ITALIANSHOOTERS.ORG

Stanotte, facendo un ultimo zapping prima di tentare di dormire qualche ora, mi sono imbattuto credo su RAI 4 sulla ultima parte di un film che raccontava la tragica storia di una quarantina di ragazzi francesi di religione ebraica rastrellati dalla Gestapo ad Izieu, un centinaio di Km circa da Lione, e deportati ad Aushvitz.
Avevo rimosso un po' questi ricordi di fatti avvenuti quando avevo qualche anno, ma la visione di quei bambini nel film mi ha spinto a raccontarvi qualcosa di simile e non meno tragico.
Mia zia il 42/43 era ad Aosta ed aveva, come insegnante, una classe di bambini ( della prima fino alla quinta )e tra questi anche due miei cugini. L'aula era la solita aula con la cartina d'Italia geografica, un cartellone coi 10 comandamenti, la cattedra e dietro sul muro attaccato Gesu' in croce fra i due ladroni, Rex e Dux. Era inverno e fuori della porta c'erano gli sci che molti usavano per spostarsi. Un giorno bussa alla porta dell'aula il bidello che si chiamava Remi', e che i bambini avevano soprannominato Doremi', ed entrato dice: " Signora maestra ....Sara ed Amos devono andare in direzione! Erano due bambini di religione ebraica. "Prendete ed indossate i cappottini, e' freddo disse mia zia, ma Doremi' aggiunse: no...non importa! I due cappottini rimasero attaccati all'attaccapanni per sempre ed i ragazzini non tornarono piu'.
Non succedevano questi eventi solo a Nord, ma fino al 1943 inoltrato accadevano anche a Sud. Credo che pochi sanno che anche in Puglia esistevano dei campi di concentramento.Purtroppo e' storia rimossa ed e' doveroso portare in superficie queste notizie. Uno dei campi di concentramento era a pochi chilometri da casa mia, ed esattamente a Manfredonia ( Bari ) situato nell'allora nuovo macello, recintato e controllato dalle nostre FFOO. Le condizioni di vita erano certamente diverse da quelle
dei lager "diretti" dai tedescjhi, ma purtroppo alla fine del 1943 furono vuotati ed i poveri disgraziati messi su un treno e spediti in Germania.In Puglia i campi dal 1940 al 1943 furono 4: Alberobello, Gioia del Colle; le Isole Tremiti e Manfredonia.
Mi scuso per aver riportato queste notizie quando gia' ne abbiamo abbastanza di quanto succede in questi giorni, ma bisogna sempre stare attenti acche' non sopravvengano mai piu' situazioni politiche simili a quelle di sopra ( dittature e alleanze sbagliate ), dato che certe persone sono si' capaci di azioni eroiche, ma anche di truci nefandezze.

Per non dimenticare.....

http://www.lager.it/video_giorgio_perla ... vista.html

Donatello

I campi del Duce

Italiani brava gente? Ma quando mai!Anche noi avevamo i nostri bei campi di internamento, tappa intermedia verso i lager, o campi di sterminio.
Su questo testo, del prof. Capogreco dell' Università della Calabria, diversi anni fa organizzai un convegno.
Ieri notte sentii l'intervista di una ex internata a Dachau....Perdonare? Mai...Perché se si arriva a perdonare anche questo la parola "perdono" perde significato...

http://www.ibs.it/code/9788806167813/ca ... -duce.html

Ecco un "Perlasca" del Sud.

Giovanni Palatucci, Questore di Fiume.

http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=280

Grande Perlasca! Ma non bisogna dimenticare tantissimi altri italiani che hanno agito come lui: "Chi salva una vita, salva il mondo" e' scritto da qualche parte. Nel mio paese purtroppo e' rimasto ignorato un modesto impiegato dello stato civile che per tanti anni ha fatto il suo dovere senza mai tirarsi indietro. Si chiamava Davide Russo e battagliando, come ha fatto il Perlasca da altra parte, contro le autorita' fasciste locali ha salvato dal campo di concentramento e dall'annientamento come minimo i componenti di 3 famiglie. Lo ricordo ancora alto, sempre ben vestito, incedere verso il municipio col suo bastoncino. Allora la sede dove interrogavano, e quasi sempre condannavano era nel palazzotto dove abitavamo, a piano terra.

Grazie per le belle testimonianza che riporti, Pas

anche in calabria avevano organizato un campo di concentramento, a ferramonti (tarsia) ,
alcuni storici revisionisti vorrebbero rivedere quel periodo e togliere molti veli, ma stranamente si impedisce la divulgazione delle loro teorie
l'amaro in bocca lo lascia l'esercito israeliano per come si comporta verso i palestinesi

Non avevo letto ancora quanto scritto da Walther su Palatucci, giusto fra i giusti, e salvatore di migliaia di vite. Come ho scritto e da tantissimi confermato, solo pochi italiani applaudirono alle famigerate "leggi razziali" emanate il 1938.
I nati dal 1938 al 1943, almeno per quelli meridionali, sul certificato integrale di nascita hanno ancora descritto il "tipo di razza" alla quale appartengono.

La cosa triste è che-nonostante se ne parli anche tanto qui da noi-sul tram a Roma c'erano dei ragazzini che si prendevano gioco di un vecchietto che per tenersi alla maniglia aveva svelato la matricola sull'avambraccio.
Pensavano fosse un vecchio ergastolano di Regina Coeli...
Il vecchio sentendosi in imbarazzo, si dovette anche giustificare sul perché di quel tatuaggio...

Povera Ignoranza!

Onore ai caduti ed agli internati. Circa i bambini, se viaggiono da soli, sono autonomi. Perché non prevedere nei crediti debiti formativi una valutazione sulle osservazioni date dai cittadini? Hai dato fastidio a un anziano? Lo hai preso in giro per il tatuaggio di internato? Tutti i voti in pagella abbassati di un punto su segnalazione al preside!!!

Pochi, tuttavia, hanno avuto modo di sfogliare la pubblicazione " la difesa della razza " .... un immane raccolta di pseudo scienza ... ma la cosa più straordinaria ed ignorata era la figura del suo Direttore ... un tale dal nome AMINTORE FANFANI .... che, per poco, non diventò Presidente della nostra Repubblica " democratice ed "antifascista" ...

CHE STRANO pAESE IL NOSTRO

ci si vendeva l'anima per poter indossare una camicia dal pessimo colore ... e poi dicono che gli italiani hanno buongusto e, dicono, persino una coscienza ..... per fortuna molti sono migliori della loro classe politica ...

Non ricordo quanti milioni di euro siano stati recentemente spesi per restaurare il MUSEO LOMBROSO .... un antesignano ... che nel sud appena "occupato" 150 anni orsono ...

ordotempli ha scritto:Pochi, tuttavia, hanno avuto modo di sfogliare la pubblicazione " la difesa della razza " .... un immane raccolta di pseudo scienza ... ma la cosa più straordinaria ed ignorata era la figura del suo Direttore ... un tale dal nome AMINTORE FANFANI .... che, per poco, non diventò Presidente della nostra Repubblica " democratice ed "antifascista" ...

CHE STRANO pAESE IL NOSTRO

ci si vendeva l'anima per poter indossare una camicia dal pessimo colore ... e poi dicono che gli italiani hanno buongusto e, dicono, persino una coscienza ..... per fortuna molti sono migliori della loro classe politica ...

Non ricordo quanti milioni di euro siano stati recentemente spesi per restaurare il MUSEO LOMBROSO .... un antesignano ... che nel sud appena "occupato" 150 anni orsono ...

Un piccolo elenco di quelli che firmarono la loro adesione al Manifesto sulla difesa della razza:
Giorgio Almirante, Piero Bargellini, Giorgio Bocca, Galeazzo Ciano, Amintore Fanfani, Agostino Gemelli, Giovanni Gentile, Luigi Gedda, Giovannino Guareschi, Mario Missiroli, Romolo Murri, Giovanni Papini, Ardengo Soffici, Giuseppe Tucci.

questa su fanfani non la sapevo,

Calico ha scritto:Onore ai caduti ed agli internati. Circa i bambini, se viaggiono da soli, sono autonomi. Perché non prevedere nei crediti debiti formativi una valutazione sulle osservazioni date dai cittadini? Hai dato fastidio a un anziano? Lo hai preso in giro per il tatuaggio di internato? Tutti i voti in pagella abbassati di un punto su segnalazione al preside!!!

Se i ragazzini non sono in grado di tributare ad un Internato il Rispetto e l'Onore che merita è perchè sono ignoranti. E la colpa è di quella scuola che non ha dato loro gli strumenti per distinguere un reduce da ul campo di sterminio da un criminale ergastolano. I voti in pagella andrebbero tolti ai professori...

Se non li punisci, sicuramente creerai dei futuri drogati

Calico ha scritto:Se non li punisci, sicuramente creerai dei futuri drogati

Ciao Calico, non si può comprendere ciò che non si conosce, é questa la vera questione. La vita oggi vale poco e se non si ha rispetto e amore per se stessi, non lo si può avere per gli altri. Occorre avere il coraggio di cercare la verità e ciò deve avvenire, indipendentemente dalla propria ideologia politica e credo religioso. Si punisce chi, consapevolmente disprezza, umilia e uccide un essere umano solo perché disabile o diverso da te, occorre far comprendere che la vita é bella e degna di essere vissuta con intensità, perchè la vita é come un soffio che vola via......

Donatello

Un ragazzino di 3a elementare già è in grado di capirlo, sia perché lo ha appreso a scuola che dalla famiglia, a meno di non essere figlio di gentaglia. In ogni caso poiché i bambini quando fanno gruppo tendono a prendere in gro chiunque, vanno corretti, a meno che non abbiano un ritardo mentale ed allora occorre più pazienza; ma i bambini che hanno un ritardo mentale non vengono mandati da soli sui pulmann. Ti sei mai chiesto perché ragazzini delle superiori si divertono (per fortuna non spesso) a dare fuoco ai barboni? Secxondo me perché nessuno li ha educati al rispetto per i bisognosi, i diversi e le persone in difficoltà. Quando di fronte a te hai una mente seppure bambina portata al disprezzo, alla sfida e alle malefatte, è bene correggerla da piccola, poiché passata l'età delle scuole medie non la correggerai più. Basta fermezza, una sgridata, ma l'indifferenza porterà a far loro credere che fanno bene a prevaricare l'altro e che è così che ci si comporta. Credo sia assodato.

Ragazzi qui il vero eroe sono io che vi ho saalvato dalla deportazione verso altri forum...........

Calico ha scritto:Un ragazzino di 3a elementare già è in grado di capirlo, sia perché lo ha appreso a scuola che dalla famiglia, a meno di non essere figlio di gentaglia. In ogni caso poiché i bambini quando fanno gruppo tendono a prendere in gro chiunque, vanno corretti, a meno che non abbiano un ritardo mentale ed allora occorre più pazienza; ma i bambini che hanno un ritardo mentale non vengono mandati da soli sui pulmann. Ti sei mai chiesto perché ragazzini delle superiori si divertono (per fortuna non spesso) a dare fuoco ai barboni? Secxondo me perché nessuno li ha educati al rispetto per i bisognosi, i diversi e le persone in difficoltà. Quando di fronte a te hai una mente seppure bambina portata al disprezzo, alla sfida e alle malefatte, è bene correggerla da piccola, poiché passata l'età delle scuole medie non la correggerai più. Basta fermezza, una sgridata, ma l'indifferenza porterà a far loro credere che fanno bene a prevaricare l'altro e che è così che ci si comporta. Credo sia assodato.

Siamo perfettamente daccordo, bisogna saper educare e correggere con i giusti metodi. Ciò che desidero sottolineare é che, non basta una conoscenza indiretta fatta sui libri di scuola, ma occorre maturare dentro, discernere tra il bene e il male e scegliere di conseguenza ma questo significa utilizzare la propria coscienza....Quanti cd " educatori " lo fanno ? Molti in questo forum sono genitori, chi lo é comprende bene ciò che ho sopra affermato.
Per esperienza fatta con minori a rischio in vari ambiti sociali, dove neanche le forze dell'ordine entravano, posso dirti che occorre saper dare una valida alternativa per smuovere le coscienze, far vedere con i fatti che si può vivere diversamente, e nonstante tutto dare affetto anche se non si riceve nulla, anzi spesso devi stare molto attento perchè può succederti di tutto.Tuttavia, a distanza di tempo se ne vedono i frutti. Si semina per poi raccogliere.
Alla fine, ognuno fa la sua scelta.....

Donatello

radioamerica ha scritto:Ragazzi qui il vero eroe sono io che vi ho saalvato dalla deportazione verso altri forum...........

Radiolone Santo Subito !!! Sei un mito Roberto.

Donatello

Calico ha scritto:Un ragazzino di 3a elementare già è in grado di capirlo, sia perché lo ha appreso a scuola che dalla famiglia, a meno di non essere figlio di gentaglia. In ogni caso poiché i bambini quando fanno gruppo tendono a prendere in gro chiunque, vanno corretti, a meno che non abbiano un ritardo mentale ed allora occorre più pazienza; ma i bambini che hanno un ritardo mentale non vengono mandati da soli sui pulmann. Ti sei mai chiesto perché ragazzini delle superiori si divertono (per fortuna non spesso) a dare fuoco ai barboni? Secxondo me perché nessuno li ha educati al rispetto per i bisognosi, i diversi e le persone in difficoltà. Quando di fronte a te hai una mente seppure bambina portata al disprezzo, alla sfida e alle malefatte, è bene correggerla da piccola, poiché passata l'età delle scuole medie non la correggerai più. Basta fermezza, una sgridata, ma l'indifferenza porterà a far loro credere che fanno bene a prevaricare l'altro e che è così che ci si comporta. Credo sia assodato.

quello che dici e bellissimo, ma secondo te che puo fare una famiglia distratta da molti problemi reali ,
ed una scuola a qui ogni giorno limitano lo spazio di manovra dell'insegnamento e dell'educazione,
CONTRO la TV che manda messaggi negativi, e video-giochi violenti, che premiano chi chi fa del male a umani virtuali ?
P.S. ormai si tende a scambiare la realtà virtuale con la realtà ..vera e tangibile

waltherp38 ha scritto:I campi del Duce

Italiani brava gente? Ma quando mai!Anche noi avevamo i nostri bei campi di internamento, tappa intermedia verso i lager, o campi di sterminio.
Su questo testo, del prof. Capogreco dell' Università della Calabria, diversi anni fa organizzai un convegno.
Ieri notte sentii l'intervista di una ex internata a Dachau....Perdonare? Mai...Perché se si arriva a perdonare anche questo la parola "perdono" perde significato...

http://www.ibs.it/code/9788806167813/ca ... -duce.html

si, anche noi avevamo i nostri campi ma anche gli Usa e la Russia se per questo. Sai quanti cittadini di origine Giapponese vennero internati negli USA dopo Pearl Harbour ??? Tutto ciò non ci esime da una ferma condanna di quanto successe, ma valutiamo anche il background costituito dai tempi e dai costumi di un epoca che non aveva ancora raggiunto le attuali conquiste civili . Oggi quelle violenze sarebbero impensabili, si è invece passati alle dinamiche di guerra e di discriminazione di tipo economico ...

Nelle "nostre" colonie so per certo che spesso i prigionieri venivano picchettati a terra e lasciati a seccare al sole...

Mio suocero dall Africa e stato deportato in America ,finita la guerra l hanno dovuto caricare di peso sulla nave perche per quanto lo riiguardava cosi bene non era mai stato in vita sua e non voleva piu uscire da li!!!

franz67 ha scritto: si, anche noi avevamo i nostri campi ma anche gli Usa e la Russia se per questo. Sai quanti cittadini di origine Giapponese vennero internati negli USA dopo Pearl Harbour ??? Tutto ciò non ci esime da una ferma condanna di quanto successe, ma valutiamo anche il background costituito dai tempi e dai costumi di un epoca che non aveva ancora raggiunto le attuali conquiste civili . Oggi quelle violenze sarebbero impensabili, si è invece passati alle dinamiche di guerra e di discriminazione di tipo economico ...

hai idea oggi , in questo momento, che cosa succede nella striscia di gaza ?
hai idea oggi , in questo momento che succede nel campo di prigionia di Guantánamo ?
o quelli sono cattivi perchè hanno la barba lunga e quindi si può fare ???????

mimmo002 ha scritto:

franz67 ha scritto: si, anche noi avevamo i nostri campi ma anche gli Usa e la Russia se per questo. Sai quanti cittadini di origine Giapponese vennero internati negli USA dopo Pearl Harbour ??? Tutto ciò non ci esime da una ferma condanna di quanto successe, ma valutiamo anche il background costituito dai tempi e dai costumi di un epoca che non aveva ancora raggiunto le attuali conquiste civili . Oggi quelle violenze sarebbero impensabili, si è invece passati alle dinamiche di guerra e di discriminazione di tipo economico ...

hai idea oggi , in questo momento, che cosa succede nella striscia di gaza ?
hai idea oggi , in questo momento che succede nel campo di prigionia di Guantánamo ?
o quelli sono cattivi perchè hanno la barba lunga e quindi si può fare ???????

Già...

tonino ha scritto:Mio suocero dall Africa e stato deportato in America ,finita la guerra l hanno dovuto caricare di peso sulla nave perche per quanto lo riiguardava cosi bene non era mai stato in vita sua e non voleva piu uscire da li!!!

Sono stato quasi-amico di un "soggetto sui generis". Era studente universitario quando iniziò la guerra, già profugo di una alluvione al Nord. Fece il soldato come sott'ufficiale in Africa e venne catturato dagli americani e mandato in un'isola delle Bahamas. Là i nostri costruirono ben 3 chiese in legno, con lo stile della cattedrale di Noto: bicampanile. Mi risulta che una sia ancora in piedi. Ricordo un filmato Rai secondo il quale molti si salvarono facendoli internare nei campi del Sud, dove le disposizioni tedesche venivano per qanto possibile disattese. Io questa Europa lecchina della Germania proprio non la digerisco.

mimmo002 ha scritto:
hai idea oggi , in questo momento che succede nel campo di prigionia di Guantánamo ?
o quelli sono cattivi perchè hanno la barba lunga e quindi si può fare ???????

Non stiamo mica parlando di chierichetti, quei barboni, non si fanno problemi ad ammazzare la gente per molto meno e il loro tentativo di "coranizzare " alcuni stati ha portato e sta portando a un numero di morti impressionante.
Per quanto riguarda Guantanamo, la tortura sia fisica che psicologica c'è sempre stata e sempre ci sarà finchè si vorranno avere informazioni da un prigioniero che non le vuole dare. Siamo tanto scandalizzati da Guantanamo perchè da lì qualche informazione esce, ma se facessimo il giro in qualche altro paese si scoprirebbero cose forse peggiori

Ieri sera sul tardi hanno proiettato in TV un film su PERLASCA, che come semplice cittadino e prendendo per i fondelli tedeschi e nazisti ungheresi salvo' ben 5200 poveri cristi fra i quali moltissimi bambini.
Comunque si trattava sempre di deportazione di europei, cioe' di cittadini italiani, francesi, tedeschi, austriaci, etc etc ( rispettosissimi delle leggi ) che per caso professavano una religione diversa, ed a volte anche cristiana, e per questo destinati al concentramento in luoghi dai quali si usciva solo morti o sotto forma di fumo, perche' cosi' deciso a tavolino, proprio come quando si risolve un problema di geometria o di balistica.
Quello che succede nella striscia di Gaza e' problema degli Israeliani che per quel che io sappia non hanno costruito campi di concentramento finalizzati all'annientamento di chicchesia.
Infine c'e' da aggiungere un altro aspetto molto importante: bisogna stare attenti a quello che ci propinano i "giornalai"...importante e' dire anche "io c'ero"!!!!

Devo ancora sentir dire o vedere filmati che mostrano la decapitazione o l'uccisione con un colpo alla testa di prigionieri o feriti eseguita da parte di soldati israeliani o truppe di ISAF, cosa che invece ho veduto fare ad arabi irakeni o talibani, prima di parlare meglio sapere di cosa si parla...

Vorrei anche ricordare che in base a trattati più o meno condivisibili, ISAF ed Israele non usano più mine antiuomo, che sarebbero invece servite a salvare qualche vita dei loro soldati, mentre Palestinesi, talibani ed "insorgenti" vari piazzano IED ad ogni metro di strada...

Il ricordo della immensa tragedia che è stata la seconda guerra mondiale ma ancor più la commemorazione del genocidio del popolo ebraico dovrebbe farci riflettere nel senso che certe cose vanno combattute, e devono anche essere un insegnamento a non cedere mai senza combattere... gli ebrei che vennero deportati non tentarono neppure di combattere, ma andarono come bestie al macello, escludendo poche eccezioni come Varsavia dove il ghetto intero vendette cara la pelle...

Mr45 ha scritto:Il ricordo della immensa tragedia che è stata la seconda guerra mondiale ma ancor più la commemorazione del genocidio del popolo ebraico dovrebbe farci riflettere nel senso che certe cose vanno combattute, e devono anche essere un insegnamento a non cedere mai senza combattere... gli ebrei che vennero deportati non tentarono neppure di combattere, ma andarono come bestie al macello, escludendo poche eccezioni come Varsavia dove il ghetto intero vendette cara la pelle...

Quoto al 300% anzi mille volte al 300% quello che hai scritto nei post.

Comunque ogni fatto storico è figlio del suo tempo, nel senso che il valore del fatto in sè stesso vale in quel preciso momento, ma se visto in epoca posteriore perde la reale valenza che aveva allora . Non fraintendetemi che non sto giustificando l'olocausto. Quello che voglio dire è ,prendete per esempio i bombardamenti a tappeto delle città nemiche della seconda guerra mondiale, si facevano decine di migliaia di morti in una sera, ma nessuno ha mai gridato alla pulizia etnica o al genocidio ,perchè allora non c'era il senso del "danno collaterale" e le vittime civili non avevano il peso che hanno ora. Prendete ora la guerra in afganistan, quando una bomba poco intelligente fa delle vittime civili,i media fanno un casino tremendo eppure nella maggioranza dei casi si tratta di poche decine di morti,fatto in sè deprecabile, ma ben distante dai morti che si sono avuti nella seconda guerra mondiale

faxbat ha scritto:

Mr45 ha scritto:Il ricordo della immensa tragedia che è stata la seconda guerra mondiale ma ancor più la commemorazione del genocidio del popolo ebraico dovrebbe farci riflettere nel senso che certe cose vanno combattute, e devono anche essere un insegnamento a non cedere mai senza combattere... gli ebrei che vennero deportati non tentarono neppure di combattere, ma andarono come bestie al macello, escludendo poche eccezioni come Varsavia dove il ghetto intero vendette cara la pelle...

Quoto al 300% anzi mille volte al 300% quello che hai scritto nei post.

Pyno&dyno ha scritto:quando una bomba poco intelligente fa delle vittime civili,i media fanno un casino tremendo

Ma troppo spesso si "scordano" di dire che in quel palazzo c'era un quartier generale dei talebani, o una batteria contraerea sul tetto dell'ospedale...

Pyno&dyno ha scritto:eppure nella maggioranza dei casi si tratta di poche decine di morti,

Sempre comunque troppi.

Cosa dicevamo???????
http://notizie.tiscali.it/feeds/12/01/3 ... 00062.html?

Beh, i cinesi uccidevano la figlia femmina se nasceva un maschio... Ed ora hanno problemi perché ci sono troppi maschi e poche femmine... Finiranno così anche questi?

Sergio ha scritto:

mimmo002 ha scritto:

franz67 ha scritto: si, anche noi avevamo i nostri campi ma anche gli Usa e la Russia se per questo. Sai quanti cittadini di origine Giapponese vennero internati negli USA dopo Pearl Harbour ??? Tutto ciò non ci esime da una ferma condanna di quanto successe, ma valutiamo anche il background costituito dai tempi e dai costumi di un epoca che non aveva ancora raggiunto le attuali conquiste civili . Oggi quelle violenze sarebbero impensabili, si è invece passati alle dinamiche di guerra e di discriminazione di tipo economico ...

hai idea oggi , in questo momento, che cosa succede nella striscia di gaza ?
hai idea oggi , in questo momento che succede nel campo di prigionia di Guantánamo ?
o quelli sono cattivi perchè hanno la barba lunga e quindi si può fare ???????

Già...

Davo per scontato un concentto che tutti abbiamo chiaro, ovvero che certe violenze continueranno ad esistere con l'uomo, ma certo i tempi sono cambiati. Lasciando stare l'esempio di Guantanamo, (brutto ma quello che fanno i servizi segreti di tutto il mondo è perfino peggio perchè non si sa) esiste una violenza più subdula nel nuovo secolo , che assume altre forme, tra le quali la sopraffazione economica e i conflitti finanziari, come quello che stiamo vivendo che sta facendo soffrire moltissime persone. Passatemi il paradosso, quasi quasi meglio le frustate ...

tonino ha scritto:Mio suocero dall Africa e stato deportato in America ,finita la guerra l hanno dovuto caricare di peso sulla nave perche per quanto lo riiguardava cosi bene non era mai stato in vita sua e non voleva piu uscire da li!!!

Anche mio suocero, fatto prigioniero dagli inglesi ( che in quanto trattamento non erano secondi a nessuno ) fu ceduto ai francesi e da questi agli americani. Dopo 7 anni negli USA, solo la possibilita' ventilata che andasse a riprenderlo li' suo suocero fece a malincuore ritorno in Italia.

Io credo che in un certo qual modo la momeria non aiuti le generazioni future, dovremmo ricordare il tutto come fatti di storia in modo asetticco, invece dovremmo prodigarci affinche' ci sia un futuro certo che non poggi necessariamente sui fatti ed esperienze del passato

faxbat ha scritto:

tonino ha scritto:Mio suocero dall Africa e stato deportato in America ,finita la guerra l hanno dovuto caricare di peso sulla nave perche per quanto lo riiguardava cosi bene non era mai stato in vita sua e non voleva piu uscire da li!!!

Anche mio suocero, fatto prigioniero dagli inglesi ( che in quanto trattamento non erano secondi a nessuno ) fu ceduto ai francesi e da questi agli americani. Dopo 7 anni negli USA, solo la possibilita' ventilata che andasse a riprenderlo li' suo suocero fece a malincuore ritorno in Italia.

Anche mio padre fu fatto prigioniero dagli inglesi in Cirenaica, poi li portarono ad Alessandria, mi raccontava che bevevano l'urina filtrata con l'ovatta e che speravano che li portassero sulle rive del nilo per poter almeno mangiare l'erba

Anche li ......questione di lato B

Onore alle vittime.

il giorno della memoria e stato costituito qualche anno fa, quasi per accontentare qualcuno o utilizzarlo come merce di scambio, questo anno se-ne parla solo oggi e per qualche ora e solo su alcuni media (rispetto gli scorsi anni che arrivavano alle scuole circolari di sollecito) qualche mese fa e stata bloccata la legge che doveva condannare chi cercava di rivedere la storia del olocausto anche in italia, forse alcune correnti politiche ed i viaggi di stato ad israele stanno perdendo terreno .

Non mi pronuncio, l'unica cosa che posso dire e voglio dire è che purtroppo l'ignoranza e la scarsa o nulla "CANOSCENZA" è il grande male, se tutti possono e e potrebbero SAPERE il mondo sarebbe migliore, oggi si può SAPERE, ma non certo dai media o dai giornalisti venduti, pilotati dalla insulsa e disonesta politica finalizzata non certo al bene comune ma all'interesse personale.
Quoto FAX, come esempio illuminato di conoscenza.

A.M.

radioamerica ha scritto:Io credo che in un certo qual modo la momeria non aiuti le generazioni future, dovremmo ricordare il tutto come fatti di storia in modo asetticco, invece dovremmo prodigarci affinche' ci sia un futuro certo che non poggi necessariamente sui fatti ed esperienze del passato

La memoria dovrebbe essere di aiuto alle nuove generazioni perchè non ripetano gli errori del passato, il futuro di tutti poggia necessariamente sul passato... i sopravvissuti di Auschwitz e dgeli altri campi di sterminio stanno pian piano scomparendo per le leggi della vita, quando non ci saranno più sarà nostro dovere continuare a testimoniare l'orrore dei campi e dell'olocausto. Non si aiutano le nuove generazioni instillando nelle loro menti che l'olocausto non c'è stato ma mostrando loro i documenti ancora consultabili, i musei, i campi stessi... non c'è stato ancora, se Dio vuole, un orrore paragonabile alla Shoah, e se vogliamo che non avvenga ancora è nostro dovere ricordare e testimoniare...

mimmo002 ha scritto:il giorno della memoria e stato costituito qualche anno fa, quasi per accontentare qualcuno o utilizarlo come merce di s cambio, questo anno sene parla solo oggi e per qualche ora e solo su àlcuni media (rispetto gli scosi anni che arrivavano alle scuole circolari di sollecito) qualche mese fa e stata bloccata la legge che doveva condannare chi cercava di rivedere la storia dell olocausto anche in italia, forse alcune correnti politiche ed i viaggi di stato ad israele stanno perdendo terreno .

...c'è un velato sentimento anti ebraico in europa nel nostro tempo, un pò come a scrollare dalle spalle l'enorme fardello di quanto abbiamo fatto negli anni '30 e '40, minimizzando l'orrore...

Mr45 ha scritto:

radioamerica ha scritto:Io credo che in un certo qual modo la momeria non aiuti le generazioni future, dovremmo ricordare il tutto come fatti di storia in modo asetticco, invece dovremmo prodigarci affinche' ci sia un futuro certo che non poggi necessariamente sui fatti ed esperienze del passato

La memoria dovrebbe essere di aiuto alle nuove generazioni perchè non ripetano gli errori del passato, il futuro di tutti poggia necessariamente sul passato... i sopravvissuti di Auschwitz e dgeli altri campi di sterminio stanno pian piano scomparendo per le leggi della vita, quando non ci saranno più sarà nostro dovere continuare a testimoniare l'orrore dei campi e dell'olocausto. Non si aiutano le nuove generazioni instillando nelle loro menti che l'olocausto non c'è stato ma mostrando loro i documenti ancora consultabili, i musei, i campi stessi... non c'è stato ancora, se Dio vuole, un orrore paragonabile alla Shoah, e se vogliamo che non avvenga ancora è nostro dovere ricordare e testimoniare...

La mia vecchia maestra, morta l'anno scorso, soleva ricordare in classe, alle elementari, come i cittadini del nostro comune al 99 % fossero contrari alle deportazioni degli ebrei e più della metà di loro contribuirono a nasconderli e farli scappare, anche se avevano in casa la tessera del fascio. Ciò è testimoniato da professionisti di origine ebraica che, anche dopo la guerra, continuarono a esercitare da noi, senza sentimenti di rancore. Ci furono episodi gravi di intolleranza, ma non contro ebrei, piuttosto contro partigiani e loro familiari, anche donne incinta: tutto ruotava sulla rivalità politica, ma nessuno o quasi si sognò di mandare in campo di concentramento donne o bambini. Trai nostri concittadini c'è anche un "giusto tra le genti" all'epoca funzionario e poi Prefetto, tutt'ora vivente e residente a Livorno. Io ho avuto vari zii paterni, tra questi uno zio partigiano e uno della milizia; quello partigiano era alla macchia, quello della milizia si è poi trasferito a Piombino, a lavorare in acciaieria, ma non è mai stato processato per crimini contro l'umanità. Ha partecipato a 4 campagne, come soldato, e da ultimo è tornato a piedi dalla Russia.

Se si pensa che certe cose appartengano alle generazioni passate, che oggi certe cose non potrebbero mai capitare, ci dimentichiamo di fare i conti con la natura umana e il suo lato diabolico.Srebrenica e la bosnia o la pulizia etnica tra hutu e tutsi stanno lì a dimostrare che la barbarie non ha età