PALLE E...PALLE

[antonio mitelli]

Visti i risultati a bersaglio, parliamo di.... Palle.
A ben guardare le palle, in particolare le Sierra, hanno la punta che fa decisamente schifo, taglio a "fetta di salame", a misurarle non c'è nè una uguale all'altra in lunghezza...... Acquistai un Meplat trimmer della Sinclair per uniformare la punta, bell'attrezzo, però.... Nu me piace, perchè rettificata la punta il forellino si chiude, altro inconveniente è che quando si rettifica per portarle quanto basta tutte alla stessa lunghezza, non ci si riesce a causa del differente "crimpaggio" della punta tra l'una e l'altra, allora che fare????? Visto in rete anche un appuntatore di Whidden e visto che non è proprio il massimo, ho deciso di procedere in questo modo:
prendo la palla, la metto nel mandrino del tornio, basta una leggera pressione delle ganasce per tenerla ferma, e rifilo la punta con l'utensile, ma pochissimo e quanto basta per togliere le "frastagliatura" che ha in origine, in contropunta ci ficco il mandrino con una punta a fresetta o anche una punta di trapano da 1mm e ci ripasso il foro chiuso dalla rifilatura, per togliere la leggera bavatura e aumentarne il CB con l'utensile alla giusta angolazione e in un secondo tempo ci rifilo il profilo. Le palle così lavorate stanno in lunghezza di un decimo in più o in meno l'una rispetto all'altra e............ Straprecise sul bersaglio.
Dalle foto riportate sul web a titolo di esempio le mie sono molto, ma molto più fatte bene. Va da se che il tornio deve essere settato al centesimo con la punta della fresetta o punta da trapano da 1mm con il forellino della palla. Alcune palle come le Berger richiedono da montare sul mandrino contropunta una fresetta da dremel a palletta di 1.03mm, le Sierra una punta da trapano da 1mm. Ottime invece le Lapua che non vale la pena rettificarle, specialmente le 155 grani con il nuovo profilo VLD.
Spero fornirvi le foto eseguite con obiettivo macro che non ricordo dove le ho scaricate.
A.M.

[Calico]

Grazie! Chiaro e semplice. Che ne pensi delle palle ricavate per tornitura di leghe morbide, diverse dal piombo?

[tonino]

http://www.varidecicognani.com/2009/sch ... 25&ids=841 Anche questo di Cicognani e molto preciso

[antonio mitelli]

Grazie amico Tonino, l'avevo visto, l'incognita rimane sempre la perfetta rettifica del forellino dalla bavatura del taglio, eseguibile solo con punta o fresetta del preciso diametro, diametro non uguale per varie marche di palla.
Ho provato a mettere in mandrino contropunta anche il tagliente originale, nisba, viene meglio con l'utensile.
Ciao Tonì, un abbraccione

Calico, non che non si possono fare, ho amici che hanno officine con torni CNC dell'ultima generazione, fargli fare un migliaio di palle sarebbe gioco da ragazzi, ma il materiale non è semplice ottone o rame elettrolitico al 99.9% ma una lega che mi ci sono impazzito per sapere quale, al limite con un'analisi metallografica è possibile sapere le percentuali di componenti, poi bisogna far fare le barre..... Un giro troppo lungo e complesso e sicuramente costoso, al punto che diverrebbe più facile costruirsele, quelle classiche con mantello in J4 e nucleo in piombo, come alcuni tiratori di bench americani, ma anche nostrani, costo dell'attrezzatura esclusi i componenti che sono normalmente in commercio, circa 6000 Euro. Ho già risultati notevoli così, vale forse la pena?????? L'unica cosa che mi rimane da fare e partecipare a gare fuori regione, ma sinceramente mi accontento delle nostrane e poi forse chissà, rimangono sempre la caccia e il tiro a lunga distanza i miei impegni preferiti, intanto la caccia ancora per poche uscite con qualche appostamento a ciccia grossa..... Favolose le Berger VLD Match Hunting da 140 grs nel 6.5x55. Hanno precisione chirurgica, micidiali..... Provate sulla carta, roba da buco solo e fu così che ho accantonato al momento le mie preferite Barnes da 120 grani.

A.M.

[Calico]

[mimmo002]

la cosa mi interessa MOLTO.
per antonio mitelli:
il tuo sistema spiana la palla e ricrea il foro chiuso dal materiale/truciolo , o ricrea una punta "accuminata" ?
puoi inserire una foto della palla prima del trattamento , e dopo il trattamento ? solo la palla per vedere come viene ?
ho un problema simile, quando stampo pallottole 222 dai bossoli 22LR (sistema ancora da rifinire) le pallottole pressate estrudono il piombo in eccesso creando un codolo cilindrico del diametro di 2,5mm dove spinge lo stelo espulsore che le fa fuoriuscire dallo stampo, per rifinire la palla taglio il codolo in eccesso e "rettifico" la palla con un utensile ricreando nel piombo una "punta"

[antonio mitelli]

Tutt'e due.
Per le foto ho perso la linea guida che mi ha scritto mio figlio... Pazienza qualche giorno.

A.M.

[rommel]

anche mio padre si prende la briga di trimmare le ogive e a suo tempo mi disse che prorpio le lapua erano le uniche (le altre che utilizziamo sono hornady e sierra) che non necessitano di tale operazioni perchè molto costanti, pero nel mio trg sono quelle che alla fine degli esperimenti andavano meno bene..
Le sierra per quanto brutte da vedere mi hanno dato ottime rosate.

[rommel]

anche mio padre si prende la briga di trimmare le ogive e a suo tempo mi disse che prorpio le lapua erano le uniche (le altre che utilizziamo sono hornady e sierra) che non necessitano di tale operazioni perchè molto costanti, pero nel mio trg sono quelle che alla fine degli esperimenti andavano meno bene..
Le sierra per quanto brutte da vedere mi hanno dato ottime rosate.

[antonio mitelli]

Già...... Ogni arma ha la sua voce, il mio TRG adora le Sierra 175 e le Lapua 185, ma con le Sierra "aggiustate" la costanza ci guadagna parecchio, parlo di tiri fino a 1000 yarde (Sierra 175 con OAL di 72mm e Berger 175 a 71.30mm ) Mi hanno sorpreso le Scenar 155 ultimo tipo a profilo VLD e bossoli Lapua Palma ai 200m, vedremo alla distanze maggiori cosa sanno fare, stò ancora in fase di collaudo.

A.M.

[mimmo002]

il mio problema:

palle 223.jpg

le "pieghe" su alcune palle non ho ancora capito se e il lubrificante in eccesso o la differenza di diametro tra la camicia prima di stamparla e lo stampo che le fa agrinzire invece di espandere.

[G962]

Per favore, cosa mi consiglieresti nel 7,92 x 57 in alternative alle sierra matchking da 200 grs. ? Ho notato anch'io le irregolarità della punta ma non possiedo la tua attrezzatura. quindi, suppongo, o trovo un metodo alternativo per effettuare i lavori che consigli o sperimento altre palle. Penserei di rimanere intorno ai 196/200 grs.
Concordi?

[ordotempli]

il mio problema:

palle 223.jpg

le "pieghe" su alcune palle non ho ancora capito se e il lubrificante in eccesso o la differenza di diametro tra la camicia prima di stamparla e lo stampo che le fa agrinzire invece di espandere.

Propendo per una non omogenea pressione della quantità di piombo.

[mimmo002]

il mio problema:

palle 223.jpg

le "pieghe" su alcune palle non ho ancora capito se e il lubrificante in eccesso o la differenza di diametro tra la camicia prima di stamparla e lo stampo che le fa agrinzire invece di espandere.

Propendo per una non omogenea pressione della quantità di piombo.

mi sono fermato con gli esperimenti sulle palle, aspetto una filiera con passo particolare ordinata in USA, per creare gli stampi da montare direttamente sul pistone (zona shell holder) per farli lavorare inversamente

[antonio mitelli]

G962, no seghe mentali, uso con grande soddisfazione le Sierra MK HPBT da 200 grani nel mio Mauser centenario e a quelle non gli faccio nulla, vanno bene così, perchè con le mire metalliche non devo certo ripassare i fori a 300m. Il "lavoretto" serve ed è utile per tiri Long-Range 500-600-800 dove è importante avere una palla quanto più possibile "regolare", considera che ai 1000 metri la palla del 308W già è sulla soglia del passaggio da velocità sonica a sub sonica, in poche parole se regge e non se regge, è al limite della stabilità e deve arrivare a quella distanza almeno nell'intorno dei 350 m/sec, molto più facile poco meno, allora tutto conta.
Il mio amico SB gareggiò con il suo "persian mauser" ai 600m arrivando 3° con munizioni fotocopia delle mie con la 200Sierra "non trattata". L'errore di mira, la capacità visiva, il miraggio, la valutazione del punto di impatto se non dopo che vedi il bersaglio quando lo riportano.... etc. Sono variabili molto superiori rispetto al trattamento della palla. Con ottica e nella open è già un altro discorso.
Poi ne dico un'altra, c'è chi infila un colpo dentro l'altro con munizioni non certo caricate di alta precisione, ma tant'è succede anche questo, anche se in questo caso il flyer è in agguato per rovinare una bella rosata.
Il mio massimo e con costanza con il Mauser e con la ricarica a palla non trattata da 200 sierra è che riesco in buona giornata a stare in rosate di cinque colpi nell'intorno dei 20/25mm a 150m. Per far questo, oltre a trovare la giusta ricarica che mi ha portato via molto tempo, ho vivisezionato il fucile, smontandolo in ogni sua parte, controllando alla lente i perni, il sistema di scatto, l'appoggio della canna sul legno, la tensionatura delle viti...... Intervenendo leggermente su quei punti che presentavano leggero attrito, come anche lucidando i piani di scatto, NB ho detto lucidando, non togliere, perchè memore di un Gustafs con uno scatto sicuramente ritoccato da un precedente proprietario, mi ha letteralmente fatto impazzire per rimetterlo a punto, ci ho impiegato quasi due giorni, monta, prova e rismonta e così via con lima sottile diamantata e carta da 1200, per alla fine avere uno scatto che deve stare sul chilo e ottocento per gareggiare, quello invece scattava appena lo guardavi. Sono armi che nella loro costruzione sono di un'assemblaggio e precisione meccanica assoluta. Altro particolare è eliminare i riverberi dati dalla "V" della tacca di mira, bestiale con sole laterale, tenerla secca, pulita con acetone, così anche la faccia posteriore del mirino, cioè le superfici posteriori sia della tacca di mira che del mirino che vanno verniciate con nero opaco per modellismo (matt-black), inoltre è perfetto un cilindro di cartone o qualsiasi materiale, tagliato longitudinalmente e incastrato sulla tacca di mira, elimina il riverbero laterale.
Per ora mi fermo quì......

A.M.

[antonio mitelli]

Oh Mimmo, vedo una foto con tre aborti, se non so come operi non riesco a capire come consigliarti.

A.M.

[Calico]

Mimmo, sono d cell e spero mi capirai. I metalli che vengono compressi o stirati da forme di metalli più duri, devono passare per varie gradazioni di restringimento, per non aggrinzire. Gli orefici antichi che tiravano i fili ma non avevano la trafila rotante a leva e dischi, usavano una rudimentle trafila costituita da una barretta in acciaio sagomato per serrarla in una morsa e percorsa da varie serie di fori su più file, diversi meno di un centesimo l'uno dall'altro. Se saltavi un buco, sul filo venivano le grinze. Non so se mi sono fatto capire.

[G962]

Piu ti sento parlare più mi viene voglia di conoscerti di persona. Passi mai dal profondo nord?

[Calico]

a chi dichi???

[G962]

Ad Antonio, perdona. Con te è molto piu probabile trovarsi ad un incontro di forum dato che sei molto più vicino.

[mimmo002]

Mimmo, sono d cell e spero mi capirai. I metalli che vengono compressi o stirati da forme di metalli più duri, devono passare per varie gradazioni di restringimento, per non aggrinzire. Gli orefici antichi che tiravano i fili ma non avevano la trafila rotante a leva e dischi, usavano una rudimentle trafila costituita da una barretta in acciaio sagomato per serrarla in una morsa e percorsa da varie serie di fori su più file, diversi meno di un centesimo l'uno dall'altro. Se saltavi un buco, sul filo venivano le grinze. Non so se mi sono fatto capire.

incominci ad essere della tua stessa idea, troppa differenza tra diametro camicia e diametro stampo sicuramente, ma devo fare prove.
per mitelli:
sto tentando di creare palle a freddo con i miei rudimentli mezzi ma non mi arrendo facilmente e ci riuscirò (prima o poi)

[mimmo002]

la mia attuale produzione. risolto il problema delle pieghe e devo rifinire il "coso" per fare la punta, un..... tempera-pallottole
e tutte assolutamente a COSTO ZERO

ultime 223 (4).jpg

ultime 223 (3).jpg

ultime 223 (2).jpg

ultime 223 (1).jpg

[ordotempli]

Con-plimenti

[mimmo002]

Con-plimenti

grazie
i prossimi obbiettivi:
restringere il piombo esposto
rendere la coda piu aerodinamica per migliorare il coefficente balistico
ma per il momento mi accontento, il peso per il momento lo faccio fluttuare tra 60 e 70 grani, diciamo 4,40 e 4,50 grammi non ho armi in 223 e le devo usare con i sabot . la storia delle palle a freddo mi prende bene, e molto probabilmente (nel tempo) ci saranno novità anche per altri calibri di pistola

[Calico]

Ma la punta è perforante in acciaio temperato?

[mimmo002]

Ma la punta è perforante in acciaio temperato?

mavaalahhh, in piombo puro comprimo il tutto con la pressa , quando miglioro il tutto faccio un video dimostrativo come si creano, adesso il tutto e sperimentale ma efficace, tra qualche settimana mi arriva (spero) dagli usa una filiera e creo cose solo per la pressa LEE/Smartleoder a pistone separabile (funzione che non sapevo cosa era e perchè la LEE lo fece, e quando la comprai e non pensavo mi sarebbe stato cosi utile) ne ho intuito le possibilità solo ora che mi avventuro nel mondo delle palle stampate, tenpo fai contattai la stitra per chiedere se esistevano accessori per quel pistone, e mi disse che la LEE non produce nulla a riguardo, nei modelli successivi la caratteristica non e stata più ricreata (sicuramente troppo costosa) la smartreloader nel suo ricopiare, ha ricopiato una funzione che la LEE poco dopo avrebbe abbandonato e che sicuramente nemmeno loro (smartreloader) sa a cosa possa servire.

[antonio mitelli]

Le foto delle palle "rettificate":
https://www.dropbox.com/gallery/6066097 ... e?h=f983e2

A.M.

[Calico]

[mimmo002]

LE PALLE DI A. MITELLI
Considerando l'interesse della cosa, visto che le ha messe su server esterno mi permetto ri-postarli in modo piu sicuro

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[Calico]

[G962]

Roba da manici totalmente fuori dalla mia portata.

Giù il cappello!

[mimmo002]

Roba da manici totalmente fuori dalla mia portata.

Giù il cappello!

spiega: fuori dalla tua portata perchè ti manca quel utensile blu ? o le pallottole da rifinire ?

[NdK]

A me mancano sia il tornio che il manico per usarlo!

[mimmo002]

A me mancano sia il tornio che il manico per usarlo!

il tornio si procura , il manico si auto-procura

[antonio mitelli]

Bello Mimmuccio, autoprocurarsi il manico per essere solo un discreto tornitore occorre un botto di tempo (3-4 ore al giorno esclusi i festivi per almeno 4 mesi e il tornio), qualcuno pratico, bravo e paziente che ti insegna e, devi esserci portato.
Ho imparato da ragazzino con mio padre, poi per il mio passato lavoro ho sempre avuto a disposizione officine meccaniche........ Non tornisco di "mestiere"ma so bene come utilizzare la macchina, come fare o usare un tipo di utensile, angoli di taglio, angoli di spoglia, velocità di avanzamento, come lavorare il tipo di acciaio o materiali non ferrosi scegliendo l'utensile giusto, le velocità da utilizzare in base al "pezzo" da lavorare, come e cosa raffreddare, tagliare, intestare, forare, METROLOGIA D'OFFICINA come l'Ave Maria, lavorazione pezzi lunghi, contropunte, bride, supporti, altezza dell'utensile in base al diametro, filettature e scelta delle ruote ingranaggi credo che sia la parte più difficile e complicata, centratura della macchina.................. E altro ancora...... Datti da fare puoi sempre imparare, perchè per le menti attive c'è SEMPRE da imparare e la passione è la MOLLA che fa giungere a risultati. Poi con l'esercizio, ti accorgerai che a "occhio" riuscirai a "pelare" il decimo di millimetro esatto senza guardare il nonio, allora sei sulla strada giusta.

A.M.

[antonio mitelli]

le foto della mia "officina" o meglio, del mio "spazio mentale"!

A.M.

[NdK]

La tua officina è più grande del mio appartamento

[mimmo002]

mitelli ma perchè sei cosi cattivo da demoralizare NdK che desidera tornire ?

[G962]

Per questo mo' tiro giù il cappello . Non ho mezzi, tempi e cognizioni tali da comprender bene l' opera raffinata di Antonio. Con la vita che fatto fin ora i torni li vedo forse in TV...

[antonio mitelli]

Mimmo, famo a capisse, non voglio demoralizzare nessuno, ognuno è padrone di se stesso e seguire le proprie aspirazioni (per "aspirazioni" preferisco quelle di belle gnocche, da qualunque foro provengano).
Poi ho un semplice tornietto, abituato a quelli di prima mi sembra di tornare alle elementari, buono per quel che serve e senza troppe pretese.

A.M.

[ordotempli]

Non faremo mica come quei ragazzini ? " Io ce l'ho più grande ..." ... anche io pensai tempo fa di acquistare un tornio ..un altro " aggeggio " per casa .... già ingombra di cose ormai inutili ma irrinunciabili ....

[NdK]

Io il tornio l'ho usato (con pessimi risultati) più di vent'anni fa, a lezione di "aggiustaggio". Il software mi riesce decisamente meglio A manualità sono una capra :(

[mimmo002]

mi sembra....che ci siano delle macchine che si controllano con il PC e si inseriscono i dati di quel che si desidera e sogno dal programma, ma forse e troppo

[antonio mitelli]

Mimmo, begli "arnesi",
ficchi i dati nel computer e quello fa tutto da "solo", difetto, costano un ira di dio............
A proposito, ne ho scoperta un'altra, qualcuno che ha queste macchine per lavori di minuteria di precisione si è messo a fabbricar palle da carabina in lega di rame e con ottimi risultati...... Tanto che ne ho caricate qualcuna che proverò....... Tempo siberiano permettendo.

A.M.

[antonio mitelli]

Gran Maestro me piace "inutili ma irrinunciabili" proprio vero.

A.M.

[mimmo002]

dammi il peso specifico di sta lega
provato ad inserire i dati di due cartucce uguali eccetto il peso specifico di due palle uguali come forma nel tuo programma balistico ?
a mia stima dovrebbe cambiare la traettoria- parabola,....
la velocità a causa di meno massa da spingere e relativa curva di pressione
ma e solo na stima ad occhio

[Calico]

Mariiiiiaaaaa e daglielo!

[antonio mitelli]

Oh, ragazzi, 'un c'è Maria che regge, al limite posso sezionare una palla per un cm cubo esatto e vedere quanto pesa, così hai il peso specifico, ma cosa ci fai????? Non ci cacci nulla, il peso è identico, 130 grani anche se due palle monolitiche in lega di rame come quelle di cui si discute in cal.6.5, una Barnes TSX e una Chimera, la differenza stà nella loro lunghezza più lunga la Chimera e nel loro diametro vero, 6.70mm per la TSX e 6.69mm per la Chimera, inoltre hanno diversa superficie di contatto, calcolata sottraendo le gole di forzamento. C'è solo da provarle nella precisione che per le TSX ho già provato sia al cartello che a caccia, ottime per giunta, devo ancora provare le Chimera che nonostante hanno diversa lunghezza per profilo di ogiva, più lunghe stile Berger con profilo semi VLD e OAL più lungo ma con stesso seating depht (affondamento nel bossolo) quindi con camera a polvere uguale, uguale bossolo, innesco e dose, e in più so per certezza che sono meno "dure" dell'8% delle Barnes, infatti al software mi danno una V° minore di poco, ma si compensano, per le variabili dette sopra, per cui prevedo stesso punto d'impatto ai 100, 150 e 200m.
Sempre detto che la balistica è tutto meno che una scienza esatta, vedremo al collaudo su carta e spero a caccia.
In base al loro coefficiente balistico ben calcolato alle varie V° il programma con condizioni meteo standard mi da le stesse traiettorie e caduta alle distanze citate sopra, la differenza andando avanti con il programma dati stà alle distanze più lunghe, la Chimera mantiene meglio, causa la sua lunghezza che a pari tutto alimenta l'effetto portanza, angolo formato dall'asse palla con la tangente alla traiettoria parabolica. Per cui sulla carta spingendo ai 600-1000m ho meno caduta. Dati teorici da valutare in pratica.
Mimmo, in questo caso a occhio non si caccia nulla, la massa è il peso ed è uguale, ma cambia il profilo, ovvero la forma, ovvero il BC, o meglio la lunghezza, visto che diametro e sezione frontale sono praticamente uguali, come sono uguali le code, è solo quel dato "angolo" di portanza che fa la differenza alla distanza.
Se vuoi approfondire, vedi il moto dei gravi nei fluidi, e alcuni concetti di Balistica Esterna, effetto giroscopico, nutazione, precessione, ritardazione, resistenza, oscillazione sull'asse etc..... Giusto una scorsa veloce, senza necessariamente approfondire è sufficiente quantomeno a far capire alcuni concetti che regolano il movimento di un proiettile sparato da una canna rigata nel fluido (aria).
Un salutone con mille scuse per il dilungare, a volte la passione mi prende la mano.....
A.M.

[mimmo002]

non ti scusare per la lunghezza , anzi lo avrei preferito 10-volte piu lungo .
ricapitolo:
a parità di peso , diversa lunghezza
coda uguale in entrambi
ogiva simile in entrambi
durezza superficiale inferiore per la palla monolitica (riferita al metallo della camicia della tradizionale)
perchè non posti delle foto delle due palle vicine ?
P.S. sapessi quanto o letto e studiato sul N.A.C.A. ed i suoi profili e tabelle

[Calico]

bella l'idea di sparare in una lunga vasca con liquido e riprendere con la telecamera gli effetti di penetrazione, rotazione, turbolenze.... Per poi studiarli rallentati :