Le mie prime munizioni in cal. 45 acp.

[Albatros]

Ave ragazzacci, ecco a voi le mie prime 50 munzioni ricaricate in cal 45 acp. Le dosi di rex gialla, sono quelle suggerite da Mr45, OAL compreso tra 31,66-32mm, palle Lead Exstrusion, bossoli Fiocchi, inneschi CCI Large pistol magnum. Appena possibile, le proverò al poligono e posterò i bersagli.

Donatello

[Viper]

Facci sapere come vanno, la Lead Extrusion è a pocjo km da casa mia, inizialmente avevano avuto dei problemi con gli spessori di ramatura, poi li hanno risolti, però le palle mi sembravano rifinite approssimativamente, forse a causa del processo di stampaggio a freddo, magari adesso hanno ottimizzato pure quello. D'altronde la LE nasce come costruttore di piombi per la pesca, quindi hanno dovuto fare esperienza.

[Calico]

il bordo mi pare (per quel che riesco a vedere) precisino: assolutamente non crimpato. Vanno fatte così? Mi pareva di aver letto in giro che un minimo di crimpatura andava fatta; ovvero: se passate solo da tre dies, andrebbe bene così, mentre la crimpatura andrebbe regolata se e quando si passano dall FC. Chiedo lumi.

[Mr45]

Sono perfette, il leggero taper crimp che devo fare alle mie .45 è dovuto ai bossoli Fiocchi troppo spessi

[Albatros]

Sono perfette, il leggero taper crimp che devo fare alle mie .45 è dovuto ai bossoli Fiocchi troppo spessi

Grazie Mr45, li ho semplicemente passati al factory crimp e controllati con il comparatore di coassilita', così per sfizio e posso confermare che sono perfette.

Donatello

[Calico]

Coimunque mi sa che ci sono due scuole di pensiero anche se io appartengo alla prima ed ho comprato il set da 4 dies

[mimmo002]

Grazie Mr45, li ho semplicemente passati al factory crimp e controllati con il comparatore di coassilita', così per sfizio e posso confermare che sono perfette.

Donatello

puoi postare qualche foto del "comparatore di coassialità " che voglio vederlo , che sono curioso?

[TepoGlock]

Marònn.. pure la coassialità su colpi da pistola!! Azz.. Esageriamo!!

Cmq Donatello sono molto ben fatti!! Un Buon Cuoco si vede da quanto sono pulite le sue pentole.. e le tue splendono!!

Solo un dubbio mi sorge sulla precisione delle palle che hai scelto... personalmente non le ho mai provate, ma un ragazzo molto in gamba che spara con me, le ha provate e le ha trovate parecchio imprecise, forse proprio per il fatto che essendo estruse non sono bilanciate..
Sappici dire!!

[faxbat]

Beh non per kriticher, ma dopo aver fatto dei capolavori simili ( anche con coassialita' misurata ) non li avrai mica sparati in una Glock?? Sarebbe come mescolare diavolo ed acquasanta. Ah non parlo male della plasticona, nata come hai scritto mica per essere un'arma da tiro UITS, ma per ben altro. Ho una 35 e con cartucce fatte alla buona a 25 metri riesco a stare nel nero del bersaglio di Pl.

[Albatros]

Grazie Mr45, li ho semplicemente passati al factory crimp e controllati con il comparatore di coassilita', così per sfizio e posso confermare che sono perfette.

Donatello

puoi postare qualche foto del "comparatore di coassialità " che voglio vederlo , che sono curioso?

Ciao mimmo002, ecco le foto:

Donatello

[Albatros]

Beh non per kriticher, ma dopo aver fatto dei capolavori simili ( anche con coassialita' misurata ) non li avrai mica sparati in una Glock?? Sarebbe come mescolare diavolo ed acquasanta. Ah non parlo male della plasticona, nata come hai scritto mica per essere un'arma da tiro UITS, ma per ben altro. Ho una 35 e con cartucce fatte alla buona a 25 metri riesco a stare nel nero del bersaglio di Pl.

Ciao faxbat, le munizioni in cal 45 acp saranno utilizzate sulla Colt Defender, mentre per ciò che concerne la realizzazione delle munizioni, il fine non è la creazione di un "capolavoro" ma quello di ottenere una munizione valida, equilibrata, e per farlo occorre essere, a mio avviso, molto precisi. L'utilizzo del comparatore di assialità, non è una prassi sistematica ma poichè alcune delle precedenti munizioni in 9x21, con palla TC, non si cameravano sulla Glock, inceppando l'arma, ho semplicemente voluto testare la validità del factory crimp. Il risultato? Nonstante la munizione esca quasi perfetta, qualche piccolissimo aggiustamento è stato necessario, tutto qui. Adesso, appena avrò un minimo di tempo, testerò le munizioni e vi farò sapere com'è andata.

Donatello

[Albatros]

Marònn.. pure la coassialità su colpi da pistola!! Azz.. Esageriamo!!

Cmq Donatello sono molto ben fatti!! Un Buon Cuoco si vede da quanto sono pulite le sue pentole.. e le tue splendono!!

Solo un dubbio mi sorge sulla precisione delle palle che hai scelto... personalmente non le ho mai provate, ma un ragazzo molto in gamba che spara con me, le ha provate e le ha trovate parecchio imprecise, forse proprio per il fatto che essendo estruse non sono bilanciate..
Sappici dire!!

Ciao Tepoglock, per quanto riguarda le palle Lead Extrusion, le avevo acquistate da tempo e mai provate. Naturalmente, auspico di ottenere buoni risultati ma se così non fosse, nessun dramma, si passa ad altro. Mai fasciarsi la testa prima del tempo, poi ogni canna "digerisce" bene ciò più le aggrada per cui, stiamo a vedere.....

Donatello

[Calico]

Lo dico qui. Per non aprire un topic: una nota armeria online di Torino vende "prodotti difettosi in offerta"; tra questi una bilancina lyman 500 a 45 euro e un dosatore Rcbs per 98 euro!!! Stavo per telefonare, per chiedere se ci abbinavano una confezione di vasellina.

[Albatros]

Lo dico qui. Per non aprire un topic: una nota armeria online di Torino vende "prodotti difettosi in offerta"; tra questi una bilancina lyman 500 a 45 euro e un dosatore Rcbs per 98 euro!!! Stavo per telefonare, per chiedere se ci abbinavano una confezione di vasellina.

Donatello

[Albatros]

Salve ragazzi, oggi pomeriggio ho avuto modo di provare le mie prime munizioni in 45 acp precedentemente preparate. Tutto ok, si sono rivelate molto precise ed equilibrate, solo qualche inceppamento su munizioni un pò più lunghe..

Donatello

[Calico]

Non c'è altra spiegazione: i dies con gli sbalzi termici perdono la regolazione! Ho rimesso i dies del .40 SW nell'incastro a baionetta, dove erano già regolati negli inseritori, dopo alcuni mesi che non li usavo; poiché le palle erano le stesse dell'ultima volta non ho fatto nessun raffronto con i commerciali e li ho assemblati: troppo lunghi!

[mimmo002]

Non c'è altra spiegazione: i dies con gli sbalzi termici perdono la regolazione! Ho rimesso i dies del .40 SW nell'incastro a baionetta, dove erano già regolati negli inseritori, dopo alcuni mesi che non li usavo; poiché le palle erano le stesse dell'ultima volta non ho fatto nessun raffronto con i commerciali e li ho assemblati: troppo lunghi!

non male come teoria, in effetti questo lusso dei die pre-tarati da inserire in pressa, fino a pochi anni fa non esisteva

[Calico]

Le munizioni erano con palla tronco conica di 28,53 e le ho lasciate, ma era meglio se le facevo 28,30 (è una misera G27, non una pistola open che digerisce tutto): si tratta pur sempre di centesimi, sufficienti a non far camerare correttamente i colpi.

[Albatros]

Le munizioni erano con palla tronco conica di 28,53 e le ho lasciate, ma era meglio se le facevo 28,30 (è una misera G27, non una pistola open che digerisce tutto): si tratta pur sempre di centesimi, sufficienti a non far camerare correttamente i colpi.

Effettivamente basta poco ma è così, solo tre inceppamenti ieri al poligono che poi è bastato posare la pistola sul banco e dare un colpo con la mano sul carrello e tutto è ritornato ok. Mi sa che alla prossima ricarica, proverò, scarrellando, singolarmente tutte le cartucce, per verificarne la corretta cameratura.

Donatello

[Calico]

lucasb sostiene che é pericoloso e che bisogna invece comprare un blocchetto che simula la camera della pistola, per provarle accanto alla pressa.

[Albatros]

lucasb sostiene che é pericoloso e che bisogna invece comprare un blocchetto che simula la camera della pistola, per provarle accanto alla pressa.

Ciao Calico, com'è fatto questo blocchetto di cui parli e dove si acquista?

Donatello

[Calico]

Bisogna cercare nei vecchi post, poiché Lucasb67 mi aveva linkato foto e possibile sito di acquisto. E' un blocchetto, presumo di alluminio, che ricalca la camera di scoppio perfetta di ogni calibro (magari esistono con differenti quote, a seconda del tipo di pistole a parità di calibro): c'è un foro dove ci provi la cartuccia presentandocela dentro. Per inciso, ho rifatto la prova: non era l'OAL sbagliato, ma i miei colpi non entravano a causa delle palle in lega abbinate a bossoli NTW con discreto spessore. Ricalibrandoli al 4o die sono tornati in quota. Hai voglia a criticarlo: a volte il FC fa comodo eccome!

[Albatros]

Bisogna cercare nei vecchi post, poiché Lucasb67 mi aveva linkato foto e possibile sito di acquisto. E' un blocchetto, presumo di alluminio, che ricalca la camera di scoppio perfetta di ogni calibro (magari esistono con differenti quote, a seconda del tipo di pistole a parità di calibro): c'è un foro dove ci provi la cartuccia presentandocela dentro. Per inciso, ho rifatto la prova: non era l'OAL sbagliato, ma i miei colpi non entravano a causa delle palle in lega abbinate a bossoli NTW con discreto spessore. Ricalibrandoli al 4o die sono tornati in quota. Hai voglia a criticarlo: a volte il FC fa comodo eccome!

Personalmente, quando ricarico, preferisco usare solo il factory crimp.

Donatello

[mimmo002]

e la velocità ?

[Mr45]

lucasb sostiene che é pericoloso e che bisogna invece comprare un blocchetto che simula la camera della pistola, per provarle accanto alla pressa.

Ciao Calico, com'è fatto questo blocchetto di cui parli e dove si acquista?

Donatello

...foto...

http://www.rinaldis.it/prodottoarmeria. ... 1-296-1545

...questo è un prodotto Dillon, lo trovi presso tutte le buone armerie

[mimmo002]

estratta l'immagine dal sito.

tampone.jpg

[Albatros]

lucasb sostiene che é pericoloso e che bisogna invece comprare un blocchetto che simula la camera della pistola, per provarle accanto alla pressa.

Ciao Calico, com'è fatto questo blocchetto di cui parli e dove si acquista?

Donatello

...foto...

http://www.rinaldis.it/prodottoarmeria. ... 1-296-1545

...questo è un prodotto Dillon, lo trovi presso tutte le buone armerie

Mr45, quindi basta solo inserire la cartuccia e vedere se camera correttamente. A questo punto, non è più conveniente estrarre direttamente la canna e inserire la cartuccia? Come mi consigli di procedere?

Donatello

[Calico]

Io non ho armerie qua e le spese di spedizione sono lievitate, pertanto estraggo la canna e provo con quella

[mimmo002]

il blocchetto e un "calibro" con tolleranza media specifiche per il calibro
la canna personale (migliore soluzione) non necessariamente rientra esattamente nelle tolleranze del calibro , stranamente il CIP indica solo le misure minime per un calibro ed il massimo e a discrezione della azienda
ma visto che le munizioni sono personali e da usare solo in quella canna...........

[Mr45]

Mr45, quindi basta solo inserire la cartuccia e vedere se camera correttamente. A questo punto, non è più conveniente estrarre direttamente la canna e inserire la cartuccia? Come mi consigli di procedere?

Donatello

...è una procedura standard provare le munizioni in camera dopo averla smontata. I tamponi sono utili per chi monta canne con tolleranze strette, da "corsa"... Non sono però solo le quote ad essere importanti per la cameratura, c'è da considerare l'OAL e la giusta tensione sull'impugnatura, moltissime pistole a chiusura geometrica possono inceppare se l'arma viene "mollata" anche leggermente, anche per questo è molto importante stringere bene con la mano debole

[Calico]

Cioè il tampone non controlla anche l'OAL????

[Albatros]

Mr45, quindi basta solo inserire la cartuccia e vedere se camera correttamente. A questo punto, non è più conveniente estrarre direttamente la canna e inserire la cartuccia? Come mi consigli di procedere?

Donatello

...è una procedura standard provare le munizioni in camera dopo averla smontata. I tamponi sono utili per chi monta canne con tolleranze strette, da "corsa"... Non sono però solo le quote ad essere importanti per la cameratura, c'è da considerare l'OAL e la giusta tensione sull'impugnatura, moltissime pistole a chiusura geometrica possono inceppare se l'arma viene "mollata" anche leggermente, anche per questo è molto importante stringere bene con la mano debole

Ciao Mr45, il valore di OAL era ok. Infatti, le singole munizioni rientravano nel range da te suggerito. Quanto al modo di impugnare, sempre grazie ai tuoi consigli ed ai supporti che mi hai fornito, essa è migliorata moltissimo. Due cose mi son rimaste da perfezionare, la prima è quella di traguardare adeguatamente il bersaglio e la seconda concerne qualche strappetto che ancora non riesco ad eliminare.

Donatello

[mimmo002]

Cioè il tampone non controlla anche l'OAL????

non conosco questi tamponi, sicuramente rispecchiano una camera di scoppio con le tolleranze nel medio/minimo e non credo che controlli la lunghezza della cartuccia.
il valore OAL e la lunghezza finita della cartuccia (bossolo + palla) memorizare questo dato ha la funzione di:
entrare nel caricatore , e/o far funzionare l'arma (se troppo lungha tocca/incastra nelle righe)
ma cosa piu importante:
affondando piu o meno la palla modifichi la densita della polvere caricata , in parole povere influisci sulla pressione

[Calico]

Forse non mi sono spiegato e me ne scuso. Volevo sapere se il tampone riproduce anche freebore e inizio rigatura o meno, per vedere se la base del bossolo sporge troppo causa precoce accostamento di palla sull'anello di inizio rigatura. Altrimenti sono soldi buttati e il controllo sulla canna diviene l'unico utile.

[Uniko77]

Forse non mi sono spiegato e me ne scuso. Volevo sapere se il tampone riproduce anche freebore e inizio rigatura o meno, per vedere se la base del bossolo sporge troppo causa precoce accostamento di palla sull'anello di inizio rigatura. Altrimenti sono soldi buttati e il controllo sulla canna diviene l'unico utile.

Che io sappia, il free bore cambia, anche se di poco, da canna a canna, anche dello stesso modello di pistola, quindi mi sembrerebbe che l'unico modo per creare una cartuccia con l'OAL confezionato su misura dell'arma posseduta, sia verificarlo direttamente sulla propria canna.

...Ho detto una fesseria???

[Calico]

No, é lapalissiano e i sembri molto bravo.

[Mr45]

Forse non mi sono spiegato e me ne scuso. Volevo sapere se il tampone riproduce anche freebore e inizio rigatura o meno, per vedere se la base del bossolo sporge troppo causa precoce accostamento di palla sull'anello di inizio rigatura. Altrimenti sono soldi buttati e il controllo sulla canna diviene l'unico utile.

Che io sappia, il free bore cambia, anche se di poco, da canna a canna, anche dello stesso modello di pistola, quindi mi sembrerebbe che l'unico modo per creare una cartuccia con l'OAL confezionato su misura dell'arma posseduta, sia verificarlo direttamente sulla propria canna.

Giustissimo, una piccola precisazione: l'OAL la devi fissare non solo sulla canna ma sull'arma nel suo complesso

[mimmo002]

Forse non mi sono spiegato e me ne scuso. Volevo sapere se il tampone riproduce anche freebore e inizio rigatura o meno, per vedere se la base del bossolo sporge troppo causa precoce accostamento di palla sull'anello di inizio rigatura. Altrimenti sono soldi buttati e il controllo sulla canna diviene l'unico utile.

intendi l'appoggio del collo del bossolo ? sicuramente ci sarà sia la dimensione della camera di scoppio che il raccordo di inizio rigatura, se il bossolo sporge si dovrebbe trimmare, io trimmo i bossoli della 44 Mg che spara mia moglie , come anticamente i 32WC , sono bossoli entrambi con appoggio sul collarino e la lunghezza del bossolo influisce solo quando si crimpa, ma nel 9x21 e nel 45ACP se il bossolo si allunga possono aversi problemi, prova a misurare un bossolo sparato/usato molte volte e dopo calibrato se risulta piu lungo

[JigenGiò]

Per il revolver la storia cambia, con la crimpatura della seconda foto di albatros si rischia dopo cinque spari di perdere la palla dal bossolo per esperienza fatta, io crimpo molto piu' feroce, per quando riguarda il tampone proprio domenica scorsa le munizioni passavano perfettamente dentro, ma non entravano nel tamburo del 625, test fatto sia sul mio JM che su quello normale, senza factory niente da fare, l'oal sui revolver fino a 32.5 non crea nessun problema a differenza delle semiauto che hanno seri problemi per il cameramento, il prossimo mio esperimento sarà usare i bossoli GAP, con la conicità che hanno le camere del tamburo del 625 credo che si possa anche fare a meno del factory, poi vi farò sapere.

[Calico]

Ok: sto studiando. É possibile postare dei link a tabelle di ricarica sicure ed affidabili? Devo approfondire le mie note. Altra cosa: quale OAL considerare con palle tronco coniche?

[Mr45]

Ok: sto studiando. É possibile postare dei link a tabelle di ricarica sicure ed affidabili? Devo approfondire le mie note. Altra cosa: quale OAL considerare con palle tronco coniche?

...se per tronco coniche intendi le SWC, devi stare tra i 31,5 ed i 31,75 di OAL, in dipendenza da qual'è l'OAL "gradito" dalla tua pistola per l'alimentazione ...per il resto...
1 - usa palle trafilate a .451;
2 - polvere vivace, GM3, PEFL 26, Hp38, Vihta 320...;
3 - inneschi CCI;
4 - se possibile sarebbe meglio usare bossolame americano, se proprio non si può, i Fiocchi, ma li lascerei come ultima scelta, sono molto spessi;
...quando vengo a vedere la nuova arrivata dobbiamo guardare camera e lavorazione della rampa, se vuoi lavorarla un pochino si fa come la mia in maniera che cameri anche i bossoli sparati;

[Mr45]

Una tabella, anche se non è recentissima, eccola qua...

z45acp.xls

...vedi se ti può essere utile

[Calico]

Sicuramente sì. Grazie. Ho circa 400 gr di n-310; é utilizzabile e con quali palle?

[Mr45]

Sicuramente sì. Grazie. Ho circa 400 gr di n-310; é utilizzabile e con quali palle?

...da 154 a 200 grani, passando per i pesi intermedi, con un pò di attenzione. Con le 200 grani camiciate potresti provare a partire con 4,1 grani, con le palle cast invece da 3,9. Il Team IPSC USPSA Classic division usa palle Sierra JHP da 185 grani e Vihta 310

[Calico]

Ma le iperleggere della IGF di Santa Marinella di Salerno esistono sempre?

[waltherp38]

Non so se faccia anche le THV per il 45...appena lo incontro glie lo chiedo.

Attento a non calcare la mano con le thv...se magnano la rigatura che è una bellezza

[Calico]

ma anche in alluminio?

[waltherp38]

Alluminio?Quelle che ho visto io erano in ottone tornito...non saprei...

[Calico]

É tanto che ci penso: l'ottone ha il punto debole nella precisione della lega di rame con lo zinco; l'alluminio invece dipende dal grado di anodizzazione. Magari é meglio rimanere sul piombo, con palle sui 170 gn....

[waltherp38]

Sicuramente salvi la canna da una feroce e precoce usura.

Poi per difesa usa le commerciali, che nun se pò maije sapé!