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Chiaro come sempre il Mori, tuttavia temo i colpi di coda ....

eh gia' pure io

si possono inventaredecreti decretini integrativi e norme aggiuntive....


nulla gli vieta aggiungere perle tipo

- su armi lunghe e' consentito l'uso di soli caricatori di capacita' non superiore a 5 colpi, sullecorte solo caric di caoacita' non superiore a 10

- sulle armi lunghe non e' consentito l'uso di calciature regolabili collassabili o pieghevoli senon bloccate in maniera irreversibile

- l'uso di dispositivi spegnifiamma compensaziobe o freni di bocca che siano attualmente in dotazione a forze militari, o che presentino caratteristiche tali da rendere possibile l'impiego di sustemi di moderazione del suono attualmente in dotazione a militari sono vietati

Se lo faranno, si combatterà per impedirglielo. Come fatto finora. Intanto ci siamo levati una roba inutile, costosa e burocraticamente allucinante.

Prego tutti a postare nelle sezioni giuste

a chi possiede armi oggi legali come caratteristiche e forma , ma dal 01/01/2012 entrata in vigore nuovo decreto cosa succederà ?
saremo autorizate a tenerle o dovremo consegnarle/modificarle, in passato cosa successe ?
la normativa europea prevede tre colpi compreso il colpo in canna ?!

Potrei sapere, secondo voi, allora quante pistole si possono detenere? Nove? E tutte utilizzabili per difesa? Quindi ne possiamo portare dietro cariche 4 o più?

Il numero e il tipo di armi detenibili non c'entra nulla col catalogo, è nella 110/75, che NON è stata abrogata.

E' stato abrogato SOLO l'articolo riguardante il catalogo, quindi non capisco i problemi che vi state mettendo.

A meno che non modifichino la Legge attuale, anche dopo il 1° gennaio potremo avere 3 comuni, 6 sportive, ecc.

Se il catalogo non cé più, chi lo dice che la CZ sportiva é tale? Il catalogo! Quale catalogo? Allora l'unica distinzione possibile é tra armi uso caccia e armi comuni: non solo pistole, ma anche carabine .22 e tutto il resto che era stato catalogato sportivo. Ma se il catalogo non c'é più, allora le armi comuni detenibili sono 3+6, poiché é il catalogo che dice COME sono e quello che dice tizio, il fabbricante, cacace o pinco pallino non vale più un fico secco, poiché valore di legge ce l'ha il catalogo. Ooops: aveva

piano...a breve si rilascenranno delucidazioni da parte di fisat,

ora non è che uno fa quel che gli pare,

un arma per poter circolare dovrà cmq esserebancata epassare da li, ora uno scoglio diventrà il banco ,ma essendo una organo esistente forse è più facile ragionarci.
la commissione non è sciolta e si dovrà capire esattamente che cosa è p cosa fara, come lo fara in che veste e che misura
discorsi lunghe e corte sportive e caccia......

le armi sono comuni o da guerra, lunghe o corte.

di certo non laceranno tutto senza metterci lo zampino...magari.

ricordiamoci le norme attuative che dovranno essere applicat con il nuovo anno in materia di armi......ancora da definire... e calcolando che hanno altro a cui pensare.....

per parlare di uqele che possono aggiungere.

in ogni caso pare che tutto diverrà effettivo dal gennaio 2012... quindi per ancora un mese scordiamoci di fare cose stane con e ami e ignorare il catalogo. almeno sino a quando non ci sono notizie certe a riguardo.

un caso reale:
FAL israele prima catalogazione : 5 colpi nel caricatore spinato
FAL israele agiornamento catalogazione : 10 colpi nel caricatore spinato
01/01/2012 ..... ??? quanti colpi nel caricatore e come deve essere il caricatore ? ??

bo.......
finchè il catalogo era li erano 10 colpi.....a meno che rientrasse nella crcolare dl 2001 che come demilitarizzato prevedva caricatori segati non spinati.

il catalogo non c'è più nell'iotesi .... quindi nessuna delle 2 ha più valore c'è però chi diche che resta valida la circolare sula demilitarizzazione del 2001, quindi se il fal è un arm demilitarizzata in quel caso resta valido caricatore segato da 5 colpi.......

ma ripeto alcuni dicono.....
di certo non ci sta na cippa di niente.......


solo ipotesi e probabilità almenosichè qualcuno non si decide a dare indicazioni

E poi, altro caso: compro un'arma sportiva domani. Come la trascrivono in denuncia? Come prima? Lasciano la denuncia quiescente fino a gennaio?

A CÀ........nun se sa! Nun se sa ancira nulla sino a gennaio tutto dovrebbe restare invariato, intanto si nventeranno le soluzioni.....

Non ci sono ancora le risposte......

se ne sentono tante....personalmente aspetto con calma..(non troppa) di sapere qualcosa di certo...(fosse facile)

Calico ha scritto:E poi, altro caso: compro un'arma sportiva domani. Come la trascrivono in denuncia? Come prima? Lasciano la denuncia quiescente fino a gennaio?

Se la compri domani, sarà la stessa identica cosa, visto che la Legge parte dal 1° gennaio. Se la compri a gennaio, ed era sportiva, logica (e Mori è d'accordo) vorrebbe che rimanesse sportiva, dato che precedentemente era stata così considerata. In ogni caso, sarà d'obbligo una regolamentazione, ora è inutile fare ipotesi. Si vedrà. Rimango, comunque, felice che sia stato eliminato un qualcosa che avevamo solo noi e che non serviva a niente.

minchia e se si inventano un minicataloghino solo per le sportive ......




stavo scherzando.....

Chissà perché ma quando mi si parla di modifica a qualcosa di costituito mi girano le bocce.

Mi suona sempre che la modifica attuata, con questi chiari di luna, sarà IN PEIUS.

Forse perché ho molta stima dei legiferanti contemporanei.

Io sento puzza di bruciato.

In assenza di leggi chiare, con un ultimo atto che suona tanto di colpo di coda, più che di provvedimento elaborato con cura, tanto valeva tenerci il catalogo contro cui più volte si è bestemmiato.

mah... guarda...... secondo me se non erano li peggio di un formicaio impazzito ed erano occupati a guardare altro e la priorità era mandare via Berlusca .... non passava manco stavolta.......
quindi da questo punto di vista ci è andta di culo.......


ora comuanue hanno altri grilli per la testa....... e la cosa puo essere un bene o un male.... un male perche potrebbero dare colpi di mano 3 fare cazzate assurde sparando dcreti e norme attuative ad culum (ricordiamo il regalo degli inneschi dall'oggi al domani di questa estate.....

un bene perchè sono piuttost presi e magari chi come fisat sta lavorando alla cosa avrà modo di avere una certa libertà di movimento oun certo peso contrattuale....

spero in quest'ultima cosa, o meglio conto, sul fatto che fisat si muova i questo bordello per mettere avanti le mani specie per quando sarà ora di andare al voto avere una certa forza contrattuale.

di certo non ndormiranno e cercheranno di farci il mazzo , ma credo apsettterano almeno di avere sistematola poltroncina col nuovo ordine delle cose.

Amen

vediamo allora a gennaio come andranno le cose... però strano...! davvero strano.. eppure sarebbero sempre armi clandestine alla fine... ma bho vedremo l'evolversi della situazione...

una domanda.. ma il catalogo nazionale sarà abolito anche sulle pistole depotenziate di modesta capacità offensiva??

sarebbero armi clandestine?

che vuol dire? spiegati meglio?

Blackrifle ha scritto:sarebbero armi clandestine?

che vuol dire? spiegati meglio?

e si scusa non mi sono spiegato.. praticamente.. se l'arma non ha una punzonatura e non è scritto il numero di catalogo più.. alla fine non sembra che è un'arma di contrabbando ovvero clandestina?
e se poi la devi denunciare che l'hai comprata che cosa ci scrivi sulla denuncia?? non scrivi il catalogo, non scrivi che tipo... devi solo dire che possiedi il modello di pistola e basta?? non capisco questo...

cmq... però se vengono tolte le armi sportive,uno che ha il porto sportivo quando va a rinnovarlo cosa diventa il suo porto?

Rimarrà sportivo,mica possono trasformarlo in un porto da caccia no??

Quindi non capisco il senso..

Mister92FS ha scritto:

Blackrifle ha scritto:sarebbero armi clandestine?

che vuol dire? spiegati meglio?

e si scusa non mi sono spiegato.. praticamente.. se l'arma non ha una punzonatura e non è scritto il numero di catalogo più.. alla fine non sembra che è un'arma di contrabbando ovvero clandestina?
e se poi la devi denunciare che l'hai comprata che cosa ci scrivi sulla denuncia?? non scrivi il catalogo, non scrivi che tipo... devi solo dire che possiedi il modello di pistola e basta?? non capisco questo...

cmq... però se vengono tolte le armi sportive,uno che ha il porto sportivo quando va a rinnovarlo cosa diventa il suo porto?

Rimarrà sportivo,mica possono trasformarlo in un porto da caccia no??

Quindi non capisco il senso..

Mister... scusami... ma CHE DICI???

Sull'arma c'è la matricola!!! PUNTO!!! NON SERVE ALTRO!!! La matricola identifica l'arma, il numero di catalogo è uguale in tutte le armi dello stesso tipo!!!

Il PDA uso sportivo non esiste!!! Esiste il PDA uso TAV, tiro a volo!!! Che consente l'acquisto di armi lunghe e corte!!! PUNTO!!! Il chiamare il PDA uso TAV "sportivo", è un modo di dire, che non trova riscontro alcuno.

Vi state facendo incasinare da tutto e tutti senza alcun motivo.

aaah giusto hai ragione sergio!!!!!! porca miseria.. mi ero proprio scordato che la pistola tiene la matricola.. vero vero..

No, mister il casino (come dice Black) è che le armi sono pistole o fucili, e non essendoci più il catalogo, è come se dici che un registro va distrutto: sia il nome che tutto ciò che contiene. Da qui le difficoltà per i caricatori, poiché il catalogo poteva derogare alla regola generale (se ho ben capito), inoltre le armi lunghe sono tutte uguali. Altro problema: se non sono più sportive, ALLORA POSSO ANDARE A CACCIA CON UN AR15?
A parte le battute, Mr92, le pistole sono tutte arma corta, pertanto se non c'è più il catalogo, secondo me va ridiscussa la limitazione delle tre armi comuni; secondo altri no, ma non capisco perché. Inoltre, rispondendo a Blackrifle, se la mia Questura ha deciso che nelle more si sospendono tutte le denunce, nel senso che la gente le presenta, ma gli verranno rese solo dopo i chiarimenti del ministero, è ovvio che prima di fine gennaio nessuno avrà niente; se tanto mi da tanto, non vedo perché le altre Questure dovrebbero comportarsi diversamente. Inoltre, se non c'è più il catalogo, NON VEDO PERCHÉ non dovrei potermi legittimamente difendere con arma sportiva, quindi portandomi dietro per difesa personale la Tanfoglio che voglio o quel che è

Sarebbe bello sapere subito, il numero delle detenibili...

Voi dite che avere un NO-LIMIT ( riguardo al numero, sia corte che lunghe ) sia impossibile?

Perchè se rimane la sola distinzione Comuni e Caccia ( per esempio, e per esempio la dicitra sportiva va via ), e venissero conservati gli attuali numeri di posti detenibili, sarebbe un casino... perchè tra pistole e carabine, che si ritroverebbero di colpo comuni, come si dovrebbe fare?
Darle via?!?!?!?!?

DesertEagle ha scritto:Sarebbe bello sapere subito, il numero delle detenibili...

Voi dite che avere un NO-LIMIT ( riguardo al numero, sia corte che lunghe ) sia impossibile?

Perchè se rimane la sola distinzione Comuni e Caccia ( per esempio, e per esempio la dicitra sportiva va via ), e venissero conservati gli attuali numeri di posti detenibili, sarebbe un casino... perchè tra pistole e carabine, che si ritroverebbero di colpo comuni, come si dovrebbe fare?
Darle via?!?!?!?!?

Credo che per sapere quante corte si potranno detenere, se non saranno piu' sempre 9 pezzi, dovranno emanare una nuova legge. In giacenza ce ne sono tante, purtroppo proposte da rappresentanti di destra e di sinistra ( di piu' di quest'ultima parte ) e nessuna cita un numero cosi' alto come quello odierno, anzi. Addirittura c'e' la proposta di doverle lasciare in custodia in poligono ( vi immaginate che diventerebbero le "armerie" dei poligoni? Proposta di chi non conosce assolutamente la realta' del tiro in genere). Insomma saranno limoni neri per tutti.

mmmm il poligono mio non si prende la responsabilità di tenerele chiuse al TSN.. dico il mio istruttore.. perchè mi ha detto che ci vogliono carte che prevedono autorizzazioni per la custodia in poligono...

NO !!!!

Se mi obbligano a custodirle in poligono... mi dispiace ma... me le vendo tutte, e buonanotte.
Chiudo così, amaramente, con questa bellissima passione!
Ma di piacevole rimarrebbe ben poco.

Perchè magari le lasci al poligono... succede qualcosa, e vieni tirato in ballo a qualche denuncia, senza saperne niente, e per colpa di altri ( negligenza o altro...) .
Nossignore.. già a tenerle in casa ( inferiate, sistema di tele allarme, porte blindate e armadietto blindato per le armi ) non sto mai tranquillo... figuriamoci e dovessi affidarle a mani estranee... nossignore.
La sera voglio dormire tranquillo.

Ministro dell'Interno una donna! Che sia una appassionata di armi e 41 bis?

mimmo002 ha scritto:a chi possiede armi oggi legali come caratteristiche e forma , ma dal 01/01/2012 entrata in vigore nuovo decreto cosa succederà ?
saremo autorizate a tenerle o dovremo consegnarle/modificarle, in passato cosa successe ?
la normativa europea prevede tre colpi compreso il colpo in canna ?!

se dovesse entrare una legge chr dice 5 corte e 10 lunghe e tu hai 7 corte e 34 lunghe.....tot giorni per metterti in regola

o vendi o ti fai licenza di collezione ..... o vengono e se le pigliano.

Calico ha scritto:No, mister il casino (come dice Black) è che le armi sono pistole o fucili, e non essendoci più il catalogo, è come se dici che un registro va distrutto: sia il nome che tutto ciò che contiene. Da qui le difficoltà per i caricatori, poiché il catalogo poteva derogare alla regola generale (se ho ben capito), inoltre le armi lunghe sono tutte uguali. Altro problema: se non sono più sportive, ALLORA POSSO ANDARE A CACCIA CON UN AR15?
A parte le battute, Mr92, le pistole sono tutte arma corta, pertanto se non c'è più il catalogo, secondo me va ridiscussa la limitazione delle tre armi comuni; secondo altri no, ma non capisco perché. Inoltre, rispondendo a Blackrifle, se la mia Questura ha deciso che nelle more si sospendono tutte le denunce, nel senso che la gente le presenta, ma gli verranno rese solo dopo i chiarimenti del ministero, è ovvio che prima di fine gennaio nessuno avrà niente; se tanto mi da tanto, non vedo perché le altre Questure dovrebbero comportarsi diversamente. Inoltre, se non c'è più il catalogo, NON VEDO PERCHÉ non dovrei potermi legittimamente difendere con arma sportiva, quindi portandomi dietro per difesa personale la Tanfoglio che voglio o quel che è

anche ora puoi andare acaccia con un ar 15, basta che usi un olympic o alcuni bushmaster o alcuni colt....



la tua qyesturanon puo sispendere le denunce... ma scherziamo? lalegge nuova sino al 1 gennaio e' inalterata esino ad allora nulla cambia, non possono inventarsi una cosa simile..... se mai succedesse interpellate fisat !

DesertEagle ha scritto:Sarebbe bello sapere subito, il numero delle detenibili...

Voi dite che avere un NO-LIMIT ( riguardo al numero, sia corte che lunghe ) sia impossibile?

Perchè se rimane la sola distinzione Comuni e Caccia ( per esempio, e per esempio la dicitra sportiva va via ), e venissero conservati gli attuali numeri di posti detenibili, sarebbe un casino... perchè tra pistole e carabine, che si ritroverebbero di colpo comuni, come si dovrebbe fare?
Darle via?!?!?!?!?

sentendo quelli piu' esperti....

le armi sono comuni o da guerra le comuni lunghe o corte.

fine



poi interviene la legislazione sullacaccia che dice quali caratteristiche devono avere le armi per essere adatte all 'uso venatorio.

idem una legge-norma- quel che e' dara' le caratteristiche per cui un arma e' da considerarsi prettamente sportiva.

queste 2 cose sono spretravisate nelle svariateassurde catalogazioni

Mister92FS ha scritto:mmmm il poligono mio non si prende la responsabilità di tenerele chiuse al TSN.. dico il mio istruttore.. perchè mi ha detto che ci vogliono carte che prevedono autorizzazioni per la custodia in poligono...

evorrei ben vedere..... ma ci pensi? un poligono di 500 soci dove ogni sicio deposita una media di 4 armi

dove le mettono? chi le garantisce? un deposito di 2000 a portata del crimine

DesertEagle ha scritto:NO !!!!

Se mi obbligano a custodirle in poligono... mi dispiace ma... me le vendo tutte, e buonanotte.
Chiudo così, amaramente, con questa bellissima passione!
Ma di piacevole rimarrebbe ben poco.

Perchè magari le lasci al poligono... succede qualcosa, e vieni tirato in ballo a qualche denuncia, senza saperne niente, e per colpa di altri ( negligenza o altro...) .
Nossignore.. già a tenerle in casa ( inferiate, sistema di tele allarme, porte blindate e armadietto blindato per le armi ) non sto mai tranquillo... figuriamoci e dovessi affidarle a mani estranee... nossignore.
La sera voglio dormire tranquillo.

e' quello che vogliono.....disarmo

Maledetti... ma perchè devono rompere così le palle.
Che badassero a far vivere meglio i cittadini dell'intera nazione... e non a perseguitare qualche appassionato di tiro.

A noi del profondo nord rimane la Svizzera... ottimi poligoni e leggi fatte da cittadini per i cittadini...

eh si ,e magari ti dan la cittadinanza cosi , in 5 minuti .....

a mio parere due possibilita: due categorie ,
lunghe e corte, e detenibili 9 corte e lunghe senza limite
o
lunghe e corte, e detenibili 3 corte e 6 lunghe il resto in collezione o vendere
ma...... a chi vendere ? milioni di armi in italia da smaltire i pochi giorni , e così senza colpo ferire disarmano un popolo che per tradizione e sempre stato armato , ( a parte durante la guerra che requisirono le armi ai cittadini) ma non succederà troppi interessi in gioco.
P.S.
il popolo armato fa paura alla nobiltà che comanda ora ufficilmente

appunto perche a nobiltà comanda bisogna disarmare.........

troppe armi in giro crolla il mercato crolla la vendita chiudon armerie ed importatori e tutti con 4 armi in croce.

hanno ottenuto quello che volevano.


hanno messo sul lastrico famigliee ed attività?
chissenefrega fanno meno casino degli altri quindi amen

le ditte vendono meglio all'estero...


scenario 2

tutti quanti ci coalizziamo (abbiam visto si può fare) utenti e negozianti frabbricanti ed importatori....e tutti quando è ora gli faccim capire quanti siamo e gli si strizzano le palle.....allora forse..dico forse.... ci paraculiamo.

ma finche soam 4 cani sparsi ... nulla


è semplice....o no?

Blackrifle ha scritto: scenario 2

tutti quanti ci coalizziamo (abbiam visto si può fare) utenti e negozianti frabbricanti ed importatori....e tutti quando è ora gli faccim capire quanti siamo e gli si strizzano le palle.....allora forse..dico forse.... ci paraculiamo.

ma finche soam 4 cani sparsi ... nulla


è semplice....o no?

Ragazzi, pensavo ad una cosa... non so però se centra con il catalogo.
Fino a poco fa, anche nel cambiare il calcio ad una carabina o fucile, bisognava stare attenti a non renderlo più corto ( in lunghezza totale ) rispetto a com'era prima.

Ora, senza il catalogo, percaso sapete se questo discorso è caduto, o vale sempre?

PS : ovviamente mi riferisco ( per chiarezza ) al solo calcio, non a modifiche di lunghezza su canna. Quindi parlo di un eventuale e ipotetico fucile che risulta di pochi centimetri più corto per via del calcio montato.

Teoricamente....... Pure questo va a remengo.....

La legge europea se ricordo classifica un arma lunga o corta in base lla lunghezza della canna e dell'insieme

Minimo 300 mm di canna ed un totale di 600 mm per arma lunga.


Tutto il resto e' corto.

Almeno , mi pare


Se non si inventano palle......

Calci e ninnoli simili non dovrebbero piu' essere un problema.

E quindi forse, si accosta a quel discorso che ora sull'arma possiamo montare qualsiasi oggetto ( fatta eccezione per il soppressore di suono, credo ).

E sugli AR-15, si potranno forse mettere caricatori senza limitazione di colpi?
Il bananone da 30, o anche un DRUM?

Se fossi in grado di darti risposte certe a quest'ora sarei milionario....


Forse..... Se non cambia nulla...se non fanno altre leggi. Se non mettono veti se non cifan sorprese... Se.... Se .....

IIRC il "30/canna & 60/totale = lunga" è previsto nel TULPS.