Pensioni d'oro

[Pyno&dyno]

Ma la vogliamo finire o no con sta storia che a noi ci chiedono sacrifici continui e loro..........
Lo "scandalo del giorno è la pensione del dottor Sottile alias Giuliano Amato, oltre i 30.000 euro mensili, sia ben chiaro che non è l'unico, per come la vedo io la pensione dovrebbe garantire una agevole soppravvivenza, chiaro che per personaggi di un certo livello sia un pò più alta, ma mi sembra che questa pensione serva a far arricchire più che a soppravvivere e tutto ciò dopo una vita di lauti stipendi. Il taglio della spesa pubblica deve passare per una congrua riduzione di queste pensioni d'oro e una redistribuzione di tali soldi ai ceti meno abbienti. Qua non si parla di discorsi di destra o sinistra, ma di equità sociale, gli italiani ne hanno le tasche piene . Abbiamo realmente bisogno di tutti sti parlamentari? Secondo me no perchè anche con la metà di parlamentari si garantirebbe la democrazia e noi potremmo risparmiare lauti stipendi attuali e laute pensioni future e al contempo allentare la corda al collo della classe operaia. Alle prossime elezioni mi tapperò il naso e voterò chi proporrà una simile riforma, che sia dx o sx . Mi viene però il dubbio che mi tocca lasciar la scheda bianca

[Calico]

Amato decise la tragedia della svalutazione degli ecu dopo aver spinto la banca d'Italia a spargere di mutui in ecu per trasferire sui privati la voragine dello stato (sintetizzo da cell). Dal mio punto di vista é corresponsabile della prematura dipartita di mio padre; pertanto ne penso tutto il male posdibile.

[WolfNet]

Ma la vogliamo finire o no con sta storia che a noi ci chiedono sacrifici continui e loro..........
Lo "scandalo del giorno è la pensione del dottor Sottile alias Giuliano Amato, oltre i 30.000 euro mensili,

Argomento dolente… nei 31.000 euro, c’è solo la pensione o occorre anche aggiungere il vitalizio da parlamentare di 10.000 euro?

Per questi ultimi consiglio di farsi un po’ di sangue amaro leggendo la proposta del parlamentare Antonio Borghesi dell’IdV contro i vitalizi dell’ottobre 2010 :
http://www.antonioborghesi.it/index.php ... 4&Itemid=1

…e a seguire i suoi articoli, sempre dello stesso tenore, con anche i nomi e le cifre…
Onorevoli Pensioni
http://www.antonioborghesi.it/index.php ... 9&Itemid=1

Onorevoli disonorati, ma pensionati
http://www.antonioborghesi.it/index.php ... 1&Itemid=1

Per le pensioni, potrei aprire un ampio discorso, che provo a sintetizzare in poche righe:
http://www.istat.it/salastampa/comunica ... 100611.pdf

- la pensione media in Italia è di 850 euro
- ma il 46% dei pensionati ne percepisce meno di 500 al mese ( )
- e un altro 26% tra i 500 e i 1.000 euro
- un 13.5% tra i 1.000 e i 1.500
- un 7% tra i 1.500 e i 2.000
- rimane un “misero” 7.5% che prende oltre i 2.000 euro al mese.
Ora per fare media a 850 euro, è evidente che quest’ultimo 7.5% deve percepire pensioni MOLTO alte.

Le vecchie pensioni erano calcolate sulla retribuzione: hai uno stipendio altro, versi tanti contributi in proporzione, ma avrai comunque un 80% della media degli ultimi stipendi come pensione.
La cosa è giusta o no secondo voi?
Se io ho uno stipendio da 1.000, altrettanti li pago in contributi, ma riceverò 800. Ovviamente se ho una stipendio da 50.000 ricevo 30.000!
Le nuove pensioni, avviate proprio da Amato nel 1994, sappiamo che sono basate sul quantum versato e non sull’ultimo stipendio. Per cui oggi prendi 1.000, paghi 1.000 di contributi ma riceverai 350-400!!! Grazie ad Amato e Dini! E il bello è che quando la riforma che propose Dini nel governo Berlusconi saltò, attaccata dalla CGIL, era migliore di quella che passò dopo, sempre a sua firma e sotto il governo di Amato!!!

Volendo si potrebbe adottare il sistema olandese (che io amo ), in cui le pensioni sono TUTTE uguali, indipendentemente da stipendi, contributi, etc.
Sai che quando andrai in pensione prenderai 1.500 euro. Se avevi stipendi più alti, pagavi più contributi e la parte in surplus finanziava la fiscalità generale. Se vuoi pensioni più altre, ti fai una assicurazione privata.
Cosa quasi impossibile in Italia dati i bassi stipendi e la pressione fiscale sui medesimi (che è quasi il doppio della media europea, stando alla rapporto Paytax della Banca Mondiale).

[WolfNet]

Il taglio della spesa pubblica deve passare per una congrua riduzione di queste pensioni d'oro e una redistribuzione di tali soldi ai ceti meno abbienti. Qua non si parla di discorsi di destra o sinistra, ma di equità sociale, gli italiani ne hanno le tasche piene .

Proprio quello che diceva l’IdV. Pecchato che PD e PdL (e tutti gli altri) li abbiamo affossato la proposta.

Abbiamo realmente bisogno di tutti sti parlamentari?

NO.
Gli USA hanno 100 congressisti che gestiscono 50 stati e 300-400 milioni di abitanti. Oltretutto fanno anche presto a fare le percentuali di voto con quel numero di persone

Secondo me no perchè anche con la metà di parlamentari si garantirebbe la democrazia e noi potremmo risparmiare

Con l’attuale sistema elettorale basterebbero i soli capogruppo.
10-15 persone e «bona li’»

Alle prossime elezioni mi tapperò il naso e voterò chi proporrà una simile riforma, che sia dx o sx . Mi viene però il dubbio che mi tocca lasciar la scheda bianca

Sono d’accordo con te, mi turerò il naso, ma lo voterò.
L’IdV l’ha già proposto a ottobre 2010 e mi da che Di Pietro la ripresenterà in campagna elettorale.

Per cui ci troveremo insieme a dargli il voto…

[Blackrifle]

Lasciamo stare non facciamocibsangue amaro ... E' scandaloso......

[Sergio]

Purtroppo tutto questo accade perchè l'italiano medio è un senzapalle che non ha il coraggio di fare niente. E i pochi che fanno qualcosa, vengono tenuti ovviamente in disparte e non considerati.

E' evidente che abbiamo quello che ci meritiamo, provate a guardare gli scioperi in Francia e gli scioperi qui da noi.

Sono stufo di essere l'unico, ad esempio, nel mio ufficio, a pagare il sindacato e a fare gli scioperi, per poi vedere tutti gli altri trarre benefici dalle vittorie senza aver mosso mezzo dito. Chi è contro i sindacati e gli scioperi, dovrebbe poi come minimo non usufruire dei vantaggi che ne derivano e che ne sono derivati.

Questa gente fa quello che gli pare perchè tanto nessuno glielo impedisce.

[tonino]

Dovremmo aprire una discussione sui sindacati e provero a dimostrarti che se siamo ridotti cosi male e soprattutto per loro colpe[chiaramente non cambiero mai il tuo punto di vista e neanche lo voglio ,ma ci darebbe spunti per qualche seria riflessione]

[ordotempli]

Premesso che sono arciconvinto che i sindacati abbiano più volte venduto la pelle dei lavoratori facendo appello al senso di responsabiltà, ma ciò che non mi convince è il diritto che sia arrogano di rappresentare tutti i lavoratori quando in realtà ne rappresentano una esigua minoranza (quelli iscritti) ....che gli altri (quelli non iscritti) che poi " usufruiscono dei vantaggi " ... su questo non ne sarei così sicuro perchè il senso di responsabilità (vedi fiat) ha la medesima viscosità della vasellina. Ma gli unici ammessi a trattare sono poi i sindacati "riconosciuti" ... che andrebbero rivoltati dall'interno a " furor di massa ". Ma una massa di non iscritti non ha diritto di parola ....

[Sergio]

Io sinceramente non vi capisco: Non vi piace il sindacato? fondatene un altro!! Se siete così convinti che la gente non si sia iscritta perchè quelli che ci sono (e attenzione, in parte condivido, io sono iscritto FIOM ed è l'unico che riconosco come vero sindacato dei lavoratori, gli altri sono solo dei lecchini) non vanno bene e fanno il verso al padrone (e ripeto, sono d'accordo) fondatene un'altro, raccogliete iscritti, e se raggiungerete il giusto numero e il giusto peso avrete la forza necessaria.

E' troppo facile generalizzare e sputare dove gli altri sudano, senza fare niente in prima persona, e ripeto: questo è il problema dell'Italia: tutti giudicano gli altri, ma nessuno si rimbocca le maniche per fare quello che gli altri non fanno.

[antonio mitelli]

Hazzzzz!!!! Non parliamo di sindacato oggi. Dov'è?????? Mi ricordo ancora negli anni di "piombo" quando nella nostra aula magna venivano a parlare i Lama e Storti...... Ormai.......... Non posso e non voglio pronunciarmi...
Le pensioni, sono un pensionato e ho sempre versato i miei alti contributi tanto che mi incavolavo quando tra -totale competenze e netto a pagare era il tutto decurtato del 50% secco, ma quelle cavolo di tasse a cosa sono servite se non ho uno straccio di servizio sanitario e nessun servizio da parte dello stato, dove sono finiti i miei soldi? Sicuramente a far ingrassare la nostra classe politica, per questo sono ancora più incxxxxxx.
Fortunatamente ho fatto carriera nel mio lavoro senza ringraziare nessuno, come tanti che sono scattati prima di me per manovre sindacali e per attività politica di partito e conoscenze importanti. Sono contento della mia pensione, ma quanto ho dato???? Parecchio, anche alle mie ex..... Tanto che mi vien voglia di andarmene in Equador o in Senegal, dove con quel che prendo di pensione decurtate le spese divorzi ci faccio il nababbo, con fisherman per la pesca di altura parcheggiato in acqua davanti la villa con servitù e belle negrone dai superculi, caccia e poligono privato...........
Ho ancora i miei ragazzi da mandare avanti, qualche anno ancora e se non sono stecchito, giuro che parto alla grande, con due valigie di viagra, o la va o la spacca.
A volte però penso che ...... Bho!

A.M.

[WolfNet]

Hazzzzz!!!! Non parliamo di sindacato oggi. Dov'è??????

Hai due tipi di sindacato, quello fatto dai soliti “concertativi”: CGIL, CISL; UIL che oramai è prostrato ai padroni (e impedisce a branche interne serie, come la FIOM, di "fare il loro lavoro") e quello fatto dai piccoli sindacati “conflittuali” come USB, CISAL, Cobas, etc che hanno raccolto l’eredità della lotta sindacale degli anni passati.
Peccato che i lavoratori non abbiano il coraggio di mollare le tessere dei primi per passare a quelle dei secondi, ma ciò è comprensibile, ci sono tutta una serie di leggi, regolamenti e prassi che i primi hanno attivato per evitare che i secondi emergessero (quote automatiche nei consigli d'amministrazione di enti, fondi pensione, quota riservata ai loro nelle RSU anche se non hanno iscritti in quell'azienda, etc ), e iscriversi a questi ultimi vuol dire avere veramente coraggio e senso civico.

Cosa fanno oggi i sindacati concertativi?
Beh… in poche parole, si sono venduti.
Solo un paio di esempi: hanno spinto alla privatizzazione delle pensioni, perché nei fondi “pensione chiusi” loro sono dentro alla gestione e scremano gli utili … hanno venduto i lavoratori e i contratti di lavoro, perché hanno voluto fondare gli “Enti Bilaterali” che si occupano di collocamento dei lavoratori e corsi di abilitazione e formazione (con gestione dei relativi fondi regionali, nazionali e comunitari).
E’ di questi giorni la notizia che il nuovo contratto firmato da loro non prevede che la malattia ai lavoratori sia pagata dall’INPS ma da questi “Enti Bilaterali” e tutti sono concordi ad estendere la cosa a tutte le altre categorie.
Stando all’IINPS, l’assicurazione malattia nazionale incassava circa 4 miliardi di euro e ne sborsava la metà. Quello che rimaneva andava a pagare le pensioni. I "sindacati" hanno deciso che era meglio dividersi tra di loro quei due miliardi di euro residuali e mandare i pensionati a quel paese.

Le pensioni, sono un pensionato e ho sempre versato i miei alti contributi tanto che mi incavolavo quando tra -totale competenze e netto a pagare era il tutto decurtato del 50% secco, ma quelle cavolo di tasse a cosa sono servite

A pagare le pensioni degli altri. Oggi senza più un contratto di lavoro decente, non si pagano più contributi e quindi il sistema potrebbe teoricamente essere messo in crisi… se non ci fossero i lavoratori extracomunitari e precari, le cui gestioni all’INPS sono in attivi stratosferici.

[WolfNet]

se non ho uno straccio di servizio sanitario

Quello che ti dirò ti suonerà veramente strano.
Stando alle statistiche dell’ONU e dell’Organizzazione Mondiale della Sanità, fino al 2006 eravamo al SECONDO posto mondiale (dopo la Francia) per qualità del servizio sanitario (gli USA erano al 37° posto).
http://www.repubblica.it/2007/08/sezion ... moore.html

Dato che anche io non ci credevo, sono andato a cercare conferme e sono rimasto stupito: la fonte primaria dell’affermazione di Moore è corretta e la trovi, ad esempio, a pag. 11 del rapporto ufficiale ONU dell’OMS/WHO:
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_annex_en.pdf

Quindi negli anni 1997-2000 eravamo veramente al SECONDO posto mondiale come sanità!

Solo negli ultimissimi anni siamo scesi (mi sembra al 6°-8° posto)… con una serie di politicanti che dicevano di riformare la sanità introducendo un modello all’americana, ma che in realtà l’ha incasinata e indebitata ancora di più.


C'è poi un discorso di "due Italie", dove sai benissimo che il Nord è una delle zone più ricche d'Europa, mentre il Sud una delle più povere.

e nessun servizio da parte dello stato, dove sono finiti i miei soldi? Sicuramente a far ingrassare la nostra classe politica, per questo sono ancora più incxxxxxx.

In questo ti do ragione. Ma d’altronde abbiamo i politicanti che ci meritiamo.
Loro hanno fatto le leggi su come dividersi i soldi delle nostre tasse e noi non abbiamo protestato, anzi, siamo tornati a votarli… loro hanno fatto le norme sugli appalti, dove comunque chi la prende in quel posto è il normale cittadino a causa di costi mostruosi, tempi di consegna assurdi e servizio insufficiente... e a noi è andata bene così, tanto da accettare imprenditori e faccendieri in Parlamento e al governo in modo che si facessero le leggi su misura per miglioare i loro profitti.

Questa è la politica Italiana in 1 minuto:
http://www.youtube.com/watch?v=euZRB-QzK6A

Basterebbe applicare un po’ di buon senso e di Diritto (l’Italia oramai non è più uno stato di diritto, ahimè), come hanno fatto per la metropolitana indiana di Dehli, appalto vinto da ditta Italiana, costruita in 4 anni (dal 1998 al 2002) all’avanguardia come tecnologia (ha vinto diversi premi, da quelli dell’ONU a quelli del Registro Navale ITALIANO, per il suo “rispetto nei confronti dell’ambiente”).
Come hanno fatto?
Semplice, hanno fatto rispettare i capitolati e il contratto.
Hanno fatto un controllo sulle aziende che si sono fatte avanti e non hanno accettato le offerte di quelle che non avevano neppure una betoniera o una cazzuola (come è successo in tanti cantieri Italiani per l’Alta Velocità, che dall’oggi al domani, gente normale si è improvvisata imprenditore edile e “misteriosamente” sono spuntati camion, attrezzature per milioni di euro e personale… come per magia, il giorno dopo aver vinto l’appalto al massimo ribasso e così poter chiedere un “aggiornamento prezzi” ogni 6 mesi)
Io, Stato, pago per un certo servizio, da farsi in un certo tempo.
Se consegni prima, ti do’ più soldi, se consegni dopo, te ne tolgo. Pochissime possibilità di allungare il brodo o chiedere di più, per cui l’azienda (seria e non cialtrona) si da una mossa e non “munge” lo Stato come si fa normalmente in Italia.
Una cosa simile è accaduta per la centrale nucleare Finlandese costruita dai Francesi (gli stessi che costruiranno in Italia)

Tanto che mi vien voglia di andarmene in Equador o in Senegal, dove con quel che prendo di pensione decurtate le spese divorzi ci faccio il nababbo, con fisherman per la pesca di altura parcheggiato in acqua davanti la villa con servitù e belle negrone dai superculi, caccia e poligono privato...........

Ho sentito di grosse comunità di pensionati italiani a Kiev, Rio e a Toronto. Ne sai nulla?

[Sergio]

Hazzzzz!!!! Non parliamo di sindacato oggi. Dov'è??????

Hai due tipi di sindacato, quello fatto dai soliti “concertativi”: CGIL, CISL; UIL che oramai è prostrato ai padroni (e impedisce a branche interne serie, come la FIOM, di "fare il loro lavoro") e quello fatto dai piccoli sindacati “conflittuali” come USB, CISAL, Cobas, etc che hanno raccolto l’eredità della lotta sindacale degli anni passati.
Peccato che i lavoratori non abbiano il coraggio di mollare le tessere dei primi per passare a quelle dei secondi, ma ciò è comprensibile, ci sono tutta una serie di leggi, regolamenti e prassi che i primi hanno attivato per evitare che i secondi emergessero (quote automatiche nei consigli d'amministrazione di enti, fondi pensione, quota riservata ai loro nelle RSU anche se non hanno iscritti in quell'azienda, etc ), e iscriversi a questi ultimi vuol dire avere veramente coraggio e senso civico.

Cosa fanno oggi i sindacati concertativi?
Beh… in poche parole, si sono venduti.
Solo un paio di esempi: hanno spinto alla privatizzazione delle pensioni, perché nei fondi “pensione chiusi” loro sono dentro alla gestione e scremano gli utili … hanno venduto i lavoratori e i contratti di lavoro, perché hanno voluto fondare gli “Enti Bilaterali” che si occupano di collocamento dei lavoratori e corsi di abilitazione e formazione (con gestione dei relativi fondi regionali, nazionali e comunitari).
E’ di questi giorni la notizia che il nuovo contratto firmato da loro non prevede che la malattia ai lavoratori sia pagata dall’INPS ma da questi “Enti Bilaterali” e tutti sono concordi ad estendere la cosa a tutte le altre categorie.
Stando all’IINPS, l’assicurazione malattia nazionale incassava circa 4 miliardi di euro e ne sborsava la metà. Quello che rimaneva andava a pagare le pensioni. I "sindacati" hanno deciso che era meglio dividersi tra di loro quei due miliardi di euro residuali e mandare i pensionati a quel paese.

Le pensioni, sono un pensionato e ho sempre versato i miei alti contributi tanto che mi incavolavo quando tra -totale competenze e netto a pagare era il tutto decurtato del 50% secco, ma quelle cavolo di tasse a cosa sono servite

A pagare le pensioni degli altri. Oggi senza più un contratto di lavoro decente, non si pagano più contributi e quindi il sistema potrebbe teoricamente essere messo in crisi… se non ci fossero i lavoratori extracomunitari e precari, le cui gestioni all’INPS sono in attivi stratosferici.

Bravissimo. Condivido purtroppo al 100%...

[antonio mitelli]

Hazzzz!!!! Ho alzato un vespaio..........................
Pochi giorni fa sono andato a prenotare una visita ecografica, appuntamento............ Settembre 2011. Telefonato a pagamento, appuntamento..... Subito, altro che no parolacce.
Ringrazio, giovane WolfNet degli ulteriori chiarimenti, rimane però la nostra "meravigliosa"italica classe politica e chi li manda al potere con il loro voto, penso alla nuova generazione di maggiorenni che hanno e a breve avranno diritto al voto, è lunica speranza per cambiare qualcosa...... Forse.

Più che comunità di pensionati è gente che ci ha visto lungo, certo, ne sono molto al corrente perchè non escludo andarci, alla mia età dopo averne viste di tutti i colori, un posto può valerne un' altro e perchè no per stare meglio???!!

A.M.

[ordotempli]

Un mio collega di lavoo, pensionato anche lui, aveva disturbi dell'equilibrio. Si pensava ad una labirintite derivante da cerume auricolare ... poi escusa e si è fatta richiesta pe accertmenti ... tac e ... appuntamento tra sei mesi .... è riusito a farla a pagamento : operazione urgentissima neurocelebrale ... tra sei mesi non era più nè urgente nè necessaria. Non cè da ridere .

[Sergio]

Un mio collega di lavoo, pensionato anche lui, aveva disturbi dell'equilibrio. Si pensava ad una labirintite derivante da cerume auricolare ... poi escusa e si è fatta richiesta pe accertmenti ... tac e ... appuntamento tra sei mesi .... è riusito a farla a pagamento : operazione urgentissima neurocelebrale ... tra sei mesi non era più nè urgente nè necessaria. Non cè da ridere .

Che il SSN abbia dei problemi da risolvere è fuori dubbio: chi non ne ha?? ma da li a dire che sia da buttar via, ce ne passa. Abbiamo la fortuna di avere ancora un sistema sanitario in cui anche un poveraccio, che si presenta in pronto soccorso, viene visitato, ricoverato e operato completamente gratis.

E per me, non è poco. Provateci in America... ci sono Americani che vanno A CUBA a curarsi. E ho detto tutto.

[ordotempli]

ma solo in pronto soccorso ....

a me sbagliarono la diagnosi e mi rimandarono a casa ... il mio medico intervenne il giorno successivo (domenica) richiedendo il ricovero ....

[Sergio]

ma solo in pronto soccorso ....

a me sbagliarono la diagnosi e mi rimandarono a casa ... il mio medico intervenne il giorno successivo (domenica) richiedendo il ricovero ....

Guarda, ti capisco benissimo: vengo da 10 anni di servizio in ambulanza presso un'azienda privata, sia di 118 che di cliniche private, e ho visto veramente tanta di quella CACCA che neanche hai idea. Ho visto tanta gente lasciarci la pelle per incompetenza e superficialità, ma non si può fare di tutta l'erba un fascio: purtroppo anche il medico, l'infermiere, e le altre figure paramediche, sono MESTIERI. Sarebbe come pretendere che tutti i poliziotti fossero onesti, ligi al dovere, precisi, pronti ad aiutare sempre il cittadino, ecc....sarebbe bello, ma è utopia. Per cui c'è chi il proprio mestiere lo fa con coscienza, e chi con i piedi.

Ma in linea generale, ritengo il nostro SSN decisamente in positivo.

[Pyno&dyno]

Che il SSN abbia dei problemi da risolvere è fuori dubbio: chi non ne ha?? ma da li a dire che sia da buttar via, ce ne passa. Abbiamo la fortuna di avere ancora un sistema sanitario in cui anche un poveraccio, che si presenta in pronto soccorso, viene visitato, ricoverato e operato completamente gratis.

E per me, non è poco. Provateci in America... ci sono Americani che vanno A CUBA a curarsi. E ho detto tutto.

Anche secondo me non siamo messi male,potrebbe sicuramente essere meglio, ma potrebbe essere moooolto peggio

[ordotempli]

Vi sono due fattori in gioco :

il fattore C ... chi ce l'ha è ... fortunato
il fattore S ... la sfiga ci vede benissimo

in base a tale assunto ne segue un corollario " chi nasce tondo, non muore quadro "

[antonio mitelli]

Infatti è proprio il fattore C grosso quello che conta.

A.M.