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Teoricamente il calibro italiano potrebbe essere molto più performante del 9 para dati i 2 mm di bossolo in più, qualcuno sa quale potrebbe essere la differenza di velocità massima raggiungibile in canne da 5" ?

In realtà, in armi nate 9 x 19, il 9 x 21 può solo duplicare le prestazioni dell'antenato. In Colt 1911 è possibile duplicare le prestazioni del .38 Super Auto, date le misure dei caricatori che consentono di assemblare cartucce che sfruttino i 2 mm di lunghezza in più, spingendo palle da 115 grani sui 420/430 m/s ed una 124 grani sui 410 m/s...

Mr45 ha scritto:In realtà, in armi nate 9 x 19, il 9 x 21 può solo duplicare le prestazioni dell'antenato. In Colt 1911 è possibile duplicare le prestazioni del .38 Super Auto, date le misure dei caricatori che consentono di assemblare cartucce che sfruttino i 2 mm di lunghezza in più, spingendo palle da 115 grani sui 420/430 m/s ed una 124 grani sui 410 m/s...

questa non la sapevo,
praticamente chi ricarica assembla le cartucce fuori misura di 2 millimetri e guadagna spazio nel bossolo per maggiore carica

Quindi teoricamente, quei 2 mm di bossolo in più valgono circa 50m/sec in più?

...Pino, prove e cronografo, ecco cosa occorre... in teoria, confrontando i valori velocitari delle cartucce standard appare questo, ma fino a che non fai qualche prova dal vivo è piuttosto difficile...

Sai meglio di me che è impossibile dato che il 9 para è precluso ai civili , però mi incuriosiva sapere se qualcuno sfruttava il 9x21 al suo reale potenziale

Pyno&dyno ha scritto:Sai meglio di me che è impossibile dato che il 9 para è precluso ai civili , però mi incuriosiva sapere se qualcuno sfruttava il 9x21 al suo reale potenziale

...il 9 para lo puoi sparare in un revolver, e lo trovi... il 9 x 21 lo sfruttano benissimo i possessori di Colt 1911 full o commander ed i tiratori di IPSC di open

Io ho da poco una adc da steel c. in 9mm con caricatori da 38sa (consigliati da Dallera) e ho gia'provato con soddisfazione cartucce di 30/30,50 mm di lunghezza , Vanno benissimo e permettono di spaziare come si vuole con palle di ogni tipologia e cariche anche molto toste...anche se io ci metto sempre i miei soliti 4/4,1 grn di gialla!!!!

mainard ha scritto:Io ho da poco una adc da steel c. in 9mm con caricatori da 38sa (consigliati da Dallera) e ho gia'provato con soddisfazione cartucce di 30/30,50 mm di lunghezza , Vanno benissimo e permettono di spaziare come si vuole con palle di ogni tipologia e cariche anche molto toste...anche se io ci metto sempre i miei soliti 4/4,1 grn di gialla!!!!

scusa un attimo.... fai la cartuccia più lunga tenendo la palla due millimetri più fuori e metti la stessa dose di polvere ??
lo spazio vuoto che lasci abbassa la densità della polvere che abbassa la pressione e teoricamente ci perdi...
ma come giustamente dice Mr45 solo cronografo e prove sul campo danno la conferma

mimmo002 ha scritto:

mainard ha scritto:Io ho da poco una adc da steel c. in 9mm con caricatori da 38sa (consigliati da Dallera) e ho gia'provato con soddisfazione cartucce di 30/30,50 mm di lunghezza , Vanno benissimo e permettono di spaziare come si vuole con palle di ogni tipologia e cariche anche molto toste...anche se io ci metto sempre i miei soliti 4/4,1 grn di gialla!!!!

scusa un attimo.... fai la cartuccia più lunga tenendo la palla due millimetri più fuori e metti la stessa dose di polvere ??
lo spazio vuoto che lasci abbassa la densità della polvere che abbassa la pressione e teoricamente ci perdi...
ma come giustamente dice Mr45 solo cronografo e prove sul campo danno la conferma

...è una pistola nata per lo Steel Challenge, e deve ciclare bene con munizioni che superano di poco i 120 di PF, credo che sia questo il motivo della carica così bassa. Con una molla di recupero adatta, si potrebbero utilizzare munizioni a 140 di PF

Mr45 ha scritto: ...è una pistola nata per lo Steel Challenge, e deve ciclare bene con munizioni che superano di poco i 120 di PF, credo che sia questo il motivo della carica così bassa. Con una molla di recupero adatta, si potrebbero utilizzare munizioni a 140 di PF

sono completamente ignorante della vostra disciplina.

Forse non adatta a gare IPSC, ma c'era ( c'e' ) anche la SigSauer 220.

faxbat ha scritto:Forse non adatta a gare IPSC, ma c'era ( c'e' ) anche la SigSauer 220.

...ce ne sono, mi viene in mente la vecchia Astra A-80... tra le moderne la Tanfoglio offre camerature in .38 SA

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto: ...è una pistola nata per lo Steel Challenge, e deve ciclare bene con munizioni che superano di poco i 120 di PF, credo che sia questo il motivo della carica così bassa. Con una molla di recupero adatta, si potrebbero utilizzare munizioni a 140 di PF

sono completamente ignorante della vostra disciplina.

...per grandi linee... in IPSC (dinamico) le armi devono essere camerate per cartucce dal calibro 9 x 19 in su, e si devono rispettare due coefficienti per le cartucce: minor che vanno da un PF pari o superiore a 125 e major che devono rispettare un PF da 170 in su, per la categoria open da 160 in su... il PF (power factor) si calcola moltiplicando il peso della palla in grani per la velocità media in fps dividendo poi per 1.000... nello Steel Challenge il PF minimo è invece 120 unito ad una velocità della palla che non può, in ogni caso, essere inferiore a 700 fps...

alcune domande:
spostare avanti la palla di due millimetri con non si hanno problemi con l'inizio rigatura, ? la palla si può incastrare nelle righe
se pinco pallino utilizza una 9x21 con serbatoio ad alta capacità e ricarica le cartucce in modo che PF sia 175, che vantaggi ha ?

mimmo002 ha scritto:alcune domande:
spostare avanti la palla di due millimetri con non si hanno problemi con l'inizio rigatura, ? la palla si può incastrare nelle righe
se pinco pallino utilizza una 9x21 con serbatoio ad alta capacità e ricarica le cartucce in modo che PF sia 175, che vantaggi ha ?

In generale, nelle system Colt le canne in 9 x 21 hanno throat molto lunghi e si riesce a camerare cartucce lunghe fino ai 30,5. Pinco pallino può usare una 9 x 21 a PF sopra i 160 SOLO se la pistola è una open, compensata e magari con qualche serie di hybrid, in caso contrario sparare una munizione con quel PF in una pistola normale farà diventare la canna come un tulipano, tutta aperta e strisce ...il PF è legato al conteggio dei punti, sparando major la zona A vale 5, la B/C vale 4, la D vale 3, sparando minor la zona A rimane 5 punti, la B/C vale 2 punti, la D vale 1 punto... è un pò complicato se non dai un'occhiata al regolamento ma con l'uso diventa semplicissimo

...e comunque un 9 mm, se non è open, non può per regolamento sparare major, per il major si deve sparare dal 10 mm in su, ci teniamo alla sicurezza noi!!!!!

io preferirò tutta la vita il 9x21, soprattutto ti permette di usare molti tipi in più di palle lead..

Sulla mia STI in 9x21 uso ricariche con OAL (lunghezza totale) di 31mm quando la misura standard è 29mm da manuale.
Devo superare un PF di 125 e li tengo più lunghi solo perchè il colpo è meno "secco"..

Sulle open, con un 9x21, a patto di avere un sistem colt, ci si spinge quasi a 32mm di lunghezza, ma sono dettagli che conosco poco, con un PF di 170, per darti un'idea una palla da 120gn che viaggia a 430m/" con un'energia sui 75Kgm... una bella bombetta!

sono regole che conducono e premiano alla 45ACP
in economia queste regole sono chiamate "camicie di forza" e servono a condizionare e condurre il gioco in un senso.
mi sta bene.

mimmo002 ha scritto:sono regole che conducono e premiano alla 45ACP
in economia queste regole sono chiamate "camicie di forza" e servono a condizionare e condurre il gioco in un senso.
mi sta bene.

...si e no, mimmo... è vero che il major paga ma è anche vero che chi spara minor è molto più veloce, tant'è vero che qualche tiratore che ha capito l'antifona sta "migrando" dal major al minor sia in standard che in classic (la ex single stack). Se vuoi sparare veloce con una .45 hai necessità di sviluppare una tecnica perfetta di presa ed impostazione generale, mentre sparando in minor puoi anche permetterti qualche piccola licenza poetica, perchè il "movimento" generato da un calibro .45 non è quello generato da un 9 mm... io riesco a stare sui 18 centesimi tra un colpo e l'altro in .45, in 9 mm riesco a calare anche di due decimi a colpo ed è davvero tanto

Mr45 ha scritto: il "movimento" generato da un calibro .45 non è quello generato da un 9 mm... io riesco a stare sui 18 centesimi tra un colpo e l'altro in .45, in 9 mm riesco a calare anche di due decimi a colpo ed è davvero tanto

mi stimoli i neuroni.
la cartuccia 45ACP ha una forma (altezza x larghezza) diversa della 9 luger e la cosa influisce sulla "acrobazia" che deve fare per sfilarsi dal caricatore ed entrare in canna, e poi le velocità diverse sia delle pallottole che delle masse in movimento che sicuramente influiscono sui tempi.
2-centesimi su 18 e quasi il 10% , non conosco bene il "gioco" ma il 10% del tempo in meno e il sogno di tutti gli atleti

...infatti chi pratica dinamico a livello intelligente sa che la velocità non viene dallo sparare veloci doppiette sui bersagli ma dal mantenere una buona cadenza su bersagli e transizioni, naturalmente assieme ad altri fattori

mainard ha scritto:Io ho da poco una adc da steel c. in 9mm con caricatori da 38sa (consigliati da Dallera) e ho gia'provato con soddisfazione cartucce di 30/30,50 mm di lunghezza , Vanno benissimo e permettono di spaziare come si vuole con palle di ogni tipologia e cariche anche molto toste...anche se io ci metto sempre i miei soliti 4/4,1 grn di gialla!!!!

Ci sei alla birillata del 18??

TepoGlock ha scritto:

mainard ha scritto:Io ho da poco una adc da steel c. in 9mm con caricatori da 38sa (consigliati da Dallera) e ho gia'provato con soddisfazione cartucce di 30/30,50 mm di lunghezza , Vanno benissimo e permettono di spaziare come si vuole con palle di ogni tipologia e cariche anche molto toste...anche se io ci metto sempre i miei soliti 4/4,1 grn di gialla!!!!

Ci sei alla birillata del 18??

Cerrrrrrrtoooooooo!.....tanto lo so' che venite su' tutti per bastonarci impietosamente

e possibile nel TDS non agonistico un utente che usi una 9-corto ?
visto che mi sembra che usano i 7-penna

mimmo002 ha scritto:e possibile nel TDS non agonistico un utente che usi una 9-corto ?
visto che mi sembra che usano i 7-penna

No, ed è no anche per il 7 Penna... se poi non viene rispettato il regolamento IPSC ognuno può fare quel che crede

CVD si e' svolto stamattina la goliardica birillata a Sassuolo, .............che praticamente e' stata una gara di steel challenge coi piatti fissi. E CVD i tiratori di dinamico e action s. sono "saliti" su' a gareggiare e hanno occupato la classifica "alta" , meritatamente! Complimenti a TEPO, bravissimo con la sua STI 9mm! Mi riprometto di iniziare ad allenarmi anch'io giu' al dinamico e staccarmi gradualmente dal mirato in linea....dato anche che il mezzo dedicato ce l'ho, e ho intenzione di IMPARARE!

Grande mainard, fai benissimo ad avvicinarti al dinamico!!!!!

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:e possibile nel TDS non agonistico un utente che usi una 9-corto ?
visto che mi sembra che usano i 7-penna

No, ed è no anche per il 7 Penna... se poi non viene rispettato il regolamento IPSC ognuno può fare quel che crede

mi spiego:
sabato siamo stati a passeggio con mia moglie e figlia ed abbiamo fatto una visita al poligono pentimele, e mentre facevano corsi di bronzo, ora mia moglie incomincia a stressarmi che vuole una pistola in 9mm (che prenderò che la voglio anche io) e da subito si cerca i video su youtube e stamattina gli ho spiegato i rudimenti per sparare con gli occhi aperti,
ma la cosa e costosa: a pentimele 100 + 100 iscrizione 100 + 100 bronzo (io non lo voglio voglio solo cazzeggiare senza agonismo) 70 + 70 tessera iscrizione FTDS . comunque dopo la pistola se-ne-parla.
cerco CZ-75 o tanfoglio GT-21 a prezzo abbordabbile in zona

mainard ha scritto:CVD si e' svolto stamattina la goliardica birillata a Sassuolo, .............che praticamente e' stata una gara di steel challenge coi piatti fissi. E CVD i tiratori di dinamico e action s. sono "saliti" su' a gareggiare e hanno occupato la classifica "alta" , meritatamente! Complimenti a TEPO, bravissimo con la sua STI 9mm! Mi riprometto di iniziare ad allenarmi anch'io giu' al dinamico e staccarmi gradualmente dal mirato in linea....dato anche che il mezzo dedicato ce l'ho, e ho intenzione di IMPARARE!

Eh-hemm..
Thnx Main, ti aspettiamo con piacere, spero tu ti sia messo daccordo con Antonio per allenarti un pò di Steel Challenge!

....meno male che per l'IPSC uso il revolver........il 9x21 lo uso solo per IDPA....molti meno sbattimenti....

palermox ha scritto:....meno male che per l'IPSC uso il revolver........il 9x21 lo uso solo per IDPA....molti meno sbattimenti....

Ciao Palermox, sei un revolverista ipsc, dove spari? se sei made in trinacria puo essere che ci conosciamo.

Purtroppo vivo nel profondo nord....e di solito sparo a Brescia da Esterino....

palermox ha scritto:Purtroppo vivo nel profondo nord....e di solito sparo a Brescia da Esterino....

..quindi vedi spesso Borsari... quello "scarsino"!