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non contenti di aver bloccato e quasi ucciso il mercato per 2 anni con commissione egiochetti ora che si apre uno spiraglio qualcuno non vuole accettare la realtà,
in primis il nostro trombonaro ad avanzarica nazionale seguito da altri della combriccola rimpiangono il catalogo definendolo indispensabile e rimpiangendo l'utilità della commissione che ora è li solo per eventuali pareri su demilitarizzazione e per le armi ac e bassa potenza.......

eh già.....il catalogo ...lp'unio modo per definirlo indispensabile è l'averne bisogni per poter vendere solo le porcate che volgiono loro e bloccare invecie gli altri, mentre sull'utilità della commissione..... eh si chi ne faceva parte si è visto forse mancare la possibilità di imporre le sue decisioni agli altri e magari mancare il gettone presenza.....

cmq....passa il megamendamento, il catalogo cade , con gennaio entra in vigore .......la nuova normativa:
la legge attualemnte c'è è semplice e chiara.....serve qualche agiustata su certi particolari ( limti detenzione per esempio e i famosi criteri di attuazione per esempio che non cnetrano n fava col catalogo...)ma per quanto riguarda importazioni, vendita bancatura etc...... la legge c'è ed è chiara.

forse proprio questo è il problema c'è è semplice e chiara.

una legge semplice e chiara difficilmente da possibilità a furbi e consenzienti di inventare giochetti e fare i loro comodi e forse amolti non piace.

ma tant'è, una semplice legge europea chiara a riguardo di cosa sono le armi comuni e come si classificano , e la necessità delle stesse di passare da un banco di prova ebasta senza il calvario della commissione burletta che fa quel che vuole, arogandosi il diritto di invetare leggi e regole ,( cosa che non le compete, invecie di verificare solo che l'arma rispetti i criteri per cui può essere messa sul mercato) viene meno......

ma sta cosa non piace.

cade il catalogo , un carrozzone per cui gia l'europa ci aveva affiopato una certa sciabolata....... ma non piace.

e quindi dopo 2 anni di dominio selvaggio di commissione comandata e guidata da chi ne faceva parte ( caso strano molti dei produttori in causa... le cui armi mai avevano problemi) tutto doveva cominciare a funzionare.....


no.....

al momento oramai tutte le questure sono allineate e ad ogni domanda di importazione, fatta da privati o importatori di modelli di arma non cataloga se ne escono con le più varipinte motivazoni che non è possibile, tirando fuori commissione catalogo catalogazione etcc... motivazioni che cascano in 3 minuti.... ed allora si ricorre al classico scaricabarile : chiedo un parere al ministero il quale si prende 150 giorni per rispondere......

risultato: il mercato è bloccato come prima , dove prima non importavi perchè non catalogavano, ora non importi perchè non hanno ancora deciso che le cose stanno cosi.

la colpa non è tanto degli uffici che fanno solo il loro dovere e rispettanoquello che gli viene detto ma ben più altro.

continuano a chiedere il numero di catalogo..... e finche dall'interno non diranno che il numero di ctalogo non è più necessario sul modulo... nulla cambierà.....

in questo ci sguazzano i produttori nazionali che producno qui i loro fucili, ben per lor e quelli che riassemblano e rimarchiano fregandosene come sempre delle leggi sulla tracciabilità delle armi.

gli altri se lo pigliano in quel posto a quanto pare ed il mercato è fermo e non si sblocca.

ma pochi o nessno a ste cose si oppongono, operlomeno ci provano.

oggi uno ( il solito) pare essersi stufato......

http://www.gunstrade.com/

ricordiamoci che in mezzo ai casini dell scorsa estate che hanno portato acerti cambiamento ci stava anche la sua firma.....

speriamo solo che anche stavolta arrivi ad un dunque......

il rovescio della medaglia: le armi corte nuove importate da quest'anno saranno cmq semplicemente tutte comuni e quindi acquistabili nel n° massimo di tre... o mi sbaglio?

salvo richiesta di classificazione sportiva e salvo modifiche dei limiti di detenzione di cui si vocifera si, a meno che il modello non risultasse gia' tra le sportive

Quindi, secondo questa logica febbricitante, per essere sicuro di comprare una sportiva, devo prenderla "vecchia" e dovrei sempre consultare il catalogo, ripescato dal cesto dei rifiuti, oppure pretendere dal venditore il certificato di attribuzione del fabbricante e/o importatore?

Calico ha scritto:Quindi, secondo questa logica febbricitante, per essere sicuro di comprare una sportiva, devo prenderla "vecchia" e dovrei sempre consultare il catalogo, ripescato dal cesto dei rifiuti, oppure pretendere dal venditore il certificato di attribuzione del fabbricante e/o importatore?

importata nuova , ma modello già iscritto in catalogo come sportiva

MA SE IL CAT É NEL CESS+++++????????????

Calico ha scritto:MA SE IL CAT É NEL CESS+++++????????????

lo ripeschi
lo asciughi
lo fai vedere all'agente che riceve la tua denuncia
e gli dici:
" e questa descritta in questo numero , anche se non ci sono i numerini stampigliati controllate i dati che la descrivono scritti sulla G.U. relative a quel numero" , e gli spieghi che il numero non lo hanno messo perchè e stato abolito il bisogno di stampiglarlo

il problema e' questo il catalogo non c'e' ma i modelli che hanno avuto la qualifica sportiva la mantengono , ma solo quella non la scheda di catalogazione.
il modello ovvio deve essere lo stesso.


es se la kimber tlerlII avesse avuto la qualifica sportiva prma anche una arrivata ora sarebbe sportiva.... ma priva di n di catalogo

E a Cacace che il catalogo non l'ha mai letto e glie lo hanno pure buttato via, chi lo aiuta?

Calico ha scritto:E a Cacace che il catalogo non l'ha mai letto e glie lo hanno pure buttato via, chi lo aiuta?

TU !
allegando alla denuncia le fotocopie della gazzetta ufficiale che cita il numero di catalogo e descrive l'arma nelle sue componenti.
(sapessi quante volte lo ho fatto , ed una volta per salvarmi il culo in un processo organizato dal "Cacace" del luogo

Premessa: il catalogo e la commsione consultiva sono maialate propriamente italiane, e sono felice della dipartita del primo.
Però questo vuoto che si è lasciato dietro è quasi peggio: se io adesso volessi importare, che so, marchi di armi corte non ancora visti qui da noi o modelli nuovi, bè, questi sono tutti comuni (ergo boiata incredibile); se uno non è riuscito a catalogarla in tempo come sportiva adesso ce l' ha in quel posto (basta vedere cz sp01 comune adesso neanche più importata).
Bisognerebbe fare una legge in cui si permetta l' acquisto di 9 armi corte generiche, in modo tale che a nessuno freghi più niente dello sportivo: allora si che si avrebbe davvero un mercato concorrenziale (con tutti i benefici che ciò comporta).
Come anche la limitazione a sole 6 armi sportive penalizza tutt' ora chi ama le carabine in 22 (non è il mio caso, però non si può guardare sempre solo il proprio orticello): perchè di queste solo 6 e tutti i liscia e i rigata (in calibri idonei a caccia) che si vogliono?

gurda che anche ora puoi richiedere la CLASSIFICAZIONE .......

è LA CLASSIFICAZIONE NON LA CATALOGAZIONE ad essere sportiva

la richiesta di classificazione sportivaè a discrezione dell'importatore

Black

quindi, ci dovrà pure essere un foglio che la testimoni, nel caso non di importazione (mi spiace per l'ot), ma di acquisizione da altro detentore, diverso dalla di lui vecchia denuncia! Sempre ot, facciamo il caso che colui che ha acquisito il mio revo renato gamba 2 pollici lo riceda: poiché glie lo hanno inserito come SPORTIVO, chi lo prende, dove la trova la classificazione giusta? Se mimmo mi risponde "nel catalogo" io gli faccio il cacace pignolo: "il catalogo é fuori legge, si vergogni e non me lo dica più! Vogliamo un documento ufficiale del fabbricante che é comune!" Considerando che a me quelli della renato gamba hanno perfino rifiutato di fornirmi l'esploso(rispondendomi anche piuttosto scocciati), che gli rispondereste?

questo e' uno dei vuoti da colmare dopo la sparizione del caralogo , come il numero di colpi a cui va ridotto il caricatore di un arma demilitarizzata....

la richiesta di class sportiva era indicata nel catalogolo, in gazzetta ufficiale e negli incartamenti della vecchia richiesta fi catalogazione.

eliminando il catalogo , unica fonte pubblica oltre la gazzetta nel corso degli anni hanno tolto l'unica fonte consultabile delle armi sportive..... sono geni.... ma tant'e'.

tutti si lamentano di vuoti legislativi per caricatori ed importazioni ma i vuotisono questi ! le armi sportive, il numero di colpi nella demilitarizzazione, i criteri di artuazione medici per le visite..... per dirne alcuni.

ora, in attesa che decidano se fare un elenco nuovo, fare un taglia incolla del defunto catalogo, fare un nuovo catalogo armi sportive, affidarsi a frate indivino o cos'altro.... l'unico modo per noi comuni mortali e' cercare nel vecchio catalogo dove e' ancora online.

ma del catalogo l'unica cosa valida e' recuperare il modello dell'arma e sapere se classificata sportiva.

purtroppo dobbiamo cercare di arrangiarci e sapere cosa e come fare...
se cacace risponde il catalogo non c'e' piu' gli diciamo si certo ma la classificazione sportiva dipenda dalla legge xyz non abolita dalla legge xxxxx. che ha soppresso il catalogo, siccome non posso prendere un mese di ferire per controllare gli ultimi 45 anni di gazzette l'unico modo per verificare la classificazione sportiva e' dare un occhio alle vecchie schede di catalogazione

Calico ha scritto: quindi, ci dovrà pure essere un foglio che la testimoni, nel caso non di importazione (mi spiace per l'ot), ma di acquisizione da altro detentore, diverso dalla di lui vecchia denuncia! Sempre ot, facciamo il caso che colui che ha acquisito il mio revo renato gamba 2 pollici lo riceda: poiché glie lo hanno inserito come SPORTIVO, chi lo prende, dove la trova la classificazione giusta? Se mimmo mi risponde "nel catalogo" io gli faccio il cacace pignolo: "il catalogo é fuori legge, si vergogni e non me lo dica più! Vogliamo un documento ufficiale del fabbricante che é comune!" Considerando che a me quelli della renato gamba hanno perfino rifiutato di fornirmi l'esploso(rispondendomi anche piuttosto scocciati), che gli rispondereste?

non riesco a seguire bene il filo del discorso
da quel che si capisce senza il catalogo siamo a prima del catalogo, le armi erano.
da caccia (per il calibro e la lunghezza canna e lo stabilisce il banco di prova se quel 12 e un 12 )
comuni (calibro inferiore o superiore al consentito per caccia o canna al di sotto della misura)
in questo si inserice la categoria "sportiva" regolamentata da una legge apposita (ne permette il possesso di 6)
la qualifica "sportiva" si aveva per richiesta dell'importatore alla commissione e segnata sulla G.U. (questo prima)

adesso, ho e un modello precedentemente inserito in G.U. (la pagina della G.U. la puoi chiamare catalogo o solo paggina)
se inserita in G.U. e viene specificata con la marca e le caratteristiche identificative e ufficiale e legale, al sig. cacace non devi parlare di "catalogo" ma di G.U. la gazzetta ufficiale dice che quel oggetto e una cosa sportiva , basta questo e legge.

se il modello e nuovo, l'importatore fa la richiesta (non so se alla commissione o al banco di prova) di considerarla "sportiva" per come la legge sulle sportive prevede , se il banco di prova o la commissione ritengono che ha le caratteristiche per essere sportive sicuramente al'importatore verra rialsciato un attestato che lui allegherà ad ogni arma con quelle caratteristiche che vende .

come esempio a seguire quanto sopra:
posiedo un hawken fucile e una kentuky pistola entrambi ad avancanca e detenute prima che le sclassificassero come oggetti di libera detenzione e regolarmente inserite in denuncia come fucile da caccia e pistola sportiva,
tempo fa feci richiesta al banco di prova allegando foto, informazioni di marca e numeri vari , riguardanti le armi ad avancanca sopra citate, e dopo qualche mese mi mviarone m contrassegno a casa mia due attestati che classificavano le due armi com libere alla detenzione,
con il documento posso andare dalla polizia a farli togliere dalla denunicia,
il banco di prova mi ha rilasciato un documento personale per ogni arma che la sclassifica da armi e le considera oggetto,
sicuramente il tuo revolverino con canna due pollici sarà passata dal banco di prova e basta richiedere come (per il banco che rispecchia la legge) e considerata oggi al momento che fai la richiesta e loro ti rilasciano un attestato ufficiale che la identificha

mimmo002 ha scritto:

Calico ha scritto: quindi, ci dovrà pure essere un foglio che la testimoni, nel caso non di importazione (mi spiace per l'ot), ma di acquisizione da altro detentore, diverso dalla di lui vecchia denuncia! Sempre ot, facciamo il caso che colui che ha acquisito il mio revo renato gamba 2 pollici lo riceda: poiché glie lo hanno inserito come SPORTIVO, chi lo prende, dove la trova la classificazione giusta? Se mimmo mi risponde "nel catalogo" io gli faccio il cacace pignolo: "il catalogo é fuori legge, si vergogni e non me lo dica più! Vogliamo un documento ufficiale del fabbricante che é comune!" Considerando che a me quelli della renato gamba hanno perfino rifiutato di fornirmi l'esploso(rispondendomi anche piuttosto scocciati), che gli rispondereste?

non riesco a seguire bene il filo del discorso
da quel che si capisce senza il catalogo siamo a prima del catalogo, le armi erano.
da caccia (per il calibro e la lunghezza canna e lo stabilisce il banco di prova se quel 12 e un 12 )
comuni (calibro inferiore o superiore al consentito per caccia o canna al di sotto della misura)
in questo si inserice la categoria "sportiva" regolamentata da una legge apposita (ne permette il possesso di 6)
la qualifica "sportiva" si aveva per richiesta dell'importatore alla commissione e segnata sulla G.U. (questo prima)

adesso, ho e un modello precedentemente inserito in G.U. (la pagina della G.U. la puoi chiamare catalogo o solo paggina)
se inserita in G.U. e viene specificata con la marca e le caratteristiche identificative e ufficiale e legale, al sig. cacace non devi parlare di "catalogo" ma di G.U. la gazzetta ufficiale dice che quel oggetto e una cosa sportiva , basta questo e legge.

se il modello e nuovo, l'importatore fa la richiesta (non so se alla commissione o al banco di prova) di considerarla "sportiva" per come la legge sulle sportive prevede , se il banco di prova o la commissione ritengono che ha le caratteristiche per essere sportive sicuramente al'importatore verra rialsciato un attestato che lui allegherà ad ogni arma con quelle caratteristiche che vende .

si esatto riesumare il catalogo e' questione di comodi

Calico ha scritto:il cacace pignolo: "il catalogo é fuori legge, si vergogni e non me lo dica più! Vogliamo un documento ufficiale del fabbricante che é comune!" Considerando che a me quelli della renato gamba hanno perfino rifiutato di fornirmi l'esploso(rispondendomi anche piuttosto scocciati), che gli rispondereste?

Che la classificazione risulta da documenti già in possesso della PA e che quindi loro sono tenuti ad acquisirli d'ufficio, e che anzi è illegale che chiedano al cittadino di fornirli...

si ma siccome nn vogliamo inimicarceli.......sopportiamo e somatizziamo