ITALIANSHOOTERS.ORG

H&K P30


Smith & Wesson M&P9


Devo prendere l'ultima "comune", per poi chiedere la licenza di collezione.
Volevo chiudere in bellezza con una buona polimerica in 9 mm ( ho già una D.E. 44 magnum e una 1911 45 acp).
Ho vagliato un po i vari modelli sul mercato ( tipo Cloaca o Peretta)... ma ho ristretto il campo ai 2 modelli sopra citati.
Ho lettto un po in giro che entrambe sono buone pistole, precise e che non danno problemi ( solo della H&K P30, ho letto di un tizio che raccontava che la sua pistola non rimaneva a carrello aperto dopo aver sparato l'ultimo colpo... e quelle poche volte che rimaneva a carrello aperto, bastava toccarlo per farlo chiudere... ipotizzando un cattivo funzionamento della leva hold-open)

Da inesperto... la prima grande differenza è il prezzo... la P30 costa qualcosa in più.
Ma il resto vorrei poterlo sentire da voi, che di esperienza ne avete fatta.
Per quanto mi riguarda... sono più attratto dalla P30... però vorrei saperne di più...
Sapreste darmi qualche consiglio?

-Michele.

Ma mi spieghi perché la polimerica? La H&K che ho preso in mano io non sembra come in foto, a fatica la impugnavo, tanto é grossa: sembra una DE. La S&W mp invece, poiché ho provato anche quella, é piccola come la mia Gokkina e l'ideale per difesa, però era poco gestibile sul bersaglio. Con la prima ci ho fatto 10 anch'io, con la seconda era difficile per tutti stare nel nero a 25 mt.

E dove sta la polemica?

Le foto son quelle... no fake.

polemica? P o l i m e r i c a prrrrrr

Eeeehhh... sto troppo rinc...
Tornando alle foto... quella è la P30... tu che modello hai preso in mano?

Fatti una bella 98...

Io, ti dico la verità, me ne fotterei dei polimeri e, se ti puzzano i soldi, andrei dagli amici di radio e mi prenderei la 98 steel I :libidine:
P. S.: a vedere la foto mi sembra proprio quella; in mano torna bene, ma é enorme. C'era uno a Monteroni che vendeva su armiusate la compact in .40 sw, ma poi seppi che il dispositivo di ammortizzazione di rinculo non ce l'ha perché piccola e presi la Glock perché i ricambi costano un quinto. Quella grossa é precisa come una .22 !!!

Mmm... amo i design moderni... dovendo prendere una Peretta... prenderei la PX4.
E ovviamente il solo design nn basta.. devono anche funzionare.,...
Ahimè... a causa dei miei gusti... ogni volta che mi tocca scegliere qualcosa, la scelta non è mai facile.

A me appassionano le meccaniche, non i design moderni, ci mancherebbe...

...io la PX4 non la vorrei nemmeno regalata!!!

Per me le Beretta (e non peretta) sono le 51 in 7 para e le serie 92 fine anni 80 / inizio anni 90...

Le altre, antecedenti, piacevoli da collezionare...

Uniko77 ha scritto:Fatti una bella 98...

Ma che si faccia una bella figa...

Ne ho collezionate già parecchie, belle e maiale pure... mo sto apposto così

Tra le due che hai indicato sicuramente andrei sulla M&P. La H & K è molto ben fatta ma molto mal progettata, una pistola quasi insparabile...

Anche io se proprio dovessi scegliere, andrei sulla M&P.

Ma la polimerica eccellente, non c'è bisogno che te lo dica, è ben altra: la GLOCK!

Se però non ti piace, c'è poco da fare.

La Beretta... forse regalata la terrei. FORSE.

Sergio ha scritto:Anche io se proprio dovessi scegliere, andrei sulla M&P.

Ma la polimerica eccellente, non c'è bisogno che te lo dica, è ben altra: la GLOCK!

Se però non ti piace, c'è poco da fare.

La Beretta... forse regalata la terrei. FORSE.

Regalata???
Seeeeeeeeeee.... da ste parti non si usa... mica sono fessi... fanno sempre regali da 4 soldi.
Chi te li spende 400 ( come minimo per una usata decente... ma anche più )?
Il giorno che mi regalano una pistola... anche usata... non mi interessa quale calibro o meccanica... vado a fare il salto in lungo alle olimpiadi, e torno vincente.
( qui si dice : se gli dai una cosa "X" salta "TANTO" da terra... )

No, non esiste... infatti per me vale la regola, che il migliore regalo è quello che ti fai da solo.
Anzi mo che ci rifletto, comincerò a spendere meno per gli altri...

Mr45 ha scritto:Tra le due che hai indicato sicuramente andrei sulla M&P. La H & K è molto ben fatta ma molto mal progettata, una pistola quasi insparabile...

E perchè ?????

DesertEagle ha scritto:

Mr45 ha scritto:Tra le due che hai indicato sicuramente andrei sulla M&P. La H & K è molto ben fatta ma molto mal progettata, una pistola quasi insparabile...

E perchè ?????

...provala, poi ne riparliamo

...comunque ti fornisco qualche impressione, ricordandoti che però tutto quel che dico riguarda esclusivamente il mio modo di pensare e sparare... la H & K è molto alta sulla presa, l'impugnatura non è umanamente gestibile, il rilevamento esagerato per tipo e calibri, a parità ad esempio di cameratura, rispetto ad un'altra polimerica come può essere Glock, Caracal, M & P, è difficilissimo ripetere il colpo in velocità, e la P30 è già migliore rispetto alla USP... la M & P, per rimanere in tema, al contrario è ben gestibile almeno sotto sparo ...io mi sono trovato, ad esempio, molto meglio rispetto ad entrambe con la Caracal, tieni presente che, comunque, per me, non esiste altra pistola che la 1911, seguita da FN HP e CZ 75...

ormai lo sapete tutti, abborro la plastica ed amo la beretta, non px ma quelle in ferraccio. compra una beretta, compra una 1911 (spero prossimo acquisto) ma lascia stare la plastica di qualsiasi marca essa sia. ho avuto tra le mani diverse polimeriche glock e px comprese, non dico che non sparino bene ma mi provocano l'orticaria.

Forse la mia potrebbe sembrare un piccola provocazione da Bastiancontrario, però perchè non aspettare un poco di più e considerare una bella Browning HP od ancora meglio una SIG 210/2!??? Ben lungi dall' esser polimeriche o comunque armi legate ad una moda, sono molto precise, estremamente affidabili, sostanzialmente eterne e tengono molto bene il mercato

G962 ha scritto:Forse la mia potrebbe sembrare un piccola provocazione da Bastiancontrario, però perchè non aspettare un poco di più e considerare una bella Browning HP od ancora meglio una SIG 210/2!??? Ben lungi dall' esser polimeriche o comunque armi legate ad una moda, sono molto precise, estremamente affidabili, sostanzialmente eterne e tengono molto bene il mercato

anch'io sto meditando l'acquisto della MP l'HK è troppo cara per ciò che offre.
Per chi come me, ha le mani piccole, le polimeriche con i dorsalini intercambiabili sono l'ideale. E la glock non mi piace
Sono curioso di vedere come l'MP si comporta nel tiro dinamico, so che il punto debole dell'mp è lo scatto che gratta ed è un pò duro all'inizio ma facilmente risolvibile, lessi da qualche parte che si poteva prendere un kit o cambaire la molla non ricordo bene... anzi se qualcuno sa, dica pure...

meridio ha scritto:anch'io sto meditando l'acquisto della MP l'HK è troppo cara per ciò che offre.
Per chi come me, ha le mani piccole, le polimeriche con i dorsalini intercambiabili sono l'ideale. E la glock non mi piace
Sono curioso di vedere come l'MP si comporta nel tiro dinamico, so che il punto debole dell'mp è lo scatto che gratta ed è un pò duro all'inizio ma facilmente risolvibile, lessi da qualche parte che si poteva prendere un kit o cambaire la molla non ricordo bene... anzi se qualcuno sa, dica pure...

...qualcuno le usa, in zona Emilia, a me pare che vadano piuttosto bene anche se come competitività non sono al massimo, preso atto che le regine in TDS sono la CZ SP01 e la Tanfoglio Stock2

Hai perfettamente ragione possiedo gia la cz sp 01, e ci ho sparato e non al vendo, ma ora sono curioso di provare la mp9

in armeria mi è calzata molto bene in mano e vorrei provarla nel tiro rapido istintivo, sono curioso, da sempre l'impugnatura è il mio punto critico nelle corte.

P.S.

consigli su quale fondina in kydex usare?

meridio ha scritto:Hai perfettamente ragione possiedo gia la cz sp 01, e ci ho sparato e non al vendo, ma ora sono curioso di provare la mp9

in armeria mi è calzata molto bene in mano e vorrei provarla nel tiro rapido istintivo, sono curioso, da sempre l'impugnatura è il mio punto critico nelle corte.

P.S.

consigli su quale fondina in kydex usare?

Mi piace molto la nuova Stinger di Sandro Amadini, Ghost Holsters, se da porto puoi andare su CompTac oppure su Uncle Mike's se vuoi spendere un pò meno

Mr45 ha scritto:tieni presente che, comunque, per me, non esiste altra pistola che la 1911...

Ma va... Non si era proprio capito...

Uniko77 ha scritto:

Mr45 ha scritto:tieni presente che, comunque, per me, non esiste altra pistola che la 1911...

Ma va... Non si era proprio capito...

ma 1911 è tutto e il contrario di tutto, dalle colt alle norinco, dalle valtro, alle sti io vorrei capire perchè qiualcuno ha scritto che bisogna conoscerle per usarle bene, vuoi vedere che il sistema 1911 vecchio di cent'anni và rivisto?

presa la stinger mancina per 1911, appena mi rinnovano il porto vi saprò dire, da tenerla in mano si sente bella solida ma sono solo impressioni..

meridio ha scritto:ma 1911 è tutto e il contrario di tutto, dalle colt alle norinco, dalle valtro, alle sti io vorrei capire perchè qiualcuno ha scritto che bisogna conoscerle per usarle bene, vuoi vedere che il sistema 1911 vecchio di cent'anni và rivisto?

...no, per usarla in maniera "normale" la 1911 va bene come esce dalla scatola, non si cambia la perfezione... per metterla un pò sotto pressione in dinamico, occorre lavorarci un pò su ed adattarsela alle cartucce ed alla presa, ma il riferimento è l'ottenimento delle massime prestazioni, dove nessun mezzo può rimanere come esce dalla fabbrica. La 1911 ha l'enorme vantaggio di disporre di un aftermarket immenso e per "cucirla su misura" è possibile attingere da più fonti, la scelta è praticamente infinita

Allora mi devi (si fa per dire) fare un topic su tutte le cacchiate e gli interventi sbagliati sulle 1911, che le rendono pericolose, così lo sbandiero sotto al naso a quelli di qui che sono sempre a citare gli incidenti in gara con le 1911 singola azione (spesso credo imputabili a errata presa durante l'estrazione o a eccesso di alleggerimento scatto o altra cavolata). Titolo: cosa non fare a una 1911 per non farsi male. Meglio se citi gli incidenti caso per caso, così li faccio neri

...li hai detti tu... l'errore più grave che si può fare lavorando su una pistola è rovinargli lo scatto... ma questo non lo fanno solo sulle 1911. Un errore gravissimo è alleggerirte le molle del gruppo di scatto, molti "armaioli" lo fanno ed i caricatori si vuotano a raffica Se accadono incidenti per io 99,3% sono dovuti a errato maneggio, il restante 0,7% a problemi meccanici, elaborazioni sbagliate, incuria. Chi racconta di incidenti in gara con le 1911 di gare ne ha fatte molto poche, dai retta a me che da 26 anni frequento i campi e quest'anno, solo da metà gennaio ad oggio ne ho fatte 15 di gare... ho visto rompersi Beretta, Glock, Colt, SIG, CZ, Tanfoglio... generalmente per errori di ricarica, ma in cidenti con 1911 dovuti all'arma non ne ho mai veduti accadere. Un tiratore con Tanfoglio si è sparato in una gamba per sua colpa, un campione si è sparato in un piede con un a CZ, per sua colpa, noterai che si tratta di pistole con la doppia azione

domanda, è per questo che la categoria single stack ha così pochi adepti perlomeno in italia?

meridio ha scritto:domanda, è per questo che la categoria single stack ha così pochi adepti perlomeno in italia?

...ma non sono mica così tanto pochi... la penultima gara che ho arbitrato, Terni, ce ne sono passati un bel numero. Il problema è piuttosto che la divisione non è riconosciuta in campionato di eccellenza, grandissima stronxxxa della federazione, poi la divisione è "difficile", la single stack non è una divisione da prendere sottogamba, ma è piuttosto ostica, ci sono molti reload da programmare e gli esercizi non vengono MAI progettati tenendo di conto di revolver e single stack... personalmente ritengo che la single stack sia la divisione regina dell'IPSC, so che dopo i mondiali la divisione diventerà ufficiale nell'IPSC ed è allora che ci sarà uno sviluppo anche numerico

grazie delle info che non sapevo, parlare con te è sempre un piacere, si imparano un sacco di cose.

meridio ha scritto:grazie delle info che non sapevo, parlare con te è sempre un piacere, si imparano un sacco di cose.

Grazie a te meridio, sempre troppo buono

Ragazzi stavo leggendo in giro, che la HK P30 è in acciaio rivestita da polimeri.

Non ho capito bene questa cosa... che vuol dire?
Che è tutta d'acciaio compreso il manico, e su questo c'è il rivestimento in polimeri?

O tutto il fusto è in polimeri?

Aiutatemi a capire... perchè sulle polimeriche non ne so molto.

Vuoi una bella 9mm che costa poco e vale tanto?

Fatti una CZ SP-01 Shadow... Sportiva, si trova sui 700 euro, affidabilissima, adatta sia al tiro da cazzeggio, al mirato che (soprattutto) al dinamico... pensaci...

P.S. Io ci sto facendo un pensierino, tra questa, la Stock II o la nuova Stock III... così provo un po di dinamico in production... Però la scelta è dura...

Uniko77 ha scritto:Vuoi una bella 9mm che costa poco e vale tanto?

Fatti una CZ SP-01 Shadow... Sportiva, si trova sui 700 euro, affidabilissima, adatta sia al tiro da cazzeggio, al mirato che (soprattutto) al dinamico... pensaci...

P.S. Io ci sto facendo un pensierino, tra questa, la Stock II o la nuova Stock III... così provo un po di dinamico in production... Però la scelta è dura...

HO provato la H&K USP 9x21 con cane esterno e mire in fibra ottica. É un martello per piantare chiodi al millimetro! Credo che converrebbe usarla a 25 mt per aumentare la sfida. Però non ho potuto controllare la mira istintiva, anche se mi é sembrato che a me andasse piuttosto bene. Forse questo modello va meno bene per chi ha mani extralarge.

è arrivata la mp in armeria. La ritirerò a giorni primissime impressioni in armeria tutto ok tranne due cose.
il grip dell'impugnatura è insufficiente mi sembra una saponetta , presenta la sicura al caricatore come fare ?
Si accettano consigli e suggerimneti di ogni tipo da chicchessia per entrambi i pro(b)blemi

meridio ha scritto:è arrivata la mp in armeria. La ritirerò a giorni primissime impressioni in armeria tutto ok tranne due cose.
il grip dell'impugnatura è insufficiente mi sembra una saponetta , presenta la sicura al caricatore come fare ?
Si accettano consigli e suggerimneti di ogni tipo da chicchessia per entrambi i pro(b)blemi

Per migliorare il grip dell'impugnatura hai diverse possibilità, tra cui il pirografo, la fresetta sferica del dremel, pannellini adesivi con superficie grippante... la sicura al caricatore si può eliminare, lo so per certo perchè ne ho incontrate in gara, ma non conosco la sequenza di smontaggio

Mr 45 sei il pozzo di san patrizio più la manna più la pietra filosofale

visto che le successive mp 9 prodotte non tengono sta sicura non commetto alterazione d'arma in production se la levo e faccio una gara

meridio ha scritto:Mr 45 sei il pozzo di san patrizio più la manna più la pietra filosofale

visto che le successive mp 9 prodotte non tengono sta sicura non commetto alterazione d'arma in production se la levo e faccio una gara

mmmhmm mi sa di no

la mia era una domanda ma ho visto che hai già risposto...

provale e punta un bersaglio. quella che te lo trova subito è la tua. non c'è da decidere. c'è da provare.

io prenderei la p30 ad occhi chiusi: il percussore lanciato stile glock lo reputo più soggetto ad inconvenienti ed inoltre non consente di ribattere un innesco pigro.
nella p 30 l'impugnatura è ottima, grande qualità, affidabilità e precisione, posso confermare che il carrello va in chiusura con un soffio quando rimane senza colpi e si chiude anche reinserendo il caricatore, non so se è un difetto o una scelta progettuale.
ricordo inoltre che la s&w m&p ha una ridicola ed anacronistica sicura al caricatore ed un meccanismo perverso di smontaggio.

un bel filmato:

http://www.youtube.com/watch?v=7oR1UDHayys

metzger ha scritto:io prenderei la p30 ad occhi chiusi: il percussore lanciato stile glock lo reputo più soggetto ad inconvenienti ed inoltre non consente di ribattere un innesco pigro.
nella p 30 l'impugnatura è ottima, grande qualità, affidabilità e precisione, posso confermare che il carrello va in chiusura con un soffio quando rimane senza colpi e si chiude anche reinserendo il caricatore, non so se è un difetto o una scelta progettuale.
ricordo inoltre che la s&w m&p ha una ridicola ed anacronistica sicura al caricatore ed un meccanismo perverso di smontaggio.

un bel filmato:

http://www.youtube.com/watch?v=7oR1UDHayys

...il percussore lanciato stile glock più soggetto a inconvenienti?? e da quando?? e di quali inconvenienti si parla??

Boh tra le due direi HK.. anche se aborro quello sgancio caricatore!