Bersagli sanguinanti

[Pyno&dyno]

http://www.youtube.com/watch?v=fQL0I4rBI3Q
Solo gli ammerikani potevano arrivare a tanto

[Alessantro]

.....

[Pyno&dyno]

http://www.youtube.com/watch?v=DzEhP9WB ... re=related

[Uniko77]

Non capisco che divertimento ci sia in tutto questo...

[peppe686]

Le solite stupide americanate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[G962]

Che tavanata galattica!!!!

[mimmo002]

avete notato che li fanno assomigliare ad un musulmano ?
questa stupidata non prenderà mai piede da noi , e una questione geografica gli americani sono cosi perchè vivono in quel settore di pianeta che per qualche motivo rilascia una energia strana la "stupidite" tranquilli in europa NO
(almeno spero)

[Sergio]

avete notato che li fanno assomigliare ad un musulmano ?
questa stupidata non prenderà mai piede da noi , e una questione geografica gli americani sono cosi perchè vivono in quel settore di pianeta che per qualche motivo rilascia una energia strana la "stupidite" tranquilli in europa NO
(almeno spero)

...non prenderà mai piede da noi semplicemente perchè qui se anche solo metti una sagoma con disegno umano ti espellono dai TSN di tutto il Regno... come se uno per forza dovesse fare tiro solo per sport e non per addestramento alla difesa. I soliti perbenismi Italiani.

Personalmente, non ci trovo niente di male ad usare sagome di questo genere, ovviamente senza le sembianze del "musulmano" del momento, ma con sembianze umane generiche. Sempre più realistico come forme e spessore che sparare a un foglio di carta. Ovviamente senza "sgocciolamento" di finto sangue.

Piuttosto chissà quanto costa...

[tracco61]

ma che cagata

[WolfNet]

Solo gli ammerikani potevano arrivare a tanto

Sicuro?
E i vari giocatori di Resident Evil, Medal of Honor, Call of Duty, etc etc su cosa sparano, se non su sagome umane?
Non mi dite che non conoscete qualcuno che ci abbia giocato o che non li abbia in casa.
Non ditemi nemmeno che il video-game non è un addestramento al tiro vero e proprio, perchè invece lo è... eccome... e ci sono dozzine di studi di psicologi e di instruttori di tiro che lo dimostrano. Non insegna al maneggio dell'arma, ma migliora il tiro sicuramente.

[Mr45]

...la "stupidite" tranquilli in europa NO

...proprio sicuro sicuro?????

[Mr45]

avete notato che li fanno assomigliare ad un musulmano ?
questa stupidata non prenderà mai piede da noi , e una questione geografica gli americani sono cosi perchè vivono in quel settore di pianeta che per qualche motivo rilascia una energia strana la "stupidite" tranquilli in europa NO
(almeno spero)

...non prenderà mai piede da noi semplicemente perchè qui se anche solo metti una sagoma con disegno umano ti espellono dai TSN di tutto il Regno...

...quotone per Sergio

[WolfNet]

http://www.youtube.com/watch?v=DzEhP9WBYLc&feature=related

I "bersagli esplosivi" sono carini... immaginate una gara in cui le sagome sono lontane e non si riesca a vedere i punti d'impatto se non con cannochciali da 5.000 euro o "sciroppandosi" una marcia di mezz'ora.
Ora, se nella zona da colpire ci metti un po' di questa roba... chi ci becca si nota subito

Oppure un gioco di tiro dinamico/difensivo in cui l'ultimo bersaglio di uno stage è un "piatto" lontano con questa polvere detonante.
Vuoi giocare hollywoodiano? Ne piazzi un po' nel cruscotto di un auto-bersaglio al poligono e poi fai divertire i partecipanti.

[WolfNet]

Le solite stupide americanate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'è di MOLTO peggio... gli Afgani:
http://www.youtube.com/watch?v=IdfA-crINno

[WolfNet]

Non ditemi nemmeno che il video-game non è un addestramento al tiro vero e proprio, perchè invece lo è... eccome... e ci sono dozzine di studi di psicologi e di instruttori di tiro che lo dimostrano. Non insegna al maneggio dell'arma, ma migliora il tiro sicuramente.

...e se poi hai dei ragazzi così...
http://www.youtube.com/watch?v=ZMCilWGg48Y

[Pyno&dyno]

Le solite stupide americanate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'è di MOLTO peggio... gli Afgani:
http://www.youtube.com/watch?v=IdfA-crINno

Questo video vince il boccalone d'oro 2011

[rommel]

si infatti per migliorarmi al tiro passo sempre una dozzina di ore al giorno sulla ps3... ma x favore ancora con ste minchiate!!
Mi puoi dimostrare che i vg migliori il coordinamento, i riflessi, i tempi di risposta ma che migliori le prestazioni al tiro dove è scritto?
Il tiro è l'unione di uno sforzo fisico (tensione muscolare, respirazione, resistenza) con uno psicologico (la ripetizione del gesto atletico, il sapere dominare le emozioni nel momento critico ecc..):stare dietro una tastiera o con un pad in mano non è la stessa cosa di avere un pezzo di ferro di più di un chilo che ti scalcia tra le mani ogni volta che premi il grilletto, a cod non cannerai mai un cambio caricatore neanche con 100 nemici che ti crivellano di colpi, in gara soprattutto le prime volte il cambio caricatore ti sembrerà più ostico di quando lo fai in allenamento, in un vg se impersoni un tiratore scelto non cannerai mai un tiro, al bancone da bench rest il giorno che hai messo 4 colpi in un buco il quinto non riuscirai a mettere a fuoco bene il reticolo, e prima di riuscire a fare le rosate sospirate ne dovrai mangiare di crostini...
E come dire che se uno gioca a gt è un pilota professionista: imparerai nozioni sul comportamento dei veicoli, sulla guida ma guidare realmente è un altra cosa, e guidare forte è un' altra cosa ancora...

[Sergio]

si infatti per migliorarmi al tiro passo sempre una dozzina di ore al giorno sulla ps3... ma x favore ancora con ste minchiate!!
Mi puoi dimostrare che i vg migliori il coordinamento, i riflessi, i tempi di risposta ma che migliori le prestazioni al tiro dove è scritto?
Il tiro è l'unione di uno sforzo fisico (tensione muscolare, respirazione, resistenza) con uno psicologico (la ripetizione del gesto atletico, il sapere dominare le emozioni nel momento critico ecc..):stare dietro una tastiera o con un pad in mano non è la stessa cosa di avere un pezzo di ferro di più di un chilo che ti scalcia tra le mani ogni volta che premi il grilletto, a cod non cannerai mai un cambio caricatore neanche con 100 nemici che ti crivellano di colpi, in gara soprattutto le prime volte il cambio caricatore ti sembrerà più ostico di quando lo fai in allenamento, in un vg se impersoni un tiratore scelto non cannerai mai un tiro, al bancone da bench rest il giorno che hai messo 4 colpi in un buco il quinto non riuscirai a mettere a fuoco bene il reticolo, e prima di riuscire a fare le rosate sospirate ne dovrai mangiare di crostini...
E come dire che se uno gioca a gt è un pilota professionista: imparerai nozioni sul comportamento dei veicoli, sulla guida ma guidare realmente è un altra cosa, e guidare forte è un' altra cosa ancora...

[WolfNet]

ma x favore ancora con ste minchiate!!

E’ vero, ne avevamo già parlato in passato e anche allora non ci volevi credere.
Vediamo se ora riesco a farmi capire meglio.

Mi puoi dimostrare che i vg migliori il coordinamento, i riflessi, i tempi di risposta ma che migliori le prestazioni al tiro dove è scritto?

In tanti studi scientifici e libri di divulgazione.

Ma andiamo con ordine.
L’ipotesi (e non solo il sospetto) che i VideoGames migliorassero effettivamente le prestazioni di tiro venne fuori dopo il caso del massacro alla scuola di Paducah (Kentucky) nel 1997:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heath_High_School_shooting
Tanti scienziati, esperti di tiro, psicologi, etc, vedendo i risultati ottenuti dall’omicida di massa Michael Carneal (un ragazzo di 14 anni , che non aveva mai peso in mano un arma, ma solo giocato agli sparatutto) si posero il dubbio e confrontarono quell’episodio con altri simili.

Secondo i dati FBI, negli scontri a fuoco reali, l’adrenalina fa scendere al 21% la percentuale di colpi a segno dei poliziotti (addestrati) coinvolti in scontri entro i 18m (e a meno del 50% quelli entro i 6m!!!).
In caso coinvolgimento di “non addestrati” allo stress degli scontri a fuoco (dai cacciatori, ai “killer della domenica”), la percentuale è ancora più bassa: l’FBI cita come caso esemplare (e non come eccezione) quello del Neo-Nazista di Los Angeles che nel 1999 entra in una asilo ebraico e spara 70 colpi agli inermi ragazzini.
Solo 5 feriti (un 3,5% di “sagome” prese, perché se prendeva il “10”su quei bersagli umani, avrebbe ammazzato senza dubbio).

A Paducah il “buon” Michael Carneal aveva rubato la .22 del padre al mattino, ha sparato un paio di colpi per vedere come funzionava e come reagiva in mano sua.
Poi è andato a scuola e nell’atrio della struttura ha estratto la pistola.
La folla è scappata in preda al panico e il nostro 14enne ha sparato 8 (otto) colpi ai compagni (che ricordo essere bersagli in movimento, rapidi e piccoli su distanze medie e medio-lunghe come quelle dei corridoi e del giardino di una scuola USA).
OTTO colpi sparati, 5 in testa e 3 nella parte superiore del torace.
Stando a quanto dicono la California Highway Patrol e gli U.S. Army Green Berets (che si sono espressi sul caso, assieme ai vari “strizzacervelli” e scienziati coinvolti nel caso), questo risultato è impressionante anche per un tiratore scelto ben addestrato!
Dove si era impratichito questo ragazzo a puntare giusto e a sparare senza rimorso (e quindi eliminando il problema della paura e dell’adrenalina che ti fa mancare il colpo)?
Solo sui videogames!
La stessa cosa era stata rilevata in altri massacri scolastici (e recentemente anche in quello di Oslo).

Non è la pratica a sparare a bersagli di carta o ai cervi che ti fa scendere l’adrenalina quando spari agli uomini, è la pratica su bersagli umani che ti permette di rimanere calmo e tirare il grilletto decentemente. Quindi o sei un nazista in un campo di sterminio e hai a disposizione migliaia di prigionieri su cui esercitarti… o ti compri uno “Sparatutto”.

Per confutare o meno questa ipotesi (divenuta oramai una teoria con forti indizi di fondatezza) si sono fatti tutta una serie di esperimenti scientifici, il più noto dei quali è quello portato avanti dalla DAD/DAC (Dogs Against Drugs / Dogs Against Crime) National Law Enforcement Organization:
http://www.daddac.com/

Hanno preso 2 gruppi di 20 ragazzi dai 12 ai 18 anni.
Uno dei gruppi era di giovani appassionati e fervidi giocatori di “sparatutto”, l’altro di non giocatori o comunque non abituali giocatori di VideoGame violenti.
Tutti sono stati portati al poligono dell’Indiana State Police a Pendleton, Indiana (il 18 giugno e il 16 luglio del 2000) e affidati alle cure degli istruttori di tiro di Madison County (Indiana).
Dopo due ore di “maneggio delle armi in sicurezza” gli hanno fatto sparare “seriamente”.
Risultati?
Stupefacenti.
Il gruppo “di controllo”, cioè quello dei NON giocatori, ha centrato il bersaglio l’85% delle volte e il 75% dei colpi erano in aree letali. Le rosate però erano molto sparpagliate (come ci si aspetta da un neofita).
Il gruppo di appassionati di “sparatutto” ha raggiunto livelli da tiratore scelto: 99% di colpi sul bersaglio e il 97% in aree vitali con rosate ristrette pochi cm come quello di un tiratore scelto della polizia con anni di servizio (e allenamento)!

Il bello era che a tutti e 40, gli istruttori di tiro, avevano insegnato a mirare al “bersaglio grosso” (il torace).
Nessuno del gruppo di controllo ha mai mirato alla testa, mentre il 26% degli appassionati di sparatutto si è visto che sparava solo al “box piccolo” («perché molti giochi danno punti bonus se ammazzi con un colpo in testa» si sono giustificati i giovani).

Siccome la cosa ha basi scientifiche (nonostante quello che tu credi) l’ U.S. Marine Corps ha “licenziato” DOOM come sistema di allenamento ed esercitazione al combattimento per i Marines . L’U.S. Army acquisto’ dei “Super Nintendo”, rimpiazzando la pistola di plastica con un simulacro di M-16 e modificando leggermente il software, per dedicarli allo stesso compito dei colleghi Marines (cioè l’addestramento al tiro). Li chiamano “MACS: Multipurpose Arcade Combat Simulators” e giocano agli stessi giochi commerciali che installiamo sui nostri PC!
I moderni videogame sono simulatori di combattimento a tutti gli effetti: aumentano il coordinamento punta-e-spara, migliorano la mira, aiutano a mantenere la calma e a "tirare" diritto quando si presenta un bersaglio umano davanti, preparano a mirare agli organi vitali, a gestirsi le munizioni, a mettersi in copertura, etc, etc.

Ricordo che il brevetto di volo per i 747 viene rilasciato SENZA che gli allievi abbiano MAI messo piede in una reale cabina di pilotaggio d’aereo. Non c’è né bisogno.
Dopo che hanno preso il brevetto in questo modo, li mettono subito a pilotare. Non serve fare pratica con aerei “più piccoli” (per cui non avrebbero il “patentino” oltretutto).

Vuoi approfondire? Ecco un po’ di bibliografia (in inglese, purtroppo):
http://books.google.com/books/about/Sto ... _DqptMfEgC
http://american_almanac.tripod.com/grossint.htm
http://www.waldorflibrary.org/Journal_A ... RB6201.pdf
http://www.sosparents.org/Marksmanship% ... 204-01.doc

[Sergio]

Ricordo che il brevetto di volo per i 747 viene rilasciato SENZA che gli allievi abbiano MAI messo piede in una reale cabina di pilotaggio d’aereo. Non c’è né bisogno.
Dopo che hanno preso il brevetto in questo modo, li mettono subito a pilotare. Non serve fare pratica con aerei “più piccoli” (per cui non avrebbero il “patentino” oltretutto).

Ma dove l'hai trovata questa?? E te lo dico da ex pilota.

[paricutin]

Le solite stupide americanate!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ma vogliamo mettere il suono dei pepper o delle piastre dello steel??? Altro che sanguinamenti artificliali... secondo me sono libidine pura!

[rommel]

grazie wolfnet adesso mi presento a maranello a vedere se mi danno la monoposto di massa, anzi forse direttamente alla pinetina che tra sneijder e eto un posto si dovrebbe liberare li in attacco... e come paga moratti non paga nessuno!! Tanto a pes non mi batte nessuno!!
Che una vg o un simulatore ti possa dare un infarinata su come funzionano certe cose sono d'accordo, che ti trasformino in un killer o in pilota o altro lo credo difficile se non improbabile...
quella del 747 mi sembra un' idiozia...
cmq complimenti come ti documenti tu non lo fa nessuno, adesso faccio la prova con mia nuora che a resident è un fenomeno, me la porto al campo e le do la sp01 in mano...

[peppe686]

Straquotone, lo steel e pura libidine, io e Piero lo abbiamo sperimentato diverse volte, garetta in notturna, e alla fine delle sedute di allenamento via negli stage di steel e dopo il livello bronzo inseme agli altri ragazzi del Tsn che ne sono rimasti affascinati, penso che questa disciplina attirerà parecchi tiratori.

[WolfNet]

Ricordo che il brevetto di volo per i 747 viene rilasciato SENZA che gli allievi abbiano MAI messo piede in una reale cabina di pilotaggio d’aereo. Non c’è né bisogno.
Dopo che hanno preso il brevetto in questo modo, li mettono subito a pilotare. Non serve fare pratica con aerei “più piccoli” (per cui non avrebbero il “patentino” oltretutto).

Ma dove l'hai trovata questa?? E te lo dico da ex pilota.

Scusate, mi sono spiegato male.
Non volevo dire che puoi guidare un 747, partendo da zero e prendendo tutti i brevetti di volo in una botta unica senza mai aver effettuato un volo reale.
Mi riferivo solo al brevetto per poter portare il 747 (che viene dopo tutti gli altri brevetti e le relative abilitazioni, visite mediche, studi e ore di volo reali).
Per prendere in mano il 747 non devi prima aver volato su TUTTI gli altri aerei più piccoli tipo 707, 737, etc. che richiedono a loro volta delle specifiche abilitazioni.
Se hai già i brevetti di volo "di base" (il PPL e il CPL) dove sono richieste delle ore di volo reali, puoi chiedere di essere ammesso direttamente alla scuola di preparazione che ti rilascia il brevetto per il 747 senza mai farti entrare in una cabina reale, né farti staccare dal suolo per neppure 1 minuto.
E' ovvio che per ottenere i precedenti brevetti che ti permettono di entrare in queste scuole per i 747 devi avere già delle ore di volo effettive.

Ma cio’ non toglie che oggigiorno l'abilitazione a pilotare il 747, viene tranquillamente rilasciata SENZA che tu faccia un solo secondo su uno di questi bestioni… l’esame finale pratico ti viene fatto fare direttamente sul simulatore.

Ben lo sapevano i piloti di Al-Quaeda che hanno schiantato gli aerei sulle Torri Gemelle (che non avevano mai messo piede sugli aerei di linea -come piloti- prima del dirottamento).

Una di queste scuole è la Flight Training International:
http://ftiratings.com/fti/b-747-certifi ... pe-rating/

Ed elenca cosa si fa al corso di brevetto per 747...
CORSO ACCELLERATO (8 giorni):
A-747 Certificate Type Rating – Accelerated Course (Certificazione per A-747 - corso accelerato)
32 Hours of Computer Based Home Study (32 ore di studi sul computer di casa)
40 Hours of Home Study with Manuals (40 ore di studio sui manuali)
8 Hours of Ground Instruction (8 ore di addestramento a terra)
24 Hours of Full-Motion Simulator (24 ore di simulatore Full-Motion)
4 Hours of Simulator Checkride (4 ore di simulatore Checkride)
Set of Training Manuals (Set di manuali di addestramento)

CORSO COMPLETO (12 giorni):
B-747 Certificate Type Rating – Full Length Course
40 Hours of Home Study
40 Hours of Ground Instruction
24 Hours of Full-Motion Simulator
5 Hours of Simulator Checkride
Set of Training Manuals

... e come potete vedere NON ci sono prove, test o guide su un aereo vero. Solo simulatori (per 24 ore in 8-12 giorni).

Poi con questo brevetto potrai andare a chiedere l'ATPL - Airline Transport Pilot License frozen o full (quando arrivi a 1.500 ore di volo effettivo) che comporta le relative ore reali prima di poterti vantare del titolo di Comandante di un 747, magari su rotte internazionali

Ma tu, anche solo dopo la scuola 747 sei già in grado di pilotare le Regine dei Cieli.

Ora spero di essere stato più chiaro.

[G962]

Giusto perchè ormai il re è l' A380....

[Sergio]

Da pilota serio, aborro gli Airbus e prediligo i Boeing.

Detto questo, l'ATPL integrato ti porta a prendere tutti i brevetti "insieme", ma rimani poi pendente di abilitazione macchina finchè non fai le ore di volo. E solo per fare il primo ufficiale, altro che comandante...A comandante potresti anche non arrivarci mai.

[WolfNet]

Che una vg o un simulatore ti possa dare un infarinata su come funzionano certe cose sono d'accordo, che ti trasformino in un killer o in pilota o altro lo credo difficile se non improbabile...

Scusa Rommel, ma non sono o a dirlo o 4 invasati anti video game (che io di certo non sono ).
Sono gli esperti che lo affermano: la comunità scientifica (con un migliaio di studi) e le forze armate americane (con lo “sdoganamento” di Doom tra i Marines, Harpoon ad Annapolis, e del Nintendo nell'Esercito) che lo dicono a chiare lettere. Sono gli insegnanti di West Point e delle SWAT Californiane che fanno giocare agli sparatutto in prima persona come esercizio “in bianco”.

Io ho riportato la notizia.

Tu la contesti... benissimo.
In tanti sono contrari alle affermazioni degli esperti:
… che il tabacco non causa il cancro al polmone...
http://www.forcesitaly.org/italy/gian/vergogna.htm
http://www.windoweb.it/dossier/fumo/fumo.htm

… che la Terra è piatta...
http://theflatearthsociety.org/cms/
http://it.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society

Se hai argomentazioni fondate e non semplici "secondo me..." fatti avanti e va a dire al Congresso USA che i loro militari e poliziotti stanno sprecando soldi pubblici.
Sicuramente, se porti le prove, te ne saranno grati, perchè così potranno tagliare un po' le spese ed eliminare i programmi dei robot sminatori e dei ricognitori senza pilota, guidati dall'hardware della X-Box 360 (su cui è installato anche il relativo simulatore).

quella del 747 mi sembra un' idiozia...

Però è vera.
Se ti ammettono alla scuola, esci con l'abilitazione 747, senza mai averne guidato uno vero.
Chiedi a Al-Quaeda e ai suoi piloti kamikaze

adesso faccio la prova con mia nuora che a resident è un fenomeno, me la porto al campo e le do la sp01 in mano...

Sarebbe meglio uno Sparatutto in Prima Persona (FPS-First-person shooter) come Call of Duty che ti fa vedere l'allineamento con l'arma, ma puoi provare ugualmente e vedere che succede.

[Sergio]

Wolf, stai semplificando troppo le cose. Non è, ripeto, così semplice.

Nessuna, e dico NESSUNA compagnia aerea ti prenderà mai a lavorare con l'ATPL frozen senza esperienza e/o ore di volo fatte a TUE spese. Questo è un FATTO.

[rommel]

no ma tanto la letto in internet non lo contraddire..

[mimmo002]

...la "stupidite" tranquilli in europa NO

...proprio sicuro sicuro?????

(ALMENO SPERO)

[WolfNet]

no ma tanto la letto in internet non lo contraddire..

No... anzi, mi DEVE contraddire e bacchettare se sbaglio.
Scherziamo.
Non sono uno che se la prende, si arrabbia o offende chi non segue la sua idea.

Io mi baso su quanto presente sul web, vero, non sono un pilota (ma un semplice appassionato).
Ma se mi si dimostra l'errore, lo riconosco.

Sergio, quale esperto in materia (essendo stato pilota in passato), mi corregge l'affermazione che: “appena superata la scuola per 747 si possa andare a pilotarli”.
O meglio mi precisa che si possono pilotare (e i dirottatori dell'11 settembre lo dimostrano), ma nessuna compagnia aerea mi assumerebbe e mi darebbe in mano la macchina solo con quel brevetto senza aver fatto prima delle ore di volo reali.

Benissimo, per cui correggo l'affermazione in: “fatta la scuola di volo per il 747 solo su simulatori, senza MAI essere salito sull'aereo vero, POTRESTI prendere in mano la macchina reale e volarci. Le Compagnie aeree non te lo permetterebbero mai... ma se sei un pilota kamikaze o il proprietario (stile John Travolta), delle direttiva della Compagnia te ne puoi anche fregare”.
Questa volta dovrebbe essere corretta, giusto Sergio?

[Sergio]

Beh, sicuramente si.