ITALIANSHOOTERS.ORG

Da più parti si legge che il 223 o il suo alter ego militare siano dei calibri fiacchi che non hanno stopping power. Critica condivisibile solo in parte,infatti se il 223 è sparato in canne corte perde molta velocità e quindi potere invalidante, ma se tirato in canne da 20 il suo lavoro lo fa eccome. Al link seguente è possibile vedere una ferita ad una gamba (non è stato colpito l'osso che comunque si è rotto), ATTENZIONE IMMAGINI CRUDE. NON APRIRE IL LINK SE SI E' SENSIBILI
http://www.timawa.net/forum/index.php?topic=17111.0

Immagina cosa combina un 7,62 o peggio un 7,92!
Anchi'io penso che il 5,56 sia un calibro moscio per impieghi bellici ma ricordiamoci che esso è poco performante rispetto agli standard che ha sostituito.

Dipende sempre dalla velocità d'impatto

I danni li ha fatti lo shock idrostatico, non avrei mai creduto che potesse rompere un femore senza colpirlo.

A questo punto chissa che faceva un 45-70 un 338 un 408 Un 50 un cal 12 con una copper solid monolitica.....




Non confondiamo la mancanza di stpping power con la mancanza di potenza.....

Il 223 venne studiatoin un periodo n cui predomiavano certe esigenze dettate da scenari oggi cambiati.


L'idea era quella di usare un qualcisa di meno potente del 308 che era sovrapotenziato per il bipede implume.. Etc etc , fino alla pappadella meno peso meno ingombro armi eggere oramai la sanno i sassi.


Il 223 e' molto veloce, ha un alto poteere perorante ( specie con le palle green tip con penetratore in tungsteno per non parlare dei perforanti ceri e propri) dato dalla velocita e caratteristiche della palla stessa.

In compenso il proiettile lungo leggero, veloce ha alte posibilita' di intraversarsi causando danni decusamente grissi e comunque per le caratteristiche balistiche ha un shock idristatico notevole.
Stanno valutabdo un nuovo mnzionamento , una speie di hollow point che si apra si ntraversi e passi oltre.

il problema e' che la palla essendo veloce ed affusolata se non trova un osso o un oggetto ( anche una fibbia o un oggetto in tasca) contro cui deformasi-frammentasi-traversasi passa oltre, di certo non passa inosservata... Ma lo stopping power nn sara' mai lo stsso di una palla lenta grissa che di ferma cedendo tutta l'energia nel corpo.

E' lo stesso dusvorso tea un 9mm ed un 45 acp....

Il primo piu' piccolo veloce rimbalzante Fora e passa .....

Il secondo 230 grani di lenta diplomazia vecchio stampo americano oltre al buco arriva con un gancio di mctyson in omaggio ...


Un colpo di 223 al torso o nella pArte alta del corpo...passera' anche da parte a parte ma non credo passi inosservato,in una zona periferica gia magari e' meno violento..
La foto riguardo il danno credo parli chiaro

Certo un 308 la gamba la staccava forse........

L'osservazione di pynonon e' da trascurare, il 556 all'inizio non enadva messo in canne cortissime, le armi dei commando sappiamo che avevano un uso particolare .

In canne lunghe munizionamento opportuno rende possibile ingaggi fino a 600 metri.

Anche qui un un 762 oltre ad arrivare piu.ontano da un impatto diverso ed oltre il buco cambia lo shock e la potenza erogata.


Un colpo come il762 x 39 vince su alcuni punti,ma perde in altri ( gittat precision3 etc). Ha i suoi vantaggi, certo in uno scontro a breve distanza un colpo di ak rispetto un colo di 223 ha di certo un effetto shok diverso.

Anche credo vada considerato come e dove viene piazzatao il colpo.


Ora stanno puntando tutto sul 6.8, parrebbe la soluzione adatta per salvare capra e cavoli, poco piu' grande del 223 a livello dimensionale, ma molto piu' vicino al 762 come potenza, palle da 110-120-130 grani, non ricordo la standard proposta come militare quale fosse delle tre.

In usa che e' usato per caccia sport e pesanetemente testato ha risosso un gran bel successo e ne parlano assai bene, illato positivo che e' compatibile con qualunque arma in 223 cambiando pochi pezzi.

Su un ar basta cambaire la canna( foratura). L'otturatore ( fondello) e caricatore, che esternamente e' lo stesso ma internamente gli spazi cambiano per via delle nervature. Nel corpo di un mag da 30 in 223 ci stanno 25 6.8

Cio' vuol dire costi di conversione molto bassi mantenimento del sistema di arma gia conosciuto con accessori parti etc.

Sperando che non subentrino ribaltoni da gennaio saranno disponibili i primi ar in 6.8 , gli armalite .
Non vedo l'ora.

Il 6,8 ricorda sotto molti aspetti il 7,35 italiano, nato per soddisfare le stesse esigenze e per sopperire le stesse mancanze e dotato di palla autodestabilizzante (non escludo che infatti ad esso gli statunitensi si siano ispirati)

mah, forse come concetto , perche tra le 2 cartucce non co vedo molta affinita'

I servizi segreti USA adottano un calibro ancora più "fiacco" come il 5,7x28 sul P90

Se e' per quello anche un 22 lr a pchi metri nel punto giusto e' sufficente

Blackrifle ha scritto:Se e' per quello anche un 22 lr a pchi metri nel punto giusto e' sufficente

Essendo la scorta del presidente, in teoria dovrebbero avere armi dotate di un buon stopping power,evidentemente preferiscono la controllabilità nel tiro a raffica e l'elevato numero di colpi (50)a disposizione. Da noi c'è qualcosa di catalogato in tale calibro?

non mi risulta

Alcune scorte italiane usano il cal 4,6 ma con palla in tungsteno

Negli scenari operativi dove normalmente si spara a media distanza il 223 (la cartuccia del fucile di Barby) è cartuccia ideale nelle armi automatiche, non mi si dica poco potente, il volume di fuoco ben controllato, visto il lieve rilevamento dell'arma sotto tiro, permette di colpire un "bersaglio" con più colpi.
Indubbiamente più efficace, controllabile, volume di fuoco elevato.....

A.M.

tonino ha scritto:Alcune scorte italiane usano il cal 4,6 ma con palla in tungsteno

mink.... tutta la palla o solo il penetratore dentro la camicuatura?

antonio mitelli ha scritto:Negli scenari operativi dove normalmente si spara a media distanza il 223 (la cartuccia del fucile di Barby) è cartuccia ideale nelle armi automatiche, non mi si dica poco potente, il volume di fuoco ben controllato, visto il lieve rilevamento dell'arma sotto tiro, permette di colpire un "bersaglio" con più colpi.
Indubbiamente più efficace, controllabile, volume di fuoco elevato.....

A.M.

finalmente qualcuno che non e' convinto che serva un 30.06

Ho letto che lo shock idrostatico può arrivare a pressioni di 100-200 bar a seconda della velocità della palla anche se per un brevissimo tempo di 5-10 ms
La palla però deve viaggiare oltre gli 800 m/sec

beh se esce da un 20 pollici lamantiene abbastanza a lungo se esce da 14.4 devi essere vicino.

Blackrifle ha scritto:beh se esce da un 20 pollici lamantiene abbastanza a lungo se esce da 14.4 devi essere vicino.

ma infatti il 14.4 non e' fatto per sparare lontano....

ieri su un m4 CQA la barnaul si incollata in camera e non c'è stato niente da afre se non bacchetta dalla volata.

Blackrifle ha scritto:

tonino ha scritto:Alcune scorte italiane usano il cal 4,6 ma con palla in tungsteno

mink.... tutta la palla o solo il penetratore dentro la camicuatura?

Tutta la palla ,anche a raffica sembra di sparare con il softair!!

...non mi risultano munizioni con palla completamente in tungsteno o carburo di tungsteno per il 4,6 x 30 nè per altre cartucce. Al momento esistono cinque tipi di palla per il 4,6 x 30 di cui una HP, una FMJ con nucleo di piombo e stagno e tre con "core" in acciaio e camicia in ferro dolce copper plated...

tonino ha scritto:

Blackrifle ha scritto:

tonino ha scritto:Alcune scorte italiane usano il cal 4,6 ma con palla in tungsteno

mink.... tutta la palla o solo il penetratore dentro la camicuatura?

Tutta la palla ,anche a raffica sembra di sparare con il softair!!

il mio ragionamento era sul materiale durssimo e come riduceva la rigatura.....

tonino ha scritto:

Blackrifle ha scritto:

tonino ha scritto:Alcune scorte italiane usano il cal 4,6 ma con palla in tungsteno

mink.... tutta la palla o solo il penetratore dentro la camicuatura?

Tutta la palla ,anche a raffica sembra di sparare con il softair!!

il tungsteno e durissimo, se le palle non hanno camicia trafilano la canna con un colpo solo e la fanno diventare liscia

Non so che dirvi!mi sono meravigliato del peso di una palla così piccola e appunto mi hanno detto che era di tungsteno,appena li incontro di nuovo approfondisco,anche perché della raffica che ho sparato mi sono rimasti i bossoli !

E' probabile che le ogive in tungsteno siano rivestite in ferro elettrolitico con il medesimo spessore del solco di rigatura. Oppure anche con una camicia in rame morbido (lega). In alternativa potrebbero essere messi degli anelli in rame tra i due o tre elementi della pallottola che si fraziona all'impatto : è necessario, infatti, che la rigatura sia utilizzata altrimenti i gas scavalcherebbero depotenziando lo stopping power

ordotempli ha scritto:E' probabile che le ogive in tungsteno siano rivestite in ferro elettrolitico con il medesimo spessore del solco di rigatura. Oppure anche con una camicia in rame morbido (lega). In alternativa potrebbero essere messi degli anelli in rame tra i due o tre elementi della pallottola che si fraziona all'impatto : è necessario, infatti, che la rigatura sia utilizzata altrimenti i gas scavalcherebbero depotenziando lo stopping power

e scontato
qualcosa più morbido dell'acciaio della canna che si adatti alla rigatura per la stabilizazione, e faccia tenuta ai gas

meridio ha scritto:ieri su un m4 CQA la barnaul si incollata in camera e non c'è stato niente da afre se non bacchetta dalla volata.

sai darci qualche info in più?

la palla era uscita dalla canna ma l'arma non aveva riarmato?
altre anomalie?