merito della mafia che vinciamo le commesse con le nostre armi in Ammerrreca!!!!!

[Calico]

spero di no. Non lo diciamo, neppure per scherzo. Hai letto dei miei problemi di porto in sicurezza? La ragione é che la berettozza la puoi portare in sicurezza anche col colpo in canna e lo puoi esplodere facilmente anche con una mano sola e, per fare questo, é quella col miglior rapporto prezzo/prestazioni.

[paricutin]

Se e una questione di esperienza Beretta ne ha circa 400 o 5oo di anni di esperienza !!!A parte gli scherzi sto difendendo una cosa che conosco appena contro una che non conosco per niente[ancora devo imparare a smontare la sti della signora]pero non mi piacciono i discorsi assolutisti ,non credo che gli italiani abbiano molto da imparare da un popolo che considera storia antica la storia di 1oo anni fa!

Ma caro tonino, certi discorsi sono necessariamente assolutisti! Qui si discute di una vera e propria infatuazione!
Io sono un berettofilo ed un nazionalista, ma... 1911 forever!

[lucasb67]

be' tonino, la 1911 e il sistema colt in genere è ancora l'arma più facile con cui sparare e anche quella più duratura ... il motivo non credo stia nella patria di adozione, ma nel genio che l'ha partorito

[robbi]

Se punti improvvisamente la pistola e le mire vanno in asse automaticamente, allora per me è fatta bene, la 1911è fatta così , è semplicemente un capolavoro, la forma segue la funzione oltre ciò che è lecito desiderare, è fatta per fare fuoco, non per essere portata a passeggio

[Calico]

Mi sono riletto e in effetti è come dicono robbi e pari: la beeretta è "nostra" ma la 1911 va subito in mira; non mi va bene per il porto da difesa, ma se dovessi fare delle gare, avendola provata, sono sicuro che con quella otterrei migliori risultati. Ora però affiniamo la discussione: I CLONI. Quale clone secondo voi si avvicina di più all'originale, qual è più conveniente, se ci si dovesse orientare verso uno di quelli?

[antonio mitelli]

Neanche parlare d'altro, Colt 1911 sempre ............

A.M.

[radioamerica]

Mi sono riletto e in effetti è come dicono robbi e pari: la beeretta è "nostra" ma la 1911 va subito in mira; non mi va bene per il porto da difesa, ma se dovessi fare delle gare, avendola provata, sono sicuro che con quella otterrei migliori risultati. Ora però affiniamo la discussione: I CLONI. Quale clone secondo voi si avvicina di più all'originale, qual è più conveniente, se ci si dovesse orientare verso uno di quelli?

a mio avviso solo springfield si avvicina a colt.....ma posso sbagliare

[Mr45]

Allora e per merito della mafia che vinciamo le commesse con le nostre armi in Ammerrreca!!!!!

...no, per i ptrezzi chew riusciamo a praticare, una 98 qua si paga 1.500, una M9 (la 92) per le FA va ai 200 $...

[Mr45]

Mi sono riletto e in effetti è come dicono robbi e pari: la beeretta è "nostra" ma la 1911 va subito in mira; non mi va bene per il porto da difesa, ma se dovessi fare delle gare, avendola provata, sono sicuro che con quella otterrei migliori risultati. Ora però affiniamo la discussione: I CLONI. Quale clone secondo voi si avvicina di più all'originale, qual è più conveniente, se ci si dovesse orientare verso uno di quelli?

a mio avviso solo springfield si avvicina a colt.....ma posso sbagliare

Non sbagli

[Mr45]

Se punti improvvisamente la pistola e le mire vanno in asse automaticamente, allora per me è fatta bene, la 1911è fatta così , è semplicemente un capolavoro, la forma segue la funzione oltre ciò che è lecito desiderare, è fatta per fare fuoco, non per essere portata a passeggio

[NdK]

Allora e per merito della mafia che vinciamo le commesse con le nostre armi in Ammerrreca!!!!!

...no, per i ptrezzi chew riusciamo a praticare, una 98 qua si paga 1.500, una M9 (la 92) per le FA va ai 200 $...

Quindi si tratta di dumping, ed è una pratica commerciale quantomeno scorretta (dove non illegale)...

[Mr45]

Allora e per merito della mafia che vinciamo le commesse con le nostre armi in Ammerrreca!!!!!

...no, per i ptrezzi chew riusciamo a praticare, una 98 qua si paga 1.500, una M9 (la 92) per le FA va ai 200 $...

Quindi si tratta di dumping, ed è una pratica commerciale quantomeno scorretta (dove non illegale)...

No, politica commerciale normale, una gara per un esercito ti garantisce qualche anno di produzione, e per vincere le aziende, tutte, fanno carte false... e non vi fate incantare dalle prove, quello che conta alla fine è il prezzo

[NdK]

Se un oggetto viene venduto a 200$ non sottocosto (non avrebbe senso aggiudicarsi l'appalto per lavorare in rimessa), allora sicuramente non andrò a comprarlo a 1500
Quindi o fanno dumping o ritengono (forse a ragione) che i "civili" siano i polli da spennare bene. La mia già scarsa considerazione per l'impresa italiana cala ulteriormente...
Non ci credo che le differenze tra la 92 e la 98 siano tali da giustificare un prezzo decuplicato! Fino al triplicato potrebbe anche starci, ma non oltre.

[Mr45]

Se un oggetto viene venduto a 200$ non sottocosto (non avrebbe senso aggiudicarsi l'appalto per lavorare in rimessa), allora sicuramente non andrò a comprarlo a 1500
Quindi o fanno dumping o ritengono (forse a ragione) che i "civili" siano i polli da spennare bene. La mia già scarsa considerazione per l'impresa italiana cala ulteriormente...
Non ci credo che le differenze tra la 92 e la 98 siano tali da giustificare un prezzo decuplicato! Fino al triplicato potrebbe anche starci, ma non oltre.

...beh, considera che ai tempi dell'adozione della M9 la SIG 226 ha perso contro la 92 proprio per il prezzo, ma non era doppio, inoltre le 92/M9 prodotte per l'Army vengono realizzate negli USA, là una normale 92 non costa quello che costa in bananalandia, ma tra i 550 ed i 700 $ al pubblico

[Mr45]

Se un oggetto viene venduto a 200$ non sottocosto (non avrebbe senso aggiudicarsi l'appalto per lavorare in rimessa), allora sicuramente non andrò a comprarlo a 1500
Quindi o fanno dumping o ritengono (forse a ragione) che i "civili" siano i polli da spennare bene. La mia già scarsa considerazione per l'impresa italiana cala ulteriormente...
Non ci credo che le differenze tra la 92 e la 98 siano tali da giustificare un prezzo decuplicato! Fino al triplicato potrebbe anche starci, ma non oltre.

...se ti dico cosa sono costati i primi ARX 160 ti viene la pelle d'oca... ma anche in quel caso, l'Esercito, essendo in qualche maniera "associato" a Beretta ha dovuto pagare anche i costi di sviluppo... magari la serie costerà un pò meno

[Pyno&dyno]

="Mr45...beh, considera che ai tempi dell'adozione della M9 la SIG 226 ha perso contro la 92 proprio per il prezzo, ma non era doppio, inoltre le 92/M9 prodotte per l'Army vengono realizzate negli USA, là una normale 92 non costa quello che costa in bananalandia

Messa così sembra che la commessa l'abbia vinta solo per il costo, invece 92 e 226 furono le uniche armi a superare i test, poi chiaramente il prezzo ha fatto da discriminante. I test inoltre furono ripetuti ma il risultato non cambiò. Per quanto riguarda il prezzo di mercato in Italia di una Beretta 98, solo un pollo pagherebbe il prezzo di listino, basta girare un pò che gli sconti sono notevoli. non so se qualcuno ha fatto caso, ma la quotazione della tanto vituperata 98(usata) è salita negli ultimi anni, qualche anno fa se ne trovavano parecchie sui 300 euro, adesso ci vuole di più, a 300 trovi i catarri

[Mr45]

="Mr45...beh, considera che ai tempi dell'adozione della M9 la SIG 226 ha perso contro la 92 proprio per il prezzo, ma non era doppio, inoltre le 92/M9 prodotte per l'Army vengono realizzate negli USA, là una normale 92 non costa quello che costa in bananalandia

Messa così sembra che la commessa l'abbia vinta solo per il costo, invece 92 e 226 furono le uniche armi a superare i test, poi chiaramente il prezzo ha fatto da discriminante.

...no pyno, per carità, non volevo certamente dire questo, so benissimo che le due erano le finaliste e che hanno superato i test, però, alla fine della fiera il prezzo è stato l'ago della bilancia, come alla fine è giusto che sia se le caratteristiche tecniche sono equivalenti

[Pyno&dyno]

Su un forum Usa ho letto che le 228 che usa l'esercito hanno un intervallo per la manutenzione di 5000 colpi a causa di frequenti rotture dell'hold open, per cui ogni 5000 tagliando con hold open e molle. Morale: non esiste la pistola perfetta

[Mr45]

Su un forum Usa ho letto che le 228 che usa l'esercito hanno un intervallo per la manutenzione di 5000 colpi a causa di frequenti rotture dell'hold open, per cui ogni 5000 tagliando con hold open e molle. Morale: non esiste la pistola perfetta

...sono pur sempre macchine, la perfezione non esiste, in qualche maniera sono sottoposte ad usura ed un minimo di manutenzione ci vuole, alle 228 si rompe l'hold open, alle 92 il blocchetto, ad altre probabilmente qualche altro pezzetto, le molle poi vanno sostituite ad intervalli regolari...

[antonio mitelli]

Perchè??????????
Perchè E'Colt e perchè è "LA PISTOLA" esattamente come la Colt Single Action Army, belle, eterne, assolute, perfette, un mito vero che durerà ancora per molti anni a venire, che mai finirà.

A.M.

[lucasb67]

[Mr45]

Perchè??????????
Perchè E'Colt e perchè è "LA PISTOLA" esattamente come la Colt Single Action Army, belle, eterne, assolute, perfette, un mito vero che durerà ancora per molti anni a venire, che mai finirà.

A.M.

[TepoGlock]

I think.. the 45 best caliber (a little tròp expensive but..) & the Colt the shooter's choice!!

But, maybe, to use practical.. better a Glock.. in .45!!.. but.. i don't know..

Azz.. u' Colonnell Colt!!

[ordotempli]

Mental deformation ... only Colt fortyfive is the best ... wath is the Glock ?

[Mr45]

Mental deformation ... only Colt fortyfive is the best ... wath is the Glock ?

[mainard]

Mental deformation ... only Colt fortyfive is the best ... wath is the Glock ?

Il nome di un cane

[TepoGlock]

Please don't tell corbelleries!! Naitro, Liucas.. pliis tell something to these peoples!!! Heheheh!!

..Seriamente, sentivo fare un'obiezione al 45.. essere poco penetrante.. che a mio modo di vedere non è neppure un difetto..

[lucasb67]

... ok, all'uopo un classico "personalizzato" ... evergreen!!

"A 1911 is what you want to show your friends. A Glock g20 is what you want to show your enemies!!"

[TepoGlock]

Silenzio...

"A 1911 is what you want to show your friends. A Glock g20 is what you want to show your enemies!!"

[ordotempli]

"A 1911 is what you want to show your friends. A Glock g20 is what you want to show your enemies!!"

Perchè vuoi che il tuo nemico si sbellichi dalle risate ??? (quello che si dice morire dal ridere)

[lucasb67]

[Mr45]

"A 1911 is what you want to show your friends. A Glock g20 is what you want to show your enemies!!"

...e quello pensa..."chissà perchè mi sta puntando addosso un avvitatore ..."