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Mi son fatto la Gold Cup?
Inviato: dom ott 18, 13:09:26
da davito
Forse qualcuno lo ricorda, ma cercavo una pistola con le seguenti caratteristiche:
1- Catalogata sportiva
2- Inox
3- In .40 S&W
4- Soprattutto senza quell?orribile tacca di mira regolabile che rovina la linea delle 1911 !
Invece, quando ho visto lei, me ne sono innamorato, anche per il prezzo alla quale la vendevano.
Prima di usarla accetto dei consigli riguardo gli argomenti più disparati, per esempio:
- Rodaggio, se e come farlo
- Pulizia e manutenzione, come farla (smontaggio completo o da campagna, oli, grassi ecc.)
- Palle da usare al TSN e ricariche con Rex Gialla
- Quali molle e con quale forza da usare
- Quali shock buffer da usare (se non sono tutti uguali)
Questa è la pistola più costosa che abbia mai comprato, per recuperare parte della cifra investita vendo la Springfield 1911-A1 Mil-Spec parkerizzata. Se a qualcuno interessa metto l?inserzione nello shop.
Ciao, Davide.
Inviato: dom ott 18, 13:35:50
da Pyno&dyno
Complimenti per l'acquisto

Inviato: dom ott 18, 15:26:24
da metzger
a me ed a waltherp38 è stata offerta questa pistola nuova a 1100 euro che è una ottima cifra. molti amici la hanno comprata a cifre ben maggiori.
il mio consiglio è di lasciare tutto di serie senza fare cambi di molle: lo scatto di fabbrica, dopo un minimo di rodaggio diviene ottimo.
nella confezione ci dovrebbero essere 2 molle di recupero di diverso libraggio, ma non so' spiegarti come distinguerle.
con palla in piombo da 200 grani ti consiglio le seguenti ricariche per spremere la massima precisione:
6,0 grani di vv-n340
6,0 grani di b&p mbx36
5,0 grani di rex32(gialla)
sono cariche molto sperimentate che ti consiglio di usare con la molla di libraggio maggiore. tali combinazioni sono adatte anche per uno sparacchiamento ludico in cava visto che non sono "palle mosce" da tsn!
Inviato: dom ott 18, 15:33:19
da radioamerica
...e bravo davide, bell'acquisto...

Inviato: dom ott 18, 15:59:14
da davito
Sono proprio contento di averla presa, quasi quasi mi spiace usarla

.
L'ho pagata 1090 euro, ne avevano da vendere ancora 8 di 15.
Credo, anzi sono sicuro, che non vedrà mai una cava. Quindi farò cariche leggere per il TSN.
Ciao, Davide.
Inviato: dom ott 18, 20:44:22
da lucasb67
ciao davide, complimenti, devi usarla sia al tsn che in cava, vedrai che non te ne pentirai, preoccupati solo della pulizia e della corretta lubrifcicazione ad ogni uso
4,7 grani di rex gialla per una palla swc da 200 grani ... affonda la palla sino a lasciare 0,5 mm circa di parte cilindrica esposta dal bossolo, 31,7 mm di oal totale con la maggior parte delle swc in lega che trovi in commercio, come quelle di raffica e target
per la pulizia basta lo smontaggio da campagna, con la solita spazzoalata con solventi tipo petrolio bianco, poi soffiaggio a rimozione di tutto, petrolio e sporco ... quindi lubrificazione di canna nei ramponi, tenoni, bielletta e introno alla volata dove va in chiusura sulla boccola del bushing, e guide, con grasso ramato spalmato sottilmente con un pennellino da acquerelli e arricchito con olio sintetico teflonato come lo splendido break free o olio da motore d'auto
con le ricariche che ti ho indicato usa una molla da 11 libbre ... come dovrebbe essere quella con appendice colorata di verde che trovi nella confezione
gli shock buffer sono tutti buoni per un uso in poligono, ovviamente quelli in silicone durano meno di quelli in nylon ... per il tds è meglio che siano rigidi come quelli in nylon della wilson o quelli che fa dallera

Inviato: dom ott 18, 22:10:16
da radioamerica
aaaargh...200grn su una 1911....230grn e' la sua palla..........
Inviato: dom ott 18, 22:56:28
da paricutin
radioamerica ha scritto:aaaargh...200grn su una 1911....230grn e' la sua palla..........
Mi spiace contraddirti, radiolone... ma le palle da 200 grs su una 1911 danno davvero delle belle soddisfazioni... provare per credere!

Inviato: dom ott 18, 22:59:29
da radioamerica
Sara'.......
Inviato: dom ott 18, 23:43:21
da juan galvez
complimenti per l'acquisto e anche per il prezzo.
gran bell'arma.
ciao
Inviato: lun ott 19, 14:25:25
da lucasb67
roberto, dipende dall'uso ... evidentemente chi progettò questa splendida creatura pensò anche a una munizione adeguata e il legame era alla vecchia 45LC che usava palle da 250 ... ora la tendenza è verso proiettili iperveloci, a scapito anche di qualche decina di grani, tant'è che anche nel 45 acp per ottenere espansione dalle palle HP ove consentite per uso difensivo si ricorre a pesi palla estremi e velocità che snaturano un po' il calibro
per noi che le nostre amate le usiamo al tsn, le 185-200 grani si sono dimostrate le più equilibrate per fare i centri sulle carte

Inviato: lun ott 19, 20:27:22
da leuca1998
Complimenti!!!
Una bella pistola.
E' stata una delle prime che ho provato e che mi ha indirizzato dritto dritto verso una 1911!!
Veramente un piacere spararci!

Inviato: lun ott 19, 22:39:49
da davito
lucasb67 ha scritto:CUT... per la pulizia basta lo smontaggio da campagna, con la solita spazzoalata con solventi tipo petrolio bianco, poi soffiaggio a rimozione di tutto, petrolio e sporco ... quindi lubrificazione di canna nei ramponi, tenoni, bielletta e introno alla volata dove va in chiusura sulla boccola del bushing, e guide, con grasso ramato spalmato sottilmente con un pennellino da acquerelli e arricchito con olio sintetico teflonato come lo splendido break free o olio da motore d'auto
...CUT
Grazie a tutti per i complimenti

.
Luca, ma poi la uso così ingrassata? Sulla CZ mi avevano detto di lasciare un sottile filo d'olio solo sulle guide, la meccanica 1911 richiede queste attenzioni?
Ciao, Davide.
Inviato: lun ott 19, 23:03:53
da Pyno&dyno
Acciaio inox fusto con acciaio inox carrello = grippaggio facile
Inviato: lun ott 19, 23:04:34
da Pyno&dyno
Acciaio inox fusto con acciaio inox carrello = grippaggio facile
Inviato: lun ott 19, 23:05:40
da radioamerica
Inviato: lun ott 19, 23:12:22
da Pyno&dyno
L'acciaio inox tende a grippare più facilmente dell'acciaio nornale, l'effetto è conosciuto nel mondo armiero sotto il nome di galling
Inviato: lun ott 19, 23:14:06
da radioamerica
quindi chi compra tali armi e' un ....polling......

Inviato: lun ott 19, 23:15:55
da Pyno&dyno
radioamerica ha scritto:quindi chi compra tali armi e' un ....polling......


questa è bella
Inviato: lun ott 19, 23:17:23
da radioamerica

..e' per far 699

Inviato: mar ott 20, 21:40:13
da lucasb67
davito ha scritto:lucasb67 ha scritto:CUT... per la pulizia basta lo smontaggio da campagna, con la solita spazzoalata con solventi tipo petrolio bianco, poi soffiaggio a rimozione di tutto, petrolio e sporco ... quindi lubrificazione di canna nei ramponi, tenoni, bielletta e introno alla volata dove va in chiusura sulla boccola del bushing, e guide, con grasso ramato spalmato sottilmente con un pennellino da acquerelli e arricchito con olio sintetico teflonato come lo splendido break free o olio da motore d'auto
...CUT
Grazie a tutti per i complimenti

.
Luca, ma poi la uso così ingrassata? Sulla CZ mi avevano detto di lasciare un sottile filo d'olio solo sulle guide, la meccanica 1911 richiede queste attenzioni?
Ciao, Davide.
come ben spiegato dai gemmelli, l'inox tende a legare, ed essendo anche tenero, tende pure ad usurarsi precocemente in caso di grippaggio
Inviato: mar ott 20, 23:17:20
da davito
lucasb67 ha scritto:davito ha scritto:lucasb67 ha scritto:CUT... per la pulizia basta lo smontaggio da campagna, con la solita spazzoalata con solventi tipo petrolio bianco, poi soffiaggio a rimozione di tutto, petrolio e sporco ... quindi lubrificazione di canna nei ramponi, tenoni, bielletta e introno alla volata dove va in chiusura sulla boccola del bushing, e guide, con grasso ramato spalmato sottilmente con un pennellino da acquerelli e arricchito con olio sintetico teflonato come lo splendido break free o olio da motore d'auto
...CUT
Grazie a tutti per i complimenti

.
Luca, ma poi la uso così ingrassata? Sulla CZ mi avevano detto di lasciare un sottile filo d'olio solo sulle guide, la meccanica 1911 richiede queste attenzioni?
Ciao, Davide.
come ben spiegato dai gemmelli, l'inox tende a legare, ed essendo anche tenero, tende pure ad usurarsi precocemente in caso di grippaggio
Azz... se mi dici così, la metto in vetrina e la guardo e basta

.
Ma parlami un pò delle molle: che libraggi ci sono, e quando si usano?
Ciao, Davide.
Inviato: mer ott 21, 07:27:31
da vigilantes
bell'arma,complimenti......

Inviato: mer ott 21, 08:54:43
da lucasb67
davito ha scritto:lucasb67 ha scritto:davito ha scritto:
Grazie a tutti per i complimenti

.
Luca, ma poi la uso così ingrassata? Sulla CZ mi avevano detto di lasciare un sottile filo d'olio solo sulle guide, la meccanica 1911 richiede queste attenzioni?
Ciao, Davide.
come ben spiegato dai gemmelli, l'inox tende a legare, ed essendo anche tenero, tende pure ad usurarsi precocemente in caso di grippaggio
Azz... se mi dici così, la metto in vetrina e la guardo e basta

.
Ma parlami un pò delle molle: che libraggi ci sono, e quando si usano?
Ciao, Davide.
guai, le armi vanno usate, con tutte le cure necessarie, pulizia ad ogni uso, corretta lubrificazione, ma chi le mette in vetrina solo per guardarle ... non sa cosa si perde!!
ciao davide ... diciamo che la molla di riarmo in qualsiasi arma semi auto andrebbe scelta in base al tipo di munizione, al tipo di chiusura e, insomma, all'equilibrio generale dell'arma ... nel tuo caso, e nel mio, in una gold cup che si esprime al meglio con una palla swc da 200 grani spinta a 230 m/s circa, una 11 libbre dovrebbe essere la sua scelta migliore ... per la classica munizione hardballer con palla fmj da 230 grani RN spinta a 280 m/s circa la scelta migliore per tutte le system colt è una 16 libbre ... proprio le due che dovresti trovare nella confezione originale della gold cup con i due differenti tipi di caricatori

Inviato: mer ott 21, 09:22:49
da waltherp38
Vai di bisolfuro di molibdeno e risolverai i tuoi problemi di attrito.
Tra un pò io e metzger ce lo ritroviamo nel pane al posto della nutella, eheheh

Inviato: mer ott 21, 20:36:21
da Tex Willer
Complimenti x l'acquisto.
Beh, vi faccio vedere anche la mia; doppio carrello (il secondo è Springfield) con canna.
Inviato: mer ott 21, 23:36:51
da davito
Bellissime foto e bellissime armi Tex

.
Che effetto la foto della canna

Ma che segno ha la serie 80 dove ruota la leva dell'hold open?
Ciao, Davide.
Inviato: mer ott 21, 23:49:02
da davito
lucasb67 ha scritto:CUT...
per la pulizia basta lo smontaggio da campagna, con la solita spazzoalata con solventi tipo petrolio bianco, poi soffiaggio a rimozione di tutto, petrolio e sporco ... quindi lubrificazione di canna nei ramponi, tenoni, bielletta e introno alla volata dove va in chiusura sulla boccola del bushing, e guide, con grasso ramato spalmato sottilmente con un pennellino da acquerelli e arricchito con olio sintetico teflonato come lo splendido break free o olio da motore d'auto
...CUT

Guardi questa foto che ho editato.
1- Sono quelle cerchiate in rosso le zone che dovrebbero essere trattate con il grasso ramato?
2- Il trattamento con il grasso è consigliato solo per le versioni inox o anche per quelle in acciaio al carbonio?
3- grasso ramato, grasso ai saponi di litio o grasso al bisolfuro di molibdeno?
Sempre più difficile...
Ciao, Davide.

Inviato: gio ott 22, 09:15:13
da radioamerica
davito ha scritto:Bellissime foto e bellissime armi Tex

.
Che effetto la foto della canna

Ma che segno ha la serie 80 dove ruota la leva dell'hold open?
Ciao, Davide.
capita che nel rimontare la leva dell'hold open questa sfugga di mano e' righi irrimediabilmente la pistola.
Inviato: gio ott 22, 12:52:14
da lucasb67
davide, sei un mito ... esattamente quei punti, presta attenzione soprattutto all zona tennoni, un po' deve andare anche sopra alla camera che sfregherà sotto al cielo del carrello per un lungo tratto come nelle glock, e anche nella zona ramponi della bielletta e dello zoccolo della canna, dove l'arma va in chiusura stabile sull'hold open e in un recesso nel fusto
l'uso di grassi di qualsivoglia natura, è consigliato sia per armi inox che in acciaio al carbonio, dipende dall'intensità delle sollecitazioni ... io con il solo olio resterei a secco a metà allenamento o gara in tds d'estate, con il grasso e l'olio ho trovato la soluzione ottimale che mi permette di arrivare alla fine con ancora un minimo di lubrificazione ... parliamo di 300-500 colpi in un arma con tolleranze a rifiuto d'olio

Inviato: gio ott 22, 18:43:05
da Tex Willer
radioamerica ha scritto:davito ha scritto:Bellissime foto e bellissime armi Tex

.
Che effetto la foto della canna

Ma che segno ha la serie 80 dove ruota la leva dell'hold open?
Ciao, Davide.
capita che nel rimontare la leva dell'hold open questa sfugga di mano e' righi irrimediabilmente la pistola.
Esatto; quando ho acquistato l'arma (l'ho importata direttamente io dalla Germania) la capra che la possedeva l'aveva già violentata in questo modo

Inviato: gio ott 22, 18:49:02
da leuca1998
Tex Willer ha scritto:radioamerica ha scritto:davito ha scritto:Bellissime foto e bellissime armi Tex

.
Che effetto la foto della canna

Ma che segno ha la serie 80 dove ruota la leva dell'hold open?
Ciao, Davide.
capita che nel rimontare la leva dell'hold open questa sfugga di mano e' righi irrimediabilmente la pistola.
Esatto; quando ho acquistato l'arma (l'ho importata direttamente io dalla Germania) la capra che la possedeva l'aveva già violentata in questo modo

Per quello fanno le pistole di plastica!

Inviato: gio ott 22, 23:36:31
da davito
Tex Willer ha scritto:radioamerica ha scritto:davito ha scritto:Bellissime foto e bellissime armi Tex

.
Che effetto la foto della canna

Ma che segno ha la serie 80 dove ruota la leva dell'hold open?
Ciao, Davide.
capita che nel rimontare la leva dell'hold open questa sfugga di mano e' righi irrimediabilmente la pistola.
Esatto; quando ho acquistato l'arma (l'ho importata direttamente io dalla Germania) la capra che la possedeva l'aveva già violentata in questo modo

Peccato :(
Speravo fosse riverbero di luce

Inviato: gio ott 22, 23:43:41
da davito
Continuo con le mie domande, che spero possano risultare interessanti anche ad altri frequentatori del Forum.
Mi hai parlato di togliere la sicura al percussore: come si fa (ma non è detto che lo faccia...)?
Ciao, Davide.
Inviato: ven ott 23, 00:10:03
da radioamerica
ecchella'....e' una pistola non sono i lego monta e smonta

Inviato: ven ott 23, 00:12:14
da davito
radioamerica ha scritto:ecchella'....e' una pistola non sono i lego monta e smonta

E' solo curiosità, legittima per altro.
Inviato: ven ott 23, 10:20:43
da lucasb67
davito ha scritto:Continuo con le mie domande, che spero possano risultare interessanti anche ad altri frequentatori del Forum.
Mi hai parlato di togliere la sicura al percussore: come si fa (ma non è detto che lo faccia...)?
Ciao, Davide.
fai uno smontaggio da campagna, schiacci la sicura sul carrello, premi il percussore, sfili la piastrina, togli il percussore, a questo punto la sicura cade ... ora rimonta tutto
fai attenzione, sia la sicura che il percussore sono caricati a molla, quindi tendono a "schizzare"

Inviato: dom ott 25, 01:16:28
da davito
lucasb67 ha scritto:davito ha scritto:Continuo con le mie domande, che spero possano risultare interessanti anche ad altri frequentatori del Forum.
Mi hai parlato di togliere la sicura al percussore: come si fa (ma non è detto che lo faccia...)?
Ciao, Davide.
fai uno smontaggio da campagna, schiacci la sicura sul carrello, premi il percussore, sfili la piastrina, togli il percussore, a questo punto la sicura cade ... ora rimonta tutto
fai attenzione, sia la sicura che il percussore sono caricati a molla, quindi tendono a "schizzare"

Mmmmhhhh, mi sa che non lo faccio...
Ieri ho comprato il grasso ramato. Ho dovuto chiamare una dozzina di ferramenta prima di trovarlo, uno non sapeva neanche cosa fosse

. Alla fine ho trovato solo un barattolo da 1 Kg; basterà per almeno 3/4 generazioni di nipoti

. Intanto ho scoperto che è eccezionale per lubrificare la ruota dei criceti: adesso non fa più rumore
Ho ancora qualche domanda da farti:
1- ogni quanto la smonti completamente per la pulizia e cosa lubrifichi ( e con cosa) all'interno prima di rimontarla?
2- palla .451" o .452": perchè si sceglie una al polsto dell'altra? (sono proprio ignorante

)
3- Che forza di taper crimp usi per le palle SWC da 200 grani?
Ciao, Davide.
Inviato: lun ott 26, 11:19:27
da metzger
l'arma in questione ci è stata offerta, nuova, a 1100 euro all'armeria fratelli coscia di montemiletto in provincia di avellino.
http://www.armeriacoscia.com/home.htm
chiedere anche a walther p38 per maggiori dettagli.
ma come si fà nell'arma in questione a sostituire la molla del cane?
dobbiamo cambiarla alla gold cup di un amico, la aveva alleggerita troppo e mo fà parecchie mancate percussioni...
Inviato: lun ott 26, 13:50:21
da davito
metzger ha scritto:l'arma in questione ci è stata offerta, nuova, a 1100 euro all'armeria fratelli coscia di montemiletto in provincia di avellino.
http://www.armeriacoscia.com/home.htm
chiedere anche a walther p38 per maggiori dettagli.
ma come si fà nell'arma in questione a sostituire la molla del cane?
dobbiamo cambiarla alla gold cup di un amico, la aveva alleggerita troppo e mo fà parecchie mancate percussioni...
Come ti avevano giustificato il prezzo di solo 1100 euro?
Dove l'ho presa io dicendo che ne hanno comprate 15 e quindi hanno avuto un forte sconto.
Ciao, Davide.
Inviato: lun ott 26, 23:02:31
da metzger
l'arma veniva da un lotto di un centinaio di colt mischiate...
in verità qeesta armeria stà facendo grossi movimenti in quantità e qualità.
l'importatore colt si rivolse a loro per cercare di riacquistre un lotto di pistole dopo esserne rimasto a secco!
Inviato: mar ott 27, 01:20:17
da davito
metzger ha scritto:l'arma veniva da un lotto di un centinaio di colt mischiate...
in verità qeesta armeria stà facendo grossi movimenti in quantità e qualità.
l'importatore colt si rivolse a loro per cercare di riacquistre un lotto di pistole dopo esserne rimasto a secco!
OK, grazie

Inviato: mar ott 27, 13:57:46
da lucasb67
davito ha scritto:lucasb67 ha scritto:davito ha scritto:Continuo con le mie domande, che spero possano risultare interessanti anche ad altri frequentatori del Forum.
Mi hai parlato di togliere la sicura al percussore: come si fa (ma non è detto che lo faccia...)?
Ciao, Davide.
fai uno smontaggio da campagna, schiacci la sicura sul carrello, premi il percussore, sfili la piastrina, togli il percussore, a questo punto la sicura cade ... ora rimonta tutto
fai attenzione, sia la sicura che il percussore sono caricati a molla, quindi tendono a "schizzare"

Mmmmhhhh, mi sa che non lo faccio...
Ieri ho comprato il grasso ramato. Ho dovuto chiamare una dozzina di ferramenta prima di trovarlo, uno non sapeva neanche cosa fosse

. Alla fine ho trovato solo un barattolo da 1 Kg; basterà per almeno 3/4 generazioni di nipoti

. Intanto ho scoperto che è eccezionale per lubrificare la ruota dei criceti: adesso non fa più rumore
Ho ancora qualche domanda da farti:
1- ogni quanto la smonti completamente per la pulizia e cosa lubrifichi ( e con cosa) all'interno prima di rimontarla?
2- palla .451" o .452": perchè si sceglie una al polsto dell'altra? (sono proprio ignorante

)
3- Che forza di taper crimp usi per le palle SWC da 200 grani?
Ciao, Davide.
l'arma andrebbe smontata, smontaggio da campagna, pulita e lubrificata ogni volta che si usa, non c'è acciaio che tenga alla corrosione dell'acido nitrico che si forma dai residui carboniosi che si mescolano con l'acqua dovuta all'umidità dell'aria ... io le mie armi le pulisco sempre
la palla da 451 millesimi di pollice è quella più "giusta" ... in canne sovralesate potrebbe essere più precisa una 452
il taper deve solo raddrizzare la svasatura del bossolo, cioè riportare aderente la parete del bossolo alla parte cilindrica della palla ... appoggia la munizione finita sopra all'asta del calibro, vedrai immediatamente controluce se la parete è dritta, troppo svasata o troppo crimpata

Inviato: lun nov 16, 17:59:22
da metzger
qualcuno mi puo' spiegare come si smonta il dorsalino per cambiare la molla del cane?(naturalmente nell'arma in questione e sistem colt in generale)
non dovrebbe essere difficile ma vorrei capire la giusta sequenza...
Inviato: lun nov 16, 18:29:05
da faxbat
Per lo smontaggio basta andare su YOU TUBE:
http://www.youtube.com/watch?v=0PEDpRgGdLk http://www.youtube.com/watch?v=Kn82Yotw42Y
basta cliccare:
1911 Assembly and Reassembly
e troverai di tutto e di piu'.
A proposito....ascolta i consigli di lucasb e ti troverai SEMPRE bene.
PS: i due link sopra cominciano con il solito http:// Si sono attaccati

Inviato: lun nov 16, 20:02:59
da lucasb67
troppo buono pasquale, sempre troppo
metzger, se hai una system colt la devi smontare sino all'ultimo pezzetto, assolutamente, almeno una volta ... è un delitto perdersi la raffinata intelligenza di browning nel risolvere qualsiasi funzionalità meccanica con un'estetica, una sintesi e una concretezza senza eguali se si eccettua un altro progetto nato quasi 80 anni dopo: la glock!

Inviato: lun nov 16, 20:30:19
da ordotempli
Anche la Glock è geniale ... chi avrebbe mai pensato di usare la plastica nella nobile ferraglia ? Qualcosa come invertire le leggi dell'universo !!! Orribile crimine ... qualcosa di molto simile accadde con l'arrivo delle armi da fuoco ritenute adatte al un vile guerriero che non sapeva affrontare degnamente il suo avversario.
O TEMPORA O MORES !!!

Inviato: lun nov 16, 21:56:09
da lucasb67
... e chissà che terribili sorprese ci riserverà il futuro ...

Inviato: mar nov 17, 18:14:07
da Tex Willer
lucasb67 ha scritto:metzger, se hai una system colt la devi smontare sino all'ultimo pezzetto, assolutamente, almeno una volta ... è un delitto perdersi la raffinata intelligenza di browning nel risolvere qualsiasi funzionalità meccanica con un'estetica, una sintesi e una concretezza senza eguali se si eccettua un altro progetto nato quasi 80 anni dopo: la glock!

Se ti sente Radioamerica

lui dice che le armi non vanno smontate ... arriva addirittura a dire che non acquisterebbe mai un'arma da me per quel motivo !?!?
Inviato: mar nov 17, 18:31:24
da TepoGlock
lucasb67 ha scritto:... e chissà che terribili sorprese ci riserverà il futuro ...
Prevedo Proiettili a Propellente Solido e Propulsioni ad Idroggieno.. qui però sò un pò troppo Mago di Segrate!