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IL COSTO ANNUO DELLE NOSTRE ISTITUZIONI (dati 2009)



Spagna
Appannaggio Reale e Staff Presidenziale: €. 37.000.000 (totali)
325+315 dipendenti

Germania
Cancellierato: €. 47.000.000
405 dipendenti

Inghilterra
Buckingham Palace: €. 87.000.000
303 dipendenti

Francia
Presidenza della Repubblica: €. 187.000.000
856 dipendenti

Italia
Quirinale: €. 247.590.000
2.881 dipendenti

Italia
Governo & Ministri: € 876.547.350

Italia
Camera e Senato : €. 2.470.685.000

USA
Congresso: €. 626.575.198

Italia
Finanziamento Partiti: €. 156.000.000

Italia
Finanziamenti ai 9 Gruppi Parlamentari: €. 39.800.000

Italia
Affitto Uffici dei Parlamentari €. 540.000.000
(pari a circa €.45.800 al mq!)

Italia
Legge sull’editoria: €. 540.000.000

Italia
Stipendi delle cariche elettive (466.680 persone): €. 36.700.000.000

Italia
Entrate (tassazione): €.+433.680.000.000

Italia
Uscite (spese e interessi sul debito pubblico): €.-712.645.000.000

Spendiamo il doppio di quello che incameriamo!!!

La Camera dei Deputati (Montecitorio), costa:
- il doppio del BUNDESTAG tedesco,
- il doppio dell’Assemblea Nazionale francese,
- il quadruplo della Camera dei Comuni inglesi,
- dieci volte il parlamento spagnolo,
- 15 volte la Duma russa
- 35 volte quello finlandese

Il nostro Senato, costa
- il doppio del senato francese,
- il quadruplo della Camera dei Lord inglese,
- dieci volte più del senato spagnolo,
- 27 volte in più del BUNDSTRAT tedesco.


I costi di regioni, comuni, province e altri enti ad essi riconducibili, sono anch’essi un costo allucinante comparato a quello tedesco, francese e inglese (rispettivamente 10 volte, 15 volte e 16 volte più costoso).

Ditemi ora quale governo sarà in grado di tagliare tali costi senza che l'opposizione e le varie lobby facciano le barricate e si cominci a parlare di dittatura.

ed io che credevo che come italiani i nostri parlamentari fossero RISPARMIATORI
posso capirli ...hanno "famiglia" e qualcuno "onorata società" ed altri il "sistema" napoletano
certo quando c'èra la lira se-la-stampavano-da-sè ora il l'euro lo devono chiedere in prestito

Deeee

Evvvvivvvaaaa l'idagliaaaaaaaaa

Pyno&dyno ha scritto:Ditemi ora quale governo sarà in grado di tagliare tali costi senza che l'opposizione e le varie lobby facciano le barricate e si cominci a parlare di dittatura.

Basta guardare gli esiti di tutte le votazioni in cui si è cercato di ridurre i costi della politica. Barricate bipartizan. Straquoto Sergio e la sua allegoria del rinnovamento... Bisogna far piazza pulita (in modo civile, ovviamente) e ricominciare da zero. Come dopo la seconda guerra mondiale, come prima, quando sedersi in Parlamento era un onore ed un servizio da rendere allo Stato e non un infame meretricio.

tutti hanno colpe meno di me. questa e la mentalità di ogni singolo individuo
facciamoci un esame di coscienza:
noi singoli elettori con quali criteri scegliamo il partito e relative persone che ci devono rappresentare?

Impressionante!!!!Wolf ogni volta che scrive riesce a sorprendermi!!!!!!

mimmo002 ha scritto:tutti hanno colpe meno di me. questa e la mentalità di ogni singolo individuo
facciamoci un esame di coscienza:
noi singoli elettori con quali criteri scegliamo il partito e relative persone che ci devono rappresentare?

Si possono scegliere? Ca@@arola devo essermi perso qualcosa...

Mamma mia che roba! Sapevo che le spese nostrane fossero superiori a quelle di qualsiasi paese del mondo, ma non ne conoscevo l'ordine di grandezza. Ma non si vergognano??? Ma perche' nessun partito prende l'iniziativa di ridurre drasticamente tutto specialmente in un
momento critico come e' quello attuale? Ma non si vergognano? Ma con che faccia si fanno riprendere mentre osano parlare?? Ma credono veramente che la cosa duri ancora a lungo? Ma non si vergognano?

La cosa peggiore è che qualunque funzionario risponde o dovrebbe rispondere personalmente (di tasca) per il proprio operato. Per questo un dirigente viene pagato tanto. In questo caso non si capisce proprio per quale ragione dobbiamo pagare così tanto per degli assenteisti che - qualunque cosa facciano - non devono rispondere di nulla.... e di danni gravi possono farne eccome.

quando la rivolta prenderà il posto dell'indignazione??

tracco61 ha scritto:quando la rivolta prenderà il posto dell'indignazione??

Spero mai... credo nelle armi della democrazia e del diritto. Ma so che ti riferisci alla ribellione profonda delle persone perbene, dei lavoratori, di chi si sente ferito nell'anima e nel portafogli... In fondo è già iniziata con i referendum. E' un primo segnale di discontinuità, ma c'è molto da fare. C'è da mettersi in gioco e ricominciare tutto da capo, riformando un sistema che si è incancrenito e che impedisce al Paese di esprimersi... ce la possiamo ancora fare ma ci vuole molto coraggio e voglia di rinnovarsi. E in Italia non è facile...

tracco61 ha scritto:quando la rivolta prenderà il posto dell'indignazione??

Quando toccheremo il fondo. E secondo me, ancora manca parecchio, stiamo molto meglio di tanti altri. Una volta che crolla tutto, e che la gente si renderà conto che non avrà più la garanzia non solo del benessere, ma del pane quotidiano, allora sarà inevitabile. Sta a loro non arrivarci se ci tengono alla pelle.

paricutin ha scritto:La cosa peggiore è che qualunque funzionario risponde o dovrebbe rispondere personalmente (di tasca) per il proprio operato. Per questo un dirigente viene pagato tanto. In questo caso non si capisce proprio per quale ragione dobbiamo pagare così tanto per degli assenteisti che - qualunque cosa facciano - non devono rispondere di nulla.... e di danni gravi possono farne eccome.

Quotone

ghandi non è il mio idolo ma non sono un violento estremista, ne uno a cui salta la mosca al naso facilmente, ma mi sono proprio stancato e vorrei vedere lunedì milioni di persone nelle piazze delle nostre città, silenzionse o festanti, non conta, ma con un solo slogan, basta, ora vogliamo il cambiamento. e non sto attaccando berlusconi che si sta scavando la fossa da solo, attacco tutto l'arco costituzionale, una massa informe di cervelli all'ammasso con un solo obbiettivo, salvare le rendite di posizione.

Siamo sempre lì, lamenti, proteste ma nessuna proposta
Quei numeri oltre ad essere vergognosi,rappresentano però anche delle persone che lavorano per l'apparato. Come si fa a tagliare le spese se non si tagliano posti di lavoro? Perchè ,non è certo alzando di un anno l'età pensionabile o bloccando dei miseri aumenti che si può risolvere il problema, le cifre parlano chiaro, ci deve essere un drastico taglio, in parole povere bisogna mandare a casa della gente. Ci deve essere una azione bipartisan perchè altrimenti succede il finimondo. Non è certo cambiando il governo che si risolve il problema, perchè poi sarà il nuovo governo a dover tagliare e l'opposizione qualunque essa sia sarà pronta a fare ogni tipo di barricate nell'ottica miope di un guadagno temporale di voti ma che al lungo andare non giova certo agli italiani. Secondo me le due parti politiche si devono tappare il naso e legiferare per il bene dell'italia. Una volta raggiunto il pareggio di bilancio,nemici come prima

Nella " Fattoria degli animali " non è casuale che proprio i maiali assurgano al potere poltico ... destinati all'ingrasso, geneticamente predisposti a "non far nulla" ma ad ottenere ...

Purtroppo sembrano ignorare (come i nostri rappresentanti) quale destino "finale" li attende.

Pyno&dyno ha scritto:Siamo sempre lì, lamenti, proteste ma nessuna proposta

Già in passato avevo detto la mia: NON votare più i vecchi partiti. Mandarli TUTTI a casa e cambiare aria dentro le stanze dei bottoni.
Come hanno fatto in Islanda.
Ed ora i cittadini, che hanno scoperto le porcherie, stanno rifacendo la costituzione (via Facebook) e ricostruendo la nazione, dopo i danni fatti dai precedenti rappresentanti... che sono stati incriminati e messi sotto processo “in massa”.

Pyno&dyno ha scritto:Quei numeri oltre ad essere vergognosi,rappresentano però anche delle persone che lavorano per l'apparato. Come si fa a tagliare le spese se non si tagliano posti di lavoro?

Non esattamente e comunque, non tutti sono posti di lavoro.

Sono posti di lavoro, ad esempio, i “Coadiutori Parlamentari” che hanno uno stipendio NETTO iniziale di 1.700 euro al mese per 15 mensilità , equivalente a 2.125 euro nette per 12 mensilità, ossia 25.500 euro netti all'anno.
Ogni due anni vi è uno scatto stipendiale che attualmente è calcolato sull'8% (è un automatismo, non c'è bisogno di lotta sindacale per ottenerlo ).
Dopo sei anni vi è la possibilità di ricevere un'indennità di funzione se si viene nominati Responsabili di una unità operativa.
Dopo 21 anni, quindi fra il decimo e l'undecimo scatto vi è un passaggio di fascia che comporta un bonus stipendiale del 10%....ossia (in base a calcoli presuntivi) un passaggio da 3.670 euro netti a 4.037 euro NETTI...
Ma chi sono i “Coadiutori Parlamentari”?
Che lavoro svolgono per avere uno stipendio da dirigente di banca?
Sono dei semplici impiegati amministrativi!
Devono superare delle prove di dattilografia, di storia d'Italia, di ordinamento costituzionale e una traduzione da una lingua straniera assieme a un test psicoattitudinale e di cultura generale da 50 domande in 30 minuti. Diploma di scuola superiore e cittadinanza italiana.
Niente di eccezionale, eppure sono pagati (almeno) il doppio di un impiegato normale italiano!
O meglio... hanno un normale stipendio europeo!!!
Non biasimo loro e non voglio che gli abbassino gli emolumenti, dato che e' il resto degli Italiani che hanno un salario da fame che necessita di essere alzato. Loro ricevono il giusto (sia ben chiaro).

Però nelle voci di bilancio, non legati ai posti di lavoro, ci sono voci che SICURAMENTE potrebbero essere ridimensionate:
- €.105.000 alla RAI per il Televideo!
- €. 28.000 di abbonamento supplementare al Corriere della Sera o €. 48.000 per il Sole 24 Ore, dato che già si spendono €.1.819.000 di abbonamenti alle agenzie di stampa (tra le quali spicca il “Velino”, di proprietà del portavoce del Popolo delle Libertà: Daniele Capezzone )
- €.590.000 in corsi di lingua (di cui 300mila -per nulla spiegabili- per gli onorevoli. Non si capisce proprio perché chi percepisce già un lauto stipendio debba imparare le lingue a carico nostro, invece di pagarsi il corso da solo).
- €.10.000.000 alla “Colombo SPA” per la “composizione, stampa, consegna, conservazione, raccolta, elaborazione in formato elettronico, trasmissione e inserimento su siti web di atti e documenti parlamentari”. E i “Coadiutori Parlamentari” che li hanno assunti a fare?!?
- €.2.000.000 per l'impresa di pulizia. Sono cifre da smaltimento di scorie nucleari , non di pulizie di uno spazio ampio quanto uno stadio!
- €.3.000.000 per le misteriose “assistenze operative a supporto della gestione documentale e tecnica”. Non ditemi che non si tratta di un favore a qualche amico degli amici questa spesa, a fronte di 10 milioni di euro per simili funzioni della Colombo SPA e degli impiegati delle camere!
- Non parliamo poi degli affitti degli uffici. Se li avessero comperati invece che presi in locazione (€.540.000.000 ricordo), avrebbero speso un decimo!

Pyno&dyno ha scritto: Perchè ,non è certo alzando di un anno l'età pensionabile o bloccando dei miseri aumenti che si può risolvere il problema, le cifre parlano chiaro, ci deve essere un drastico taglio, in parole povere bisogna mandare a casa della gente.

Sacrosanto... e devono essere i politici eletti e non i dipendenti. Gli uffici debbono rimanere ed essere migliorati ed ampliati. I politici scalda-poltrone, possono tornare a lavorare e smettere di fare i parassiti.
Se dividi i 36 Miliardi e 700 Milioni di stipendio delle cariche elettive per il loro numero (466.680) salta fuori uno stipendio medio di €.78.640,61 annuali LORDI.
Ora, considerando che un consigliere di circoscrizione e uno comunale, non navigano nell'oro con le indennità che gli passano... gli altri (Province, Regioni, Parlamento) hanno realmente degli stipendi d'oro.
Ma per poco che prendano a livello locale, c'è da dire che sono una moltitudine (più di 8.000 comuni ricordo). Se dividi quei 36 Miliardi e rotti per gli 8.000 comuni, salta fuori che ogni Municipalità spenderebbe, in media, più di €.4.500.000 all'anno per i suoi consiglieri/assessori/sindaci/etc!!!

Pyno&dyno ha scritto:Ci deve essere una azione bipartisan perchè altrimenti succede il finimondo.

Al momento abbiamo solo l'Italia dei Valori e il Movimento 5 Stelle che propongono seriamente questi tagli

Pyno&dyno ha scritto: Non è certo cambiando il governo che si risolve il problema, perchè poi sarà il nuovo governo a dover tagliare e l'opposizione qualunque essa sia sarà pronta a fare ogni tipo di barricate nell'ottica miope di un guadagno temporale di voti ma che al lungo andare non giova certo agli italiani.

Parole sante... Pyno For President

Pyno&dyno ha scritto: Secondo me le due parti politiche si devono tappare il naso e legiferare per il bene dell'italia. Una volta raggiunto il pareggio di bilancio,nemici come prima

Non è nemmeno necessario il pareggio di bilancio. L'andare in deficit è previsto nelle teorie economiche, se vi si ricorre con oculatezza (NON come in Italia, dove 250 Miliardi all'anno sono gli “interessi sul debito pubblico”. E se sottraete questa cifra alle spese totali presenti nel mio primo post, salta fuori che spendiamo un po' di più di quanto incassiamo dalle tasse -non il doppio-, TUTTO il resto sono interessi del debito che ci obbligano a creare altro debito per pagarli, perchè ci raddopiano le spese!!!)

Pyno&dyno ha scritto:
...Quei numeri oltre ad essere vergognosi,rappresentano però anche delle persone che lavorano per l'apparato. Come si fa a tagliare le spese se non si tagliano posti di lavoro? Perchè ,non è certo alzando di un anno l'età pensionabile o bloccando dei miseri aumenti che si può risolvere il problema, le cifre parlano chiaro, ci deve essere un drastico taglio, in parole povere bisogna mandare a casa della gente. ...

Pyno, non è così, te l'ha evidenziato wolf ma è bene ricordartelo... ci sono costi che è possibile tagliare senza toccare un capello a nessun dipendente e, magari, i nostri parlamentari potrebbero calarsi lo stipendio anche del 30%, vivrebbero bene ugualmente

carissimo wolfnet mio gradito interlocutore, ricordi quando citavo la fresca islanda ? http://www.italianshooters.org/forum/vi ... &t=357tore
non ho mai capito se mi davi torto o ragione.
tornando a questo post.....
anticamente le nazioni si occupavano dopo duri scontri con gli eserciti armati,
o con "colpi di stato" sempre armati ma un poco meno,
oggi lo fanno semplicemente mandando il ragioniere del recupero crediti.
lo sai che qualche anno fa fu depenalizato il reato di colpo di stato ? (preparavano la strada)
o meglio il reato di colpo di stato vecchia maniera col fucile e carri-armati e ancora reato
ma...... se......
chiunque fa il colpo di stato in italia , occupa le istituzioni, impone le sue direttive, scavalca il sovrano governo eletto
ma senza colpo ferire, senza bombe, o arresti.... LEGALMENTE LO PUO' FARE

mimmo002 ha scritto:
...chiunque fa il colpo di stato in italia , occupa le istituzioni, impone le sue direttive, scavalca il sovrano governo eletto
ma senza colpo ferire, senza bombe, o arresti.... LEGALMENTE LO PUO' FARE

...questo governo lo sta già facendo

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:
...chiunque fa il colpo di stato in italia , occupa le istituzioni, impone le sue direttive, scavalca il sovrano governo eletto
ma senza colpo ferire, senza bombe, o arresti.... LEGALMENTE LO PUO' FARE

...questo governo lo sta già facendo

SACROSANTO.

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:
...chiunque fa il colpo di stato in italia , occupa le istituzioni, impone le sue direttive, scavalca il sovrano governo eletto
ma senza colpo ferire, senza bombe, o arresti.... LEGALMENTE LO PUO' FARE

...questo governo lo sta già facendo

veeraaameeenteee????
non mene-ero-accorto

mimmo002 ha scritto: chiunque fa il colpo di stato in italia , occupa le istituzioni, impone le sue direttive, scavalca il sovrano governo eletto
ma senza colpo ferire, senza bombe, o arresti.... LEGALMENTE LO PUO' FARE

Prova a raccontarlo a quelli del campanile di piazza S.Marco

in questo sito ufficiale http://www.aams.gov.it/?id=5320
ci sono I dati sulla raccolta dei giochi , mensilmente in milioni di euro,
soldi , miliardi di euro prelevati legalmente dalle tasche di povera gente mentalmente disturbata

Ma il peggio non finisce qui ...

Il superenalotto inizialmente funzionava con i primi estratti delle "ruote" locali di tutta Italia ... le "ruote" erano tradizionalmente aperte al pubblico ed una di esse era persino trasmessa sulla rete nazionale ... talvolta accadevano anche due estrazioni successive ... ora non accade più .. il monte premi cresce notevolmente e premia sovente sistemisti ... (dividendo quindi il montepremi) ... un cervellone gestisce il tutto ed il mio sospetto, ripeto sospetto, è che individui la combinazione che non c'è per proporla come "estratta" ... al crescere del montepremi aumentano a dismisura coloro che tentano "la fortuna" ... persino all'estero ....

ma io mi domando sempre : in quale voragine finisce tanto denaro ?

quanto carburante si consuma ogni giorno ... considerando che su ogni litro lo sTATO incassa ... bhè lasciamo stare

e, come se non bastasse, dopo tante manovrine e manovrette (piccole solo nella definizione) per pareggiare i conti di bilancio per entrare nell'Euro, abbiamo iniziato a scavare una nuova voragine ....

pagate le tasse, tanto loro sanno come spenderle ...

paghiamo più tasse degli scandinavi ma continuiamo ad avere servizi da terzo mondo ed una povertà crescente in maniera esponenziale

inetti, incapaci o ladri tutte ottime ragioni per buttarli in un letamaio

SEGNALI
aumento di nuove forme di giochi di azzardo ,
centri di " COMPRO ORO USATO" per rastrellare gli ultimi ricordi ,
trasferimenti di aziende statali (quindi di tutti) a pochi individui che pagano sotto-costo
si sta creando una nuova economia.....
si sta creando un nuovo sistema sociale....
si sta creando un nuovo ordine.....

C'è di più ... per coloro che non se ne fossero ancora accorti ... tendere alla fusione delle monete sovrane ... l'attuale sistema rende difficile operare su piazze diverse con monete diverse .... per farne un solo boccone sarà certamente più semplice cucinarle e servirSELE insieme.

Prova a raccontarlo a quelli del campanile di piazza S.Marco[/quote]

e quelli che c'entrano??

Pyno&dyno ha scritto:

mimmo002 ha scritto: chiunque fa il colpo di stato in italia , occupa le istituzioni, impone le sue direttive, scavalca il sovrano governo eletto
ma senza colpo ferire, senza bombe, o arresti.... LEGALMENTE LO PUO' FARE

Prova a raccontarlo a quelli del campanile di piazza S.Marco

...quattro poveri palle, e neppure molto intelligenti, oltre che terroristi

inesatto e comunque molto meno terroristi di quelli del G8 di Genova, secondo me

Pyno&dyno ha scritto:inesatto e comunque molto meno terroristi di quelli del G8 di Genova, secondo me

Sarà per questo che gli uomini dei NOCS gli hanno solo rifilato un paio di sberloni... a quei quattro buontemponi poteva andare molto peggio.

Giochi gestiti dallo stato (ladro)
Superenalotto, lotto, gratta e vinci............. Etc. Ogni tanto, giusto occasionalmente, compravo un gratta e vinci, a fronte di un "investimento" di non più di una cinquantina di euro complessivi, per cause direi fortunate ho incamerato circa un 2000 Euro, da un anno a questa parte su una decina di tagliandi acquistati in giro non ho più vinto un caxxx, così anche qualche incallito giocatore (povero lui)...........
Dimostrazione pratica che lo Stato Ladro per incamerare al massimo non immette più biglietti vincenti se non in misura minima.
Conclusione, non acquisterò mai più un gratta e vinci.
Cosa ne fa lo Stato di quei straguadagni............. ?????????????

A.M.

DIMENTICAVO............

REVOLUTION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A.M.

Mah... I vari giochi, dal totocalcio in poi, sono sempre stati solo una tassa sull'ignoranza: di tutto quello che lo Stato incassa, solo una percentuale va in premi.
Non c'è nessun bisogno di "trucchi" che tra l'altro durerebbero pochissimo (troppa gente ne dovrebbe essere a conoscenza).
Se giocando 50€ ne hai vinti 2000, hai semplicemente avuto un culo galattico. Continua a giocare, e la prossima vincita te la potrai aspettare dopo averne giocati altri 4000... Il tipico giocatore incallito, alla fine, con le vincite si ripagherà si e no metà di quanto ha giocato.

Nel caso "bilanciato" (testa o croce con moneta regolare, se azzecchi la puntata vinci il doppio), l'unico modo per essere sicuri di vincere è di raddoppiare la posta ogni volta che si perde. E, quando si vincerà, la vincita sarà pari alla prima puntata.
Già la roulette, anche se giocata senza trucchi, è sbilanciata. Se punti sul rosso o sul nero, vinci il doppio della posta. Ma se esce lo zero o il doppio zero, perdi. Quindi a lungo andare comunque perderai. Senza bisogno che il banco bari.

Ah, dimenticavo: quando un rivenditore acquista i "gratta e vinci", li paga meno del valore nominale al netto del suo guadagno, poichè tutti i premi sotto una certa soglia (mi pare 50€, ma non ci giurerei) li paga direttamente ai clienti che vincono.

Pyno&dyno ha scritto:inesatto e comunque molto meno terroristi di quelli del G8 di Genova, secondo me

...bella barzelletta

NdK ha scritto:Non c'è nessun bisogno di "trucchi" che tra l'altro durerebbero pochissimo (troppa gente ne dovrebbe essere a conoscenza).
.

Lasciatelo dire ... tu non conosci le dinamiche delle pubbliche amministrazioni .. sopratutto quelle militarizzate come il Ministero delle Finanze ...

Il fatto che ogni tanto qualcuno vinca è necessario alla sopravvivenza stessa del gioco. Se "balottino" deve esserci, lo vedo più a favore dei giocatori.
Per lo meno per quei giochi a montepremi variabile in base alle giocate.
Potrei capire se il balottino venisse fatto su una lotteria a montepremi fisso, dove magari i biglietti venduti non sono sufficienti a coprire spese+premi, ma nelle altre non ha senso: le spese sono sicuramente coperte.

Il tuo ragionamento potrebbe essere giusto, ma le statistiche dicono che al crescere del monte premi crescono gli incassi.
Molti non giocano se la cifra è bassa ... non ne hanno effettiva necessità ....

Ma se guardi la statistica, le vincite sono "stranamente" troppo frequenti, anche considerando il birthday paradox.
Se nessuno vincesse per troppo tempo, la febbre del gioco calerebbe. Se effettivamente al superenalotto ci fosse una sola vincita ogni 20-30 anni, quasi nessuno giocherebbe...
Per questo dico che, se balottino deve esserci, è nella direzione dell'aumento della frequenza di vincita...

Non ne sono convinto ...