ITALIANSHOOTERS.ORG

mi sta venendo la strana idea di comprarmi una bilancia , chi conosce la dillon in immagine ?
di che materiale e fatto la struttura ?
logicamente io la voglio in scala metrica internazionale, si ha idea se la fanno e commercializano in italia?

Rdcbs 505 e' una delle piu' gettonate, ma anche dillon e hornady o lyman son li,

La scala e' in grani

Io ce l'ho,la scala è in grani, non credo la producano in mg. La struttura è in metallo ed è prodotta dallo stessa ditta che produce per RCBS. Costa poco e personalmente ne sono soddisfatto

ma non esiste che uso i grani, continua ad usare la reliquia di famiglia a due piatti simbolo di precisione farmaceutica,
o al limite.....me-la-costriusco

Beh, se preferisci complicarti la vita....

Per che non usa i carati a sto unto...

Pure io RCBS 505

so che esistono in milligrammi , la rcbs sicuramente ma e costosa senza motivo, ho sempre usato i milligrammi ed i grani mi innervosiscono, sto cercando anche su ebay estero ma niente

mimmmmmmooooooo gli anglofoni usano ancora le libbre, le once ed i grani, mentre gli yankee anche il .45 e guai a portargleli via!!!!
Quindi la bilancina meccanica che cerchi sara' tarata solo in grani. La Dillon e' ben fatta e costa meno della RCBS. Se invece passi ad una digitale allora la troverai tarata in grani, milligrammi, carati, ma guai a fermarsi a quelle da pochi euro.
Le bilance che usavamo in laboratorio, a quattro cifre decimali, costavano gia' negli anni 70 sui 2 milioni di vecchie e mai dimenticate lire.
Avevamo anche bilance ad oscillazione ad un piatto della OHAUS ( pensa un po' assorbita dalla RCBS ) dove pesavamo in grammi, ma ormai sono oggetti da museo.
Eccone una a due piatti:

ed ecco una seria:
BILANCE ANALITICHE OHAUS SERIE PIONEER
Cod. Analitiche PIONEER Pro

Mimmo, fin da piccolo ho sentito parlare della proverbiale capa tosta dei calabresi...

Era una espressione di mio nonno:

"Tien a capa tost pegg re calabris".

Eh, i vecchi di una volta

mimmo002 ha scritto:so che esistono in milligrammi , la rcbs sicuramente ma e costosa senza motivo, ho sempre usato i milligrammi ed i grani mi innervosiscono, sto cercando anche su ebay estero ma niente

Secondo me ti complichi la vita così, però liberissimo

per faxbat
i prodotti chimici in laboratorio li misuravi in milligrammi o grani ? e perchè

in teoria per convertire la dillon dell'immagine da grani a grammi e semplicissimo.
e pur sempre una stupida ed antica bilancia a stadera , basta sostituire o rifare i pesi scorrevoli.

mimmo002 ha scritto:per faxbat
i prodotti chimici in laboratorio li misuravi in milligrammi o grani ? e perchè

Mimmo le bilance usate nei laboratori ed istituti di chimica e fisica di tutto il mondo sono in milligrammi/grammi, e la lingua
usata nelle pubblicazioni al 99,99% e' l'inglese.
Purtroppo nel mondo anglofono ( per quanto riguarda la ricarica o per comprare le pere o una pezza di tessuto ) non si sono ancora convertiti totalmente al "nostro" sistema internazionale di unita' di misura.
Come ho scritto ti immagini uno yankee o un suo "filo" senza once pollici grani e .45??? Le tabelle pero' di tutti i manuali di ricarica, compresi quelli pubblicati in Italia e dagli italiani, sono date in grani in "futt" in "inci" etc, ed allora mi sa che ti devi adeguare.Non vorrai mica rimanere come quel soldato giapponese ancora arroccato sull'isolotto dopo trenta anni la fine della guerra a difendere il sacro suolo del sol levante? ( Senza nessuna ironia !!!!!)

faxbat ha scritto:

mimmo002 ha scritto:per faxbat
i prodotti chimici in laboratorio li misuravi in milligrammi o grani ? e perchè

Mimmo le bilance usate nei laboratori ed istituti di chimica e fisica di tutto il mondo sono in milligrammi/grammi, e la lingua
usata nelle pubblicazioni al 99,99% e' l'inglese.
Purtroppo nel mondo anglofono ( per quanto riguarda la ricarica o per comprare le pere o una pezza di tessuto ) non si sono ancora convertiti totalmente al "nostro" sistema internazionale di unita' di misura.
Come ho scritto ti immagini uno yankee o un suo "filo" senza once pollici grani e .45??? Le tabelle pero' di tutti i manuali di ricarica, compresi quelli pubblicati in Italia e dagli italiani, sono date in grani in "futt" in "inci" etc, ed allora mi sa che ti devi adeguare.Non vorrai mica rimanere come quel soldato giapponese ancora arroccato sull'isolotto dopo trenta anni la fine della guerra a difendere il sacro suolo del sol levante? ( Senza nessuna ironia !!!!!)

ho già scritto perchè ormai e tradizione usare i grani in italia, e sarei curioso di sapere i francesi con quale unità di misura ricaricano, ma cercando bilance a scala metrica via web anche in francia e non trovandone.........
e poi.....mi piace andare contro corrente

mimmo002 ha scritto:

faxbat ha scritto:

mimmo002 ha scritto:
...e poi.....mi piace andare contro corrente

...anche a me, ma in questo caso non ha alcun senso, anche perchè i manuali di tutto il mondo sono in grani

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:
...e poi.....mi piace andare contro corrente

Mr45 ha scritto
...anche a me, ma in questo caso non ha alcun senso, anche perchè i manuali di tutto il mondo sono in grani

oltre ad andare contro corrente sono:
tradizionalista
nazionalista
anti/anglosassone
ed in più......Calabrese testa-dura

...non sarai mai più testa-dura di un Palermitano con la P maiuscola

ho dovuto fare un grande giro per potervi rispondere e dire perchè preferisco i milligrammi ai grani, è una mia scelta personale da quando bambino aiutavo a ricaricare le cartucce di cartone per la caccia .
nel dire/consigliare a Mister92FS http://www.italianshooters.org/forum/vi ... 231#p72283
come e perchè misurare/dosare la polvere da sparo portando come esempio il suo lavoro di infermiere professionale laureato (precario) ribadisco il concetto che la polvere da sparo e un prodotto chimico e
come già chiesto a Faxbat in questo stesso argomento poco sopra e da lui confermato:
--- le bilance usate nei laboratori ed istituti di chimica e fisica di tutto il mondo sono in milligrammi/grammi ----
e crescendo come ricaricatore e ritrovandomi a dovere ricaricare le munizioni metalliche come graduale e naturale evoluzione della ricarica delle cartucce da caccia, tendo ad affrontare il problema con la mentalità dello sperimentatore che tratta prodotti chimici ed usa da sempre una bilancia a due piatti .... "simbolo di precisione farmaceutica" come sopra cito, termine che mi ha fatto venire l'idea della strategia che ha portato dopo lungo giro e coinvolgimento di sia di faxbat che mister92 a questo scritto.
P.S. come ben sapete io sono un Italiano del sud ,o più precisamente un Calabrese (con possibili origine sicule)
nato e che vive in quel che fu la Magna Grecia, luogo dove fu inventata la RETORICA

...tanto per restare in tema... tutte le bilancine di buona qualità pesano in grani, e pesare in grani vuol dire ottenere una ricarica maggiormente accurata oltre che disporre di una messe di dati vastissima dai manuali in carta stampata e sul web. Poi ognuno fa come meglio crede...

In effetti, mimmo, la ragione matematica della miglior accuratezza per la piccolezza di misura è quella che mi ha fatto scegliere di usare i grani: le bilancine elettroniche settate in grammi danno uno scarto di errore maggiore che settandole in grani e questo l'ho constatato utilizzando i micropesi di taratura di mio padre e, addirittura, di mio nonno, visto che di famiglia combattiamo da sempre con l'ufficio metrico

mimmo002 ha scritto: P.S. come ben sapete io sono un Italiano del sud ,o più precisamente un Calabrese (con possibili origine sicule)
nato e che vive in quel che fu la Magna Grecia, luogo dove fu inventata la RETORICA

Falla breve Mimì...

Anch'io sono un figlio della Magna Grecia, tieni presente che mi trovo a mezz'ora di distanza da Paestum e ad un'ora da Velia (o Elea se preferisci) la città di Parmenide.

Ma pur condividendo il tuo stesso humus culturale, non posso attribuirmi na capa tost cumm a toija

comunque in tutto questo una cosa è certa " SONO UN PROVOCATORE "

E ci piaci anche in questa veste

waltherp38 ha scritto:E ci piaci anche in questa veste

Calico ha scritto:In effetti, mimmo, la ragione matematica della miglior accuratezza per la piccolezza di misura è quella che mi ha fatto scegliere di usare i grani: le bilancine elettroniche settate in grammi danno uno scarto di errore maggiore che settandole in grani e questo l'ho constatato utilizzando i micropesi di taratura di mio padre e, addirittura, di mio nonno, visto che di famiglia combattiamo da sempre con l'ufficio metrico

questa non la ho capita:
il sistema metrico del Kilo/Grammo matematicamente utilizza il meccanismo DECIMALE, (frazioni con al denominatore 100)
il sistema imperiale del Libra/Grano matematicamente utilizza il meccanismo DODICESIMALE
il sistema dodicesimale e antichissimo ereditato dagli dei, usato dai sumeri e da tutta la umanità fino a qualche secolo fa, ma... problematico nelle micro misure ed in effetti gli anglosassoni che dividono le loro misure per dodici dopo il singolo grano incominciano a dividere per dieci, si sono convertiti al sistema decimale senza cambiargli il nome ,
il grano oltre la virgola si divide per dieci.
immagina il sistema binario utilizato in elettronica 100101010001011101010101 in forma dodicesimale, prova a scriverlo
nelle tue bilancine elettroniche settati in grani dopo la virgola seguono in seguenza sia i decimali dispari che pari?
prova a pesare grani 5,4 ed aggiungi qualcosa e cerca di leggere 5,5
leggere dopo la virgola il numerino in seguenza dispari-pari-dispari-pari 0,1 --- 0,2 --- 0,3 --- 0,4

La mia bilancina (da, IIRC, 55€... comprata in fiera) fa solo i pari ma sui centesimi di grano. I decimi li fa tutti senza nessun problema.

NdK ha scritto:La mia bilancina (da, IIRC, 55€... comprata in fiera) fa solo i pari ma sui centesimi di grano. I decimi li fa tutti senza nessun problema.

quindi la tua bilancina dovrebbe avere come sensibilita scritto salla confezione 0,001
impostandola sui milligrammi da lo stesso problema tra dispari e pari ?

Un solo grammo è pari a 15,432 grani. Peranto, misurando in grani hai una più rapida sintesi.

Al contrario un grano corrisponde a 0,065 grammi

Quando pesi (esempio) 5,6 grani hai un controvalore di 0,363 millesimi di grano, più difficili da gestire e "memorizzare" dovendo arrivare alla terza cifra decimale per ottenere la stessa approssimazione.

Allora... Mi ricordavo male: la bilancia l'ho pagata (nel 2007) 40€ in fiera e la dicitura è "Professional mini jewellery scale" ed è questa (sperando che l'URL su alibaba regga).
Nascerebbe per pesare in carati (infatti indica "Max 100ct d=0.005ct").
Se la metto in grammi, i milligrammi ci sono tutti. Sia pari che dispari.

Tende ad avere un po' di deriva, e quindi fin quando non si è stabilizzata bisogna rifare lo zero abbastanza spesso. Comunque sui grani la cosa si risolve con 3 o 4 centesimi di grano di deriva.
Comunque, da fredda, ha letto il peso di taratura da 20,000g come 19,996g con l'ultimo digit che "lampeggiava" sul 7 di tanto in tanto.

ordotempli ha scritto:Un solo grammo è pari a 15,432 grani. Peranto, misurando in grani hai una più rapida sintesi.

Al contrario un grano corrisponde a 0,065 grammi

Quando pesi (esempio) 5,6 grani hai un controvalore di 0,363 millesimi di grano, più difficili da gestire e "memorizzare" dovendo arrivare alla terza cifra decimale per ottenere la stessa approssimazione.

la virgola ti esce se usi i grani e converti in milligrammi, ma se usi i milligrammi ti ritrovi con con cifre pari ed intere , mi spiego
un grano = 64,8milligrammi ma se usi gruppi da 50milligrammi non si hanno problemi e i calcoli ti scorrono anche mentalmente, ed in effetti la bilancia RCBS 5-10 in scala metrica ha la barra suddivisa in tacche di 10 milligrammi ed ogni 5 ( 50mg) la riga e piu grande, ci pensi si somma e sottrae facilmente sai che numeri usi , anche se converti i grani da un manuale in qualunque caso devi usare la dose iniziale per adattarti e sapere che fai se il manuale ti dice carica minima 5-grani sai che sono 324milligrammi parti da 300 o 320 ed aumenti in forma decimale. semplice, il fatto e che ci auto-poniamo in una posizione di inferiorità mentale nei confronti degli americani ,
e che i manuali o i programmi siano in inglese e richiedono misure imperiali accentua il senso di inferiorità mentale

la mia cinese ha letto un grammo di taratura come 0,9999 e l'azzeramento é perfetto: c'é deriva da 1,35 vl a cella, fin quando le pile (2) sono a 1,28 poi si spegne. Ordo ha spiegato esattamente cosa intendevo

Calico ha scritto:la mia cinese ha letto un grammo di taratura come 0,9999 e l'azzeramento é perfetto: c'é deriva da 1,35 vl a cella, fin quando le pile (2) sono a 1,28 poi si spegne. Ordo ha spiegato esattamente cosa intendevo

e questo e dovuto alla tensione delle batterie, ma i decimali dei grani , quelli dopo le virgole le legge ? se devi fare la pesata di
grni 5,3 riesci a leggerlo sullo schermo ? o leggi solo 5,2 oppure 5,4
se invece devi fare 0,35 grammi riesci a leggerlo sullo schermo ? come leggere 0,36 .....0,37 dieci milligrammi alla volta invece con i grani a scatti di 13milligrammi alla volta 6,4 + 6,4 milligrammi = due grani i dispari,
e perche succede questo?

Quando la faranno cinese col centesimo di grano, la comprerò

Calico ha scritto:Quando la faranno cinese col centesimo di grano, la comprerò

sono tutte cinesi anche quelle delle grandi marche americane,
il problema e fare un software che lavori in decimale e dodicesimale contemporaneamente
il grano a dodicesimale ed usato solo nella ricarica minizioni in alcune nazioni e dai privati (le aziende usano/sono sistemi internazionali)
chi fa i software usa misure e sistemi inernazionali in metro e kilo
un bilancino elettronico con scala 0,01 da un errore di 10-milligrammi in più-o-meno al massimo
un bilancino elettronico con software in misura internazionale in kilo , se impostato premendo i tastini in grani per motivi matematici darà un errore di 13 milligrammi in più-o-meno (6,48 +6,48 il decimo di grano) e siccome la conversione milligrammi/grani e numero priodico il software arrotonda l'errore aumentando lo scarto di errore all'aumentare del peso

Calico ha scritto:Quando la faranno cinese col centesimo di grano, la comprerò

Se ti accontenti del cinquantesimo (ha solo i centesimi pari) di grano, prendila come la mia...

É quella descritta più sopra. Me l'ha cercata apposta il cinese di fiducia

Altra bilancina ancora più economica e con analoga precisione (0,02gn): http://www.ebay.it/itm/20g-x-0-001g-Dig ... 0738431332

comprate solo se ve la fanno provare, ovviamente portandovi dietro un peso campione. Io una la restituii perché modello poco preciso e un'altra, di quelle che ho adesso, perché sbagliava. Il bello del negozio cinese é che se costa 15 euro, puoi comprarne una o cento e deve fornirti la garanzia. Infatti me le ha sostitute senza problemi.

ma per capire..... e meglio il grano o il milligrammi ?
comunque le elettroniche hanno errori suoi
le bilance a stadera anche se hanno degli errori strutturali si possono miglirare con poche modifiche

col grano ho una misura più accurata con queste elettroniche: il grammo campione serve per la taratura, poi se prendi un pizzico di polvere su un tappino che tari a zero mettendolo sumprima dell'accensione, misurando in milligrammi, ogni volta oscilla; settata in grani le misurazioni successive sono molto più costanti. Non so perché, ma meglio misurare le piccole quantità in grani.

Calico ha scritto:col grano ho una misura più accurata con queste elettroniche: il grammo campione serve per la taratura, poi se prendi un pizzico di polvere su un tappino che tari a zero mettendolo sumprima dell'accensione, misurando in milligrammi, ogni volta oscilla; settata in grani le misurazioni successive sono molto più costanti. Non so perché, ma meglio misurare le piccole quantità in grani.

probabilmente e piu costante perche in grani salta due numeri e l'arco di errore piu grande ,
le bilance a stadera sono le migliori, la differenza tra grano o grammi la danno i pesini scorrevoli e basta sostituirli per modificarla
la spaziatura e regolata dalla legge di fisica della leva,
gli errori sono:
o fisici legati alla struttura della bilancia,
o ad errori ottici di lettura da parte dell'operatore
o correnti d'aria o influenze esterne
normalmente le case costruttrici le danno con un errore di un decimo di grano + o - oppure 10milligrammi + o -
e tranquillamente si puo intervenire e ridurre di molto l'errore. con le elettroniche ritengo difficile se non impossibile
per la unità di misura......a propria discrezione

Verissimo. Però quei cessi sono costati una scemenza, non ho grossi problemi di piano in piombo, sentono poco le correnti d'aria e pochissimo i fiati e se ci ricarico non-coriandoli tutte le settimane da 3 anni, sono anche sufficientemente precise. Le presi dopo aver letto su NNTP di ben tre incidenti dovuti a grossi errori di pesata con bilancina Lee

Calico ha scritto:Verissimo. Però quei cessi sono costati una scemenza, non ho grossi problemi di piano in piombo, sentono poco le correnti d'aria e pochissimo i fiati e se ci ricarico non-coriandoli tutte le settimane da 3 anni, sono anche sufficientemente precise. Le presi dopo aver letto su NNTP di ben tre incidenti dovuti a grossi errori di pesata con bilancina Lee

concordo
appena presi il kit turret-press mi diedero anche la pressa (errore da leggere BILANCINA corretto dopo) che vendetti appena aprii il pacco.
anche iso uso una bilancina elettronica da 10euro e che postai una analisi, ma per le cose serie uso la bilacia uso farmaceutico a due piatti

...ho sempre usato bilancine RCBS, in grani, of course, ne ho tre, una 5.0.5, una 5.10 ed una 10.10, la 10.10 da 35 anni passati svolge il suo mestiere ed è veloce, grazie al magnetic damper, precisa (sono sempre tutto intero) e velocissima da tarare. Ho ricaricato e ricarico cartucce da corta e lunga rigata e da canna liscia, sempre con le stesse bilancine... poi, ripeto, ognuno sceglie quel che vuole...

che le bilancine a stadera siano eterne non lo mai messo in dubbio, possono avere un margine di errore per motivi strutturali (come qualunque macchina) e si può ridurre con accorgimenti ma il piccolo errore "genetico" non grava sulla ricarica complessiva visto che influisce il tutto anche il bossolo, diametro canna, tipo di palle a diametro , ecc. ecc. tantissimi fattori che non si controlleranno mai tutti, la micro percentuale di errore delle bilance influisce relativamente, con le elettroniche la cosa e diversa , funzionano con la deformazione di una barra di metallo che a sua volta un sistema credo pizoelettrico invia il segnale al cervello elettronico, e qua influisce dilatazione termica, software che legge il segnale, qualita dei conduttori e delle comuni batterie che le alimenrtano ecc.ecc , ripeto io possiedo una elettronica da 10,00eruo e la considero per quel che e
ma non credo che le blasonata siano molto diverse, ormai le grandi ditte si servono dallo stesso produttore con gli occhi a mandorla

Io uso una Lyman 7 ... dal 1972 ...( la pagai meno di 5000 lirette) . ha anche un pistoncino magnetico di stabilizzazione .... ancora non avverto la necessità di utilizzare appieno la elettronica della RCBS .....

nel '72 la Ford Escort mio padre la pagava due milioni circa; quindi corrispondevano più o meno agli attuali 60 euro; né tanto né poco.

Mimmo fai il bravo...deponi le armi e convertiti al grano

waltherp38 ha scritto:Mimmo fai il bravo...deponi le armi e convertiti al grano

convertirmi in senso religioso ?
convertirmi al grano e diventare un usuraio neoliberista per usare le mie capacità mentali per arricchirmi velocemente derubando gli altri?
ho impiegato secoli per essere quel che sono, anche volendo e difficilissimo regredire.

Al grano come unità di misura non alla grana come moneta