Il collega del VU ucciso: avrei dovuto sparare...

[Sergio]

...purtroppo però ormai è tardi. Oltretutto senza addestramento e senza allenamento... è normale che non gli sia certo venuto subito in mente cosa fare. Poveraccio.

http://www.vanityfair.it/news/italia/20 ... U.facebook

[mimmo002]

sparare cosa? al suv che scappa ? avrebbe passato dei guai
si dice che i due zingari fossero delinguenti pregiudicati e professionisti della truffa,
praticamente immunità totale, possono fare quel che vogliono che tanto sanno coma va a finire

[paricutin]

Sparare al suv che scappa dopo aver ammazzato un agente della polizia locale... se non si può nemmeno in quel caso allora tanto vale girare disarmati.

[mimmo002]

Sparare al suv che scappa dopo aver ammazzato un agente della polizia locale... se non si può nemmeno in quel caso allora tanto vale girare disarmati.

la lege e strana,
puoi sparare, poco prima o poco dopo ma parliamo di istanti per fermare "l'attimo fuggente" dell'evento che comporta la tragedia.
non per vendicarti sparando al suv che si allontana dopo il fattaccio.
come NON puoi riprenderti le tue cose che riconosci in possesso al ladro che-te-le-ha rubate il giorno prima.

[Sergio]

A prescindere da cosa penso del non poter sparare addosso al SUV che si allontana... qui si trattava di averla già in mano l'arma. Stai fermando un suv che ha già investito una persona e sta scappando, quindi arma in mano e pronti, potrebbe succedere qualsiasi cosa. E invece niente. Successivamente, vedi che travolge il tuo collega, estrai e spari, SUBITO, per evitare che lo finisca e per fermarlo, evitando che investa altre persone. Ecco perchè doveva sparare anche sulla macchina che si allontanava, per evitare che investisse altre persone.

E poi è questione di morale, ma cosa me ne fotte se poi "passo guai"?? mi hanno ammazzato il collega sotto gli occhi e non ho fatto niente!! ma scherzi?? meglio passare guai e finire a processo, che vivere col rimorso di una cosa simile. Almeno per me.

[tracco61]

Sparare al suv che scappa dopo aver ammazzato un agente della polizia locale... se non si può nemmeno in quel caso allora tanto vale girare disarmati.

la lege e strana,
puoi sparare, poco prima o poco dopo ma parliamo di istanti per fermare "l'attimo fuggente" dell'evento che comporta la tragedia.
non per vendicarti sparando al suv che si allontana dopo il fattaccio.
come NON puoi riprenderti le tue cose che riconosci in possesso al ladro che-te-le-ha rubate il giorno prima.

non sono convinto, avrebbe sparato per arrestare la fuga di due che avevano commesso un reato al quale aveva assistito, come fai a dire che sparava per vendetta, la legge è strana ma questa mi sembra un esagerazione.

[ordotempli]

Purtroppo la Legge non ammette Coscienza .... nè Ignoranza ( vuoi vedere che la Coscienza E' Ignoranza ... si equivalgono ???? )

[tracco61]

A prescindere da cosa penso del non poter sparare addosso al SUV che si allontana... qui si trattava di averla già in mano l'arma. Stai fermando un suv che ha già investito una persona e sta scappando, quindi arma in mano e pronti, potrebbe succedere qualsiasi cosa. E invece niente. Successivamente, vedi che travolge il tuo collega, estrai e spari, SUBITO, per evitare che lo finisca e per fermarlo, evitando che investa altre persone. Ecco perchè doveva sparare anche sulla macchina che si allontanava, per evitare che investisse altre persone.

E poi è questione di morale, ma cosa me ne fotte se poi "passo guai"?? mi hanno ammazzato il collega sotto gli occhi e non ho fatto niente!! ma scherzi?? meglio passare guai e finire a processo, che vivere col rimorso di una cosa simile. Almeno per me.

Sergio hai ragione, quello però è uno che fa quel lavoro perchè quello ha trovato da fare e la pistola la porta perchè deve protarla. la maggior parte di loro non sa nemmeno cosa ha in mano e non ha nessun addestramento ne di uso ne di tecniche di intervento, sapessi quanti ne ho visti che nelle rare occasioni che hanno di sparare gli devi prima pulire l'arma altrimenti non camera nemmeno, ho con la tacca di mira inesistente per gli urti subiti. nell'immaginario collettivo il loro lavoro è di fare multe e gestire il traffico ed amen.

[Pyno&dyno]

Come dire che un muratore non sa fare un muro o un autista che non sa parcheggiare. Se i nuovi requisiti dei vigili urbani impongono di portare una pistola, gli operatori devono essere preparati e perfettamente in grado di maneggiare un arma, altrimenti non possono fare questo lavoro ed è meglio se vanno a vendere frutta al mercato

[tracco61]

Come dire che un muratore non sa fare un muro o un autista che non sa parcheggiare. Se i nuovi requisiti dei vigili urbani impongono di portare una pistola, gli operatori devono essere preparati e perfettamente in grado di maneggiare un arma, altrimenti non possono fare questo lavoro ed è meglio se vanno a vendere frutta al mercato

il tuo discorso non fa una piega, ma purtroppo è così, il più scarso di noi ha tremila conoscenze in più rispetto alla maggioranza degli operatori armati oggi presenti in italia, tutti compresi, vigili, poliziotti, guardie giurate ecc. ecc.. certo non per colpa del singolo ma delle loro amministrazioni, ma comunque è così.

[Sergio]

Come non quotarvi... La cosa che più mi dispiace è poi leggere commenti su forums o su Facebook, da parte di colleghi del Vigile, che dicono "ha fatto bene a non sparare, sai, poteva colpire passanti o comunque innocenti, chi non ha la divisa queste cose non le può capire". Eh, certo, infatti negli altri paesi europei o in USA dove quando devono sparare, SPARANO, sono solo degli incoscienti e degli esaltati... o forse SANNO come e cosa devono fare, e difatti non mi risulta ci scappino sempre innocenti in mezzo?? MAH. Teniamoci queste FF.O. che andremo lontano, molto lontano...

[Pyno&dyno]

Preso
http://notizie.tiscali.it/feeds/12/01/1 ... l?ultimora

Riporto una frase non mia che ritengo veritiera

i have a dream!
un giorno noi italiani avremo gli stessi diritti e doveri degli extracomunitari!
per ora a noi i doveri, a loro i diritti!

[Pyno&dyno]

In effetti a mio avviso avete entrambi ragione:
Verissimo che con le leggi attuali a la magistratura attuale se usi un arma ti rovinano economicamente e psicologicamente

Vero che un impiego pubblico è sempre stato visto come qualcosa che non richiedeva preparazione in quanto come sei assunto non ti possono più cacciare, però in una società moderna , se uno vuol fare il vigile, deve saper fare il vigile e il posto lo si deve dare a chi ha le carte in regola e se tra questi requisiti c'è il corretto maneggio di un'arma il soggetto deve saper maneggiare un'arma. A mio avviso è ora di finirla che certi posti di lavoro li ottengono gli "amici degli amici"

Guardate che far fare agli agenti dei corsi annuali tenuti da esperti del settore non è che abbia dei costi spaventosi, basta la volontà di aver un certo tipo di agenti che diano un certo tipo di risposta ai delinquenti

[Sergio]

In effetti a mio avviso avete entrambi ragione:
Verissimo che con le leggi attuali a la magistratura attuale se usi un arma ti rovinano economicamente e psicologicamente

Vero che un impiego pubblico è sempre stato visto come qualcosa che non richiedeva preparazione in quanto come sei assunto non ti possono più cacciare, però in una società moderna , se uno vuol fare il vigile, deve saper fare il vigile e il posto lo si deve dare a chi ha le carte in regola e se tra questi requisiti c'è il corretto maneggio di un'arma il soggetto deve saper maneggiare un'arma. A mio avviso è ora di finirla che certi posti di lavoro li ottengono gli "amici degli amici"

Guardate che far fare agli agenti dei corsi annuali tenuti da esperti del settore non è che abbia dei costi spaventosi, basta la volontà di aver un certo tipo di agenti che diano un certo tipo di risposta ai delinquenti

[Calico]

In effetti a mio avviso avete entrambi ragione:
Verissimo che con le leggi attuali a la magistratura attuale se usi un arma ti rovinano economicamente e psicologicamente

Vero che un impiego pubblico è sempre stato visto come qualcosa che non richiedeva preparazione in quanto come sei assunto non ti possono più cacciare, però in una società moderna , se uno vuol fare il vigile, deve saper fare il vigile e il posto lo si deve dare a chi ha le carte in regola e se tra questi requisiti c'è il corretto maneggio di un'arma il soggetto deve saper maneggiare un'arma. A mio avviso è ora di finirla che certi posti di lavoro li ottengono gli "amici degli amici"

Guardate che far fare agli agenti dei corsi annuali tenuti da esperti del settore non è che abbia dei costi spaventosi, basta la volontà di aver un certo tipo di agenti che diano un certo tipo di risposta ai delinquenti

In effetti l'unico modo per pararsi il c#l@ sarebbe stato quello di estrarre con una mano la Beretta col colpo in canna, infilare l'altra mano nell'abitacolo ed ancorarsi, magari al volante, poi puntarla alla testa dell'autista e sparare, per fermarlo: in questo modo il suv si sarebbe fermato subito e forse il vigile sarebbe ancora vivo e nessun colpo vagante sarebbe andato in giro pericolosamente (vista la durezza di cervice di certa gente).

[mimmo002]

anticamente esisteva la forza fisica, chi aveva il braccio piu forte ....... sopravviveva
poi vennero le armi, chi era meglio armato..... sopravviveva
poi vennero i cavilli e postilli ed avvocati, e chi piu a conoscenza delle leggi..... sopravviveva
quegli zingari erano provessionisti, ben a conoscenza di quel che gli possiamo fare, sanno che se delinguono rischiano poco (in italia) e se qualcuno gli spara GUADAGNANO visto che sanno benissimo che se si fanno male sul loro "lavoro" lo sparatore al 95% li deve risarcire in denaro

[Sergio]

anticamente esisteva la forza fisica, chi aveva il braccio piu forte ....... sopravviveva
poi vennero le armi, chi era meglio armato..... sopravviveva
poi vennero i cavilli e postilli ed avvocati, e chi piu a conoscenza delle leggi..... sopravviveva
quegli zingari erano provessionisti, ben a conoscenza di quel che gli possiamo fare, sanno che se delinguono rischiano poco (in italia) e se qualcuno gli spara GUADAGNANO visto che sanno benissimo che se si fanno male sul loro "lavoro" lo sparatore al 95% li deve risarcire in denaro

[tracco61]

In effetti a mio avviso avete entrambi ragione:
Verissimo che con le leggi attuali a la magistratura attuale se usi un arma ti rovinano economicamente e psicologicamente

Vero che un impiego pubblico è sempre stato visto come qualcosa che non richiedeva preparazione in quanto come sei assunto non ti possono più cacciare, però in una società moderna , se uno vuol fare il vigile, deve saper fare il vigile e il posto lo si deve dare a chi ha le carte in regola e se tra questi requisiti c'è il corretto maneggio di un'arma il soggetto deve saper maneggiare un'arma. A mio avviso è ora di finirla che certi posti di lavoro li ottengono gli "amici degli amici"

Guardate che far fare agli agenti dei corsi annuali tenuti da esperti del settore non è che abbia dei costi spaventosi, basta la volontà di aver un certo tipo di agenti che diano un certo tipo di risposta ai delinquenti

il corretto maneggio di un arma come previsto dalla normativa di riferimento si concretizza nella cono scenza delle quattro regole di base della sicurezza nel maneggio: l'arma sempre è sempre carica, non puntare ecc., questo è non è addestramento all'uso in situazioni operative di divesa o di offesa è una volta assunto ti portano a fare il tiro dalla pedana al massimo con estrazione da fondina e colpi ripetuti e basta. questa è la realtà delle nostre forza dell'ordine.

[tonino]

Beh!non e esattamente così,chi lavora dietro una scrivania,e vero ,si aggiorna un paio di volte l anno gli operativi perlomeno due volte al mese per due giorni consecutivi e ti assicuro che il tempo lo passano allenandosi seriamente!

[tracco61]

Beh!non e esattamente così,chi lavora dietro una scrivania,e vero ,si aggiorna un paio di volte l anno gli operativi perlomeno due volte al mese per due giorni consecutivi e ti assicuro che il tempo lo passano allenandosi seriamente!

tonino quali operativi, di quali reparti.

[Pyno&dyno]

Beh, visto il filmato di come hanno approcciato la macchina di quello che ha ucciso i neri,permettetemi che qualche dubbio sulla preparazione viene anche a me che di ste cose non ci capisco una mazza

[tonino]

Per operativi intendo poliziotti e carabinieri che lavorano in strada

[Sergio]

Per operativi intendo poliziotti e carabinieri che lavorano in strada

Ma quando mai???? Tonino, MAGARI!!!!

La totalità delle persone che sparano con me al campo di tiro e sono nelle FF.O. tutti operativi, radiomobile, volanti, reparto mobile, ecc, sono TUTTI persone che hanno iniziato a sparare proprio perchè stufi di andarci con il Ministero DUE, e ripeto DUE volte l'anno a sparare 50 colpi.

La mia migliore amica, Ispettrice in Polizia di Stato e nel Reparto Mobile di Milano, va a sparare DUE VOLTE L'ANNO.

Mio suocero, Luogotenente della GdF ed operativo nell'Investigativa, è la bellezza di CINQUE anni che non va a sparare. Anzi, sarebbero due anni e mezzo visto che l'hanno chiamato ma non è andato perchè stava male, e dalla volta non è ancora stato richiamato...

[tonino]

Vista la situazione e se gli interessa ,falli trasferire a Roma ,avranno il piacere di passare svariate giornate in poligono !sto scrivendo di mattina perche oggi hanno occupato anche la mia zona carabina per fare esercitazioni con arma lunga e mi hanno fatto stranire un bel po!

[Viper]

Il maresciallo che redige le denunce armi del mio paese, mi disse che da noi la cadenza delle esercitazioni è regolata in modo molto preciso, ovvero si organizza una giornata di poligono solo quando si accumula un quantitativo di munizioni "scadute" abbastanza cospicuo da far sparare un pò di persone.. che tristezza

[Mr45]

.....gli operativi perlomeno due volte al mese per due giorni consecutivi e ti assicuro che il tempo lo passano allenandosi seriamente!

[Mr45]

Beh!non e esattamente così,chi lavora dietro una scrivania,e vero ,si aggiorna un paio di volte l anno gli operativi perlomeno due volte al mese per due giorni consecutivi e ti assicuro che il tempo lo passano allenandosi seriamente!

...gli unici che riescono a mantenere un pò di addestramento sono i NOCS, gli altri, compresi quelli che tu chiami operativi, vanno un paio di volte all'anno

[tonino]

Se riuscite a liberarvi venite a Roma miei ospiti e vi faccio toccare con mano,voi non avete la piu pallida idea di quanto costino alla collettivita questi aggiornamenti.Comunque il poligono e impegnato 5 giorni su 7 [tutto il giorno]con le FF:OO[non solo con forze speciali,ma con tutti quelli che sono in strada] chiaramente gli allenamenti sono differenziati a seconda della specializzazione.Che poi nelle cittadine o nei paesi non ci sia allenamento continuo lo posso capire.Se poi Mr 45 non hai tempo per venire fai una telefonata a Guido del Futura e chiedigli quante presenze al giorno aveva di allenamento della PS,Un saluto

[Mr45]

...guarda tonino, se lo racconti ti credo, non è che non valuti quanto racconti tu, è che l'ultima volta che sono stato in zona, al campo di Guido per intenderci, sentivo solo le solite lagnanze da parte proprio di amici delle FF.OO. che prestano servizio a Roma proprio in merito alla qualità e quantità dell'addestramento, ed ho rivisto i NOCS nei campi in alto a sparare... se è così c'è stata una rivoluzione epocale

[tonino]

No ,nessuna rivoluzione ,anche io li sento lagnarsi ma verità e che il campo e uno,loro sono tanti le spese a dir poco ,enormi, molti di loro forse lo fanno in maniera svogliata il perché non lo so e ,chiaramente,non mi riguarda ma i corsi sono,ripeto,abbastanza seri,con questo non sto dicendo che siano il massimo,probabilmente un agonista di dinamico dal punto di vista strettamente tecnico gli da punti in abbondanza ma come sai il problema che devono risolvere le FF OO e di natura psicologico quindi devono decidere in frazioni di secondo e gestire lo stress psicologico e questo purtroppo non si può insegnare con un paio di lezioni al mese!Ma ripeto,per quello che riguarda il maneggio sono messi abbastanza bene.Forse se a quel vigile avessero fatto un corso più accurato alla vista del compagno a terra avrebbe avuto un altra reazione ma sappiamo tutti quale sia la loro preparazione a livello di armi,ottengono l abilitazione frequentando il Tsn!!!

[Mr45]

No ,nessuna rivoluzione, anche io li sento lagnarsi ma verità e che il campo e uno, loro sono tanti le spese a dir poco, enormi, molti di loro forse lo fanno in maniera svogliata il perché non lo so e, chiaramente, non mi riguarda ma i corsi sono, ripeto, abbastanza seri, con questo non sto dicendo che siano il massimo, probabilmente un agonista di dinamico dal punto di vista strettamente tecnico gli da punti in abbondanza ma come sai il problema che devono risolvere le FF OO e di natura psicologico quindi devono decidere in frazioni di secondo e gestire lo stress psicologico e questo purtroppo non si può insegnare con un paio di lezioni al mese! Ma ripeto, per quello che riguarda il maneggio sono messi abbastanza bene. Forse se a quel vigile avessero fatto un corso più accurato alla vista del compagno a terra avrebbe avuto un altra reazione ma sappiamo tutti quale sia la loro preparazione a livello di armi, ottengono l abilitazione frequentando il Tsn!!!

...concordo, i corsi sono di buon livello, e concordo sulla preparazione media e sulla poca voglia e, assolutamente, sulla necessità di dare preparazione, il meglio possibile, a chi presta servizio armato... purtroppo conosco le abilitazioni del TSN...

[Calico]

Quoto tonino: l'addestramento tds é valido, ma quello operativo dovrebbe essere ancora migliore e non solo psicologico: bisognerebbe poter valutare la scena che si presenta, in una frazione di secondo e operare, in quella frazione, la scelta migliore nel bilanciamento costi-benefici. Il bersaglio é coperto? Se lo sfondo dove attingo? Ostaggi possibili? La mia vita é in pericolo? Bang!