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Test Cronografo
22-04-2012 Temp 20°C Bossoli Fiocchi
Cheddite Granular S Grossa:
-Palle da 115 grs Hornady HOLLOW POINT 5.0 grs AOL 28.7mm V. 345m/s
-Palle da 124 grs Fiocchi TC Blindate 4.7 grs AOL 29.2mm V. 326m/s
-Palle da 124 grs Romana M. Lega 4.5 grs AOL 28.5mm V. 337m/s
Avete avuto altre esperienze?

...la dose che fai con la 124 grani FMJ farebbe saltare la mia pistola... ovviamente quello che usi è un lotto recente, con il lotto ancora in mio possesso non posso superare i 4,3 grani pena alte pressioni

Idem

Mr45 ha scritto:...la dose che fai con la 124 grani FMJ farebbe saltare la mia pistola... ovviamente quello che usi è un lotto recente, con il lotto ancora in mio possesso non posso superare i 4,3 grani pena alte pressioni

Questa non la sapevo cmq lo acquistata 1 anno fa LOTTO 10406

deltazor ha scritto:

Mr45 ha scritto:...la dose che fai con la 124 grani FMJ farebbe saltare la mia pistola... ovviamente quello che usi è un lotto recente, con il lotto ancora in mio possesso non posso superare i 4,3 grani pena alte pressioni

Questa non la sapevo cmq lo acquistata 1 anno fa LOTTO 10406

...è un lotto già "progressivato". Il mio è un lotto 6XXX ed è molto più vivace, simile alla GM3, solo pochissimo più lento Con la GM3 devo stare a 3,9 e con il mio lotto di Cheddite a 4,1, caricando palle in lega da 124 grani, OAL 29,5, inneschi CCI, per ottenere lo stesso POF di 127

Mr45 ha scritto:

deltazor ha scritto:

Mr45 ha scritto:...la dose che fai con la 124 grani FMJ farebbe saltare la mia pistola... ovviamente quello che usi è un lotto recente, con il lotto ancora in mio possesso non posso superare i 4,3 grani pena alte pressioni

Questa non la sapevo cmq lo acquistata 1 anno fa LOTTO 10406

...è un lotto già "progressivato". Il mio è un lotto 6XXX ed è molto più vivace, simile alla GM3, solo pochissimo più lento Con la GM3 devo stare a 3,9 e con il mio lotto di Cheddite a 4,1, caricando palle in lega da 124 grani, OAL 29,5, inneschi CCI, per ottenere lo stesso POF di 127

Esiste un modo x questa polvere di capire tramite i lotti la progressività?

...il cronografo ...mah, diciamo che sono andati progressivando man mano che andavano avanti con i lotti, però è capitato anche qualche lotto con numeri alti vivace, per cui l'unica via è ricominciare da capo ogni barattolo, partendo dal minimo

la baschieri e una ditta con antica esperienza e con quasta granulare rischia di sputtanarsi
e strano che tra lotti e lotti chi siano variazioni cosi ampie, sicuramente la lavorazione per ridurre i costi non permette una costanza di prodotto

mimmo002 ha scritto:la baschieri e una ditta con antica esperienza e con quasta granulare rischia di sputtanarsi
e strano che tra lotti e lotti chi siano variazioni cosi ampie, sicuramente la lavorazione per ridurre i costi non permette una costanza di prodotto

mimmo scusa, ma la Baschieri mi sa che non c'entra per niente con le polveri Granular, prodotte invece in Francia dagli stabilimenti ex Gevelot ora della Cheddite.

mimmo002 ha scritto:la baschieri e una ditta con antica esperienza e con quasta granulare rischia di sputtanarsi
e strano che tra lotti e lotti chi siano variazioni cosi ampie, sicuramente la lavorazione per ridurre i costi non permette una costanza di prodotto

CHIEDO UMILMENTE PERDONO mio errore e confusione

Ci fosse stata una armeria aperta, lungo il nostro tragitto, oggi a Bologna, avrei comprato almeno un kg di pefl 26!

ma scusate quando parlate di LOTTI cosa intendete e cosa significa??

comunque si è vero la dose massima di granular s grossa dovrebbe essere di 4,3grani la minima.. la massima 4,7grani, io ho letto cosi nell'articolo dove ci sono tutte le dosi ovviamente sempre riguardo palla da 124 grani tc..

ma se invece una palla è LTC da 122 grani va bene sempre questa dose 4,3??

Mister92FS ha scritto:ma scusate quando parlate di LOTTI cosa intendete e cosa significa??

quando una azienda che produce polvere da sparo inizia a produrre la polvere per motivi di sicurezza e tecnici la azienda utilizza dei quantitativi di prodotti chimici ben determinati (immagina uno quintale di prodotti chimici da mischiare e lavorare)
alla fine della produzione e della stagionatura di questo "quintale" di materie prime si ottiene una grossa quantità di polvere da sparo finita e da inscatolare, questa "quantità" di prodotto è un "lotto" e classificato con un numero identificativo,
perchè questo?
siccome i prodotti chimici che si usano anche se purissimi ma diversi tra loro non reagiscono chimicamente sempre nello stesso modo e pertanto il prodotto finito anche se molto simile al prodotto finito realizzato il mese prima e sempre leggermente diverso dall'altro.
la polvere cheddite per la sua tecnica di creazione e soggetta a grosse e importanti variazioni tra un lotto di prodotto creato in un periodo, rispetto al lotto di prodotto creato successivamente anche se con gli stessi prodotti chimici, ma che nel lavorarli si sono comportati diversamente

salve signori, ho comprato questa polvere, anche la gm3. comunque a breve vedrò di scrivere una serie di impressioni sia sulla gm3 e sulla cheddite.. comunuque volevo chiedere a voi, è possibile che mi hanno dato la fine?? o è grossa?? perchè sinceramente guardandola mi accorgo che non è del tutto grossa di quanto mi aspettavo, guardate la differenza con una foto che ho preso nel sito e questa che ho fatto io sulla mia
ditemi voi, non è che la cheddite ha sbagliato e mi ha messo quella fine invece della grossa?? eppure nel barattolo sta scritto granulometria grossa... e infatti mi aspettao che fosse più grossa.. vedete ora la fine comunque il lotto del mio barattolo è 11179.. può essere che la fanno più piccola la polvere con un numero di lotto più grande? se invece il lotto inizia con 10455 sarà più piccola??

per favore aiutatemi a togliere sto dubbio. se poi ho fatto una serie di domande inutili ditemelo pure..
Saluti Leo

Per capire veramente la cosa dovresti :

1) porre la tua polvere su un fondo bianco
2) porre un riferimento dimensionale ( un righello )
3) inquadrare la foto (che farai) includendo il righello per 4 o 5 cm (come le foto che hai trovato nel sito)

Il tuo modo di procedere mi sembra confuso, non ha nulla di " scientifico " , e questo potrebbe procurarti seri guai.

Ed inoltre anche l'esperienza di quelli che ti danno saggi consigli compresa la mia serve a poco .... inizia con una dose al disotto della minima consigliata su le tabelle seminate da chi sà chi in rete, e della stessa tabella della casa produttrice ... e cronografa. Sempre.

Quando il cronografo ti darà velocità corrispondenti ad una corretta velocità e pressione inizia a crearti una tua tabella che, intendi bene, varrà per quel singolo lotto.

P.S. Si usa dire che la saggezza si raggiunge con l'età, io penso invece che solo i saggi hanno possibilità di invecchiare .... sopratutto se giocano con le polveri da sparo.

ciao mister92FS e tanto che non ti fai sentire,
le immagini che posti sono interessanti ma se le fai tu e le alleghi alla massima risoluzione dai la possibilità cliccandoci sopra di ingrandirle.
per la cheddita (se leggi sopra ) sembra che spesso le dimensioni dei grani nel rapporto con la progressività non sia in sintonia, sicuramente visto queste variazioni per lotti diversi e un qualche problema di produzione,
ti semplifico quello che sopra ti accenna ordotempli :
carica delle cartucce con
bossoli uguali
pallottole uguali
inneschi uguali
crea gruppi di 5 cartucce dove carichi una dose bassa che aumenti di 2 decimi di grano per ogni gruppo di 5 cartucce
ti segni con un pennerello i bossoli , li spari e cronografi la velocità di ogni gruppo e controlli anche la pressione
(la pressione sul bossolo si controlla guardando la deformazione dell'innesco , ma devi avere la esperienza per riconoscere le varie deformazioni )
io quando vado a provare nuove cariche mi porto il materiale di ricarica al poligono e con la pressa a mano della LEE carico una cartuccia alla volta , la sparo , e controllo velocità e pressione sul momento , segno la informazione su una scheda e segno il bossolo con il pennerello, se la pressione e la velocità non mi soddisfano , con il bilancino (quello elettronico e tascabile) che mi porto dietro aumento leggermente di 10-milligrammi e ri-sparo segnando il tutto come sopra. fin quando trovo una carica che nel rapporto pressione/velocità mi soddisfa .
appena trovo una carica soddisfacente continuo a ricaricarla e sempre a misurarla per essere sicuro.
P.S. devi conoscere i segni di altra pressione sull'innesco e sul bossolo e questo richiede esperienza data dal tempo e sul campo.

ciao mimmo, io ieri infatti ho caricato 50 cartucce, non ho usato il dosatore, ho fatto tutto dosando la polvere con il dosatore giallo che ho trovato nei dies, ci ho perso 5 ore ma ne è valsa la pena siccome non conosco queste polveri e sono state cariche prime volte. comunque ho diminuito il crimpaggio proprio per evitare piccoli inconvenienti con la gm3 anche essendo vivace come espolosivo, con la cheddite il crimpaggio l'ho fatto uguale come ho caricato quelle con la gm3..

infatti al poligono appena vado cronografo tutti e 50 i colpi proprio per vedere le differenze

ho caricato ieri
LTC 122g 5 cartucce a partire da 3,5g gm3
LTC 122g 5 cartucce 3,6grani gm3
LTC 122g 5 cartucce 3,7grani gm3
LTC 122g 5 cartucce 3,8grani gm3
RN 124g 5 cartucce 3,6grani gm3

poi con cheddite

LTC 122g 5 cartucce a partire da 4,2g
LTC 122g 5 cartucce 4,3grani
LTC 122g 10 cartucce 4,4grani
RN 124g 5 cartucce 4,4 grani

non ho aumentato la dose con la cheddite perchè dopo mi sono accorto anzi mi è venuta l'impressione che sia la fine e non la grossa... vabbè vedrò di fare una foto come mi ha descritto ordotempli.. comunque appena avrò fatto le prove vi farò sapere senz'altro tutti i dati cronografati

ecco qui un pò di foto del mio lavoro di ieri, le cartucce RN 124g ovviamente lo sporco nero sulle palle è dovuto dal terzo die perchè ho caricato sempre la maggior parte con le palle in lega truncated coniche.

qui invece sono riuscito a tarare e ritarare il terzo dai dando L'OAL perfetto alle cartucce

ALlora ordotempli ecco qui la foto che mi hai consigliato di postare, spero che possiamo capire e togliermi questo dubbio riguardando la scheda dei preparativi delle recensioni ho visto che la s grossa è grande 1,25mm e guardando vedo che occupa un mm la mia cheddite.. ma ci sono anche dei granuli che sono grandi più o meno un mm nella fin(guardando in foto)

bravo misre92fs adesso fai un foglio dove segni i dati di ricarica di ogni gruppo cartucce piu le dimensioni lunghezza tipo di bossolo e tipo di innesco e la velocita' per ogni cartuccia, associa alla scheda un simbolo che segni sul bossolo per non mischiarli dopo sparati raccogli i bossoli e ci posti le foto del fondello specificando a quale lotto appartiene . che poi vediamo

Si vede che la grossa ha granuli appena superiori al millimetro (mediamente) mentre la fina ha granuli inferiori al millimetro.

ordotempli ha scritto:Si vede che la grossa ha granuli appena superiori al millimetro (mediamente) mentre la fina ha granuli inferiori al millimetro.

quindi questo conferma che la mia è grossa?

Ma Mister, e se fosse "media"?

Signori, ma alla vostra età ancora giocate a chi ce l'ha più grossa (la Cheddite) ?

waltherp38 ha scritto:Signori, ma alla vostra età ancora giocate a chi ce l'ha più grossa (la Cheddite) ?

comunque le prove sono andate bene poi domani posto tutto

per me e' la cheddite si e' divertita a mischiarla e fa gli scherzi tanto il colote e' risso che potra' mai cambiare.

dai che ti dai con i dies prima o poi arriveremo a trovare la suzione

Buongiorno a tutti, bene allora sono andato ieri pomeriggio al poligono e ho fatto tutte le prove necessarie al cronografo! siccome ho caricato 5 cartucce per una dose ciascuna riesco a rendermi conto che ci sono delle differenze, ovviamente ve ne accorgerete anche voi dati i risultati balistici.

dunque dato che stiamo parlando dei dati cronografaticon la cheddite, inizio a parlare della suddetta polvere, è una polvere abbastanza sufficentemente discreta secondo il mio punto di vista, la trovo leggermente più aggressiva rispetto alla gm3, il rinculo lo trovo più marcato rispetto alla gm3 durante la detonazione. ma ovviamente avrei intenzione di fare altre prove con questa polvere, voglio vedere le rosate come si presenteranno la prossima volta che vado al tsn. lo stesso con la gm3.

ecco qui la tabella, è tutto specificato tutte palle ltc e una palla ramata rn e qui la tabella con i risultati della gm3 deduco che la gm3 è una polvere vivace si, però mi aspettavo di peggio con il rinculo, infatti le prime 5 cartucce le ho caricate a 3,5g e dico che è stata loffia l'arma, infatti siamo nella media dei 290 m/s
mentre con 3,7g iniziamo già a ragionare, invece devo dire che con 3,8g mi ci sono trovato davvero bene, ottima dose inoltre posso dire che mi sono trovato bene con la gm3, ecco perchè Mr45 dice a tutti "vai di gm3 e non te ne pentirai"

e ora qui posto le foto del fondello dei bossoli, giusto per farvi vedere la pressione, ditemi voi perchè non sono esperto a vedere malformazioni, ma l'importante è anche vedere la traccia segnata sull'inneschi. attendo vostre considerazioni riguardo i risultati se è opportuno aumentare leggermente la dose o no. io con 3,8g di g3 mi ci sono trovato bene ma devo fare prove di rosata

Grazie per averci illuminato econdivisio cose sulla gm3 che nessuno sapeva in quanto misteriosa polvere mai vista da nessuno.

Strano che con la tua esperienza nonsai vedere se un innesco e' gonfio.....

Grazie per averci illuminato econdivisio dati ed esperienze che nessuno aveva mai fatto prima sulla gm3.

Ccredo che dovremmo andare tutti dall'oracolo del monte innvaltrompia per farci leggere il futuro nel,rigonfiamentomdegli ineeschi e sapere .

Anzi no basta andare nel tuo blog e restare estasiati dalle tue perle di saggezza nate evidentemente dalla tua lunghissima esperienza in campo armi e ricarica, esperienze che non possono mancare di esserre state fatte evidentemente in un corso accelereato per passare nel giro di qualche mese dal non sapere cosa e' una pressa e la differenza tra un polvere e un altra e nn sapere quale e' il lato giusto di una fondina alle recensioni che le spiegano on line...con una dovizia tale di termini e frasi che ha fatto sorridere ( per usare termini gentili) la maggior parte degli utenti di questo forum.

Ma credi davvero che per conoscere una polvere si debba fare la prova del piccolo chimico guardando la forma dei granelli e stundiando la dimensione media? Che che adiffenrenziare una polvere sia solo la granulometria ? Ed il fatto che nn tutti granelli sono uguali o non sembrano quelli in foto?
Hai preso in mano e studiato la tabella della progerssivita' delle polveri? Hai idea di cosa sia un polvere progressiva ed una lenta? Ed una bibase inveciemdi una mono fase? Hai idea del cosa faccia essere una polvere piu progressiva di unaltra?
Del cosa spinga a scegliere un progressiva su unamcartuccia invecie che su una altra? E di cosa puo avere come vantaggio l'uso di una polvere con granulometria a icrosfere ed una di grana piu grossa ma di eguale perogressione nello stesso calibro?

Spero solo che la tua presunzione di assorbire il sapere toccando le cose ed isegnarlo agli altri con modi spesso " caserecci" non ti faccia correre il rischio di commettere errori d valutazione o altri errori che quando si gioca con gli esplosivi e le armi da fuoco posso no essere letali per te o peggio per altri che ti stanno accanto e non centravano nulla.

diego non fai altro che essere aspro nei miei confronti... e adesso non ce la faccio più.. io vorrei sapere che cosa ti ho fatto?? è dall'inizio che mi tratti cosi.. dimmele in rivato le cose allora.

comunque certo che no che non basta vedere dal vivo la polvere per studiarla, la prova del chimico io non la faccio, io avevo solo un dubbio se era fine o grossa, siccome con la rex molti si sono sbagliati e hanno messo la rossa nel barattolo della gialla.. è vero! quindi è normale che mi sto a preoccupare.

non è solo la granulometria. se vedi la whitavori ci sono polveri che sembrano uguali e invece no. altre hanno un burning rate diverso,mica è dato dalle dimensioni dei granuli di polvere. si deve tenere conto degli additivi.

no, non ho studiato la progressività ma posso dirti che una progressiva vuol dire che brucia lenta. bibasica monobasica non lo so, spiegameli tu!

ottimo lavoro mister92fs dagli inneschi e dalle velocità puoi aumentare ancora un pochino, al limite tra queste dosi e quello che aumenti puoi cercare la precisione , quali bossoli si associano a quali dosi ?

Mister92FS ha scritto: diego non fai altro che essere aspro nei miei confronti... e adesso non ce la faccio più.. io vorrei sapere che cosa ti ho fatto?? è dall'inizio che mi tratti cosi.. dimmele in rivato le cose allora.

caro il nostro mister92FS sappi che blackrifle e brusco di suo (mai capiti perchè , mistero della scienza) se sei furbo
copiati quello che scrive,
lo dividi in periodi ,
e fai delle ricerche per ogni singola voce,
cosi quello che tu consideri "offesa" ti puo essere di indizio per delle ricerche culturali che amplieranno il tuo orizzonte.

Mister92FS ha scritto: no, non ho studiato la progressività ma posso dirti che una progressiva vuol dire che brucia lenta. bibasica monobasica non lo so, spiegameli tu!

molto sinteticamente:
monobasica = solo nitrocellulosa + solventi per impastarla e dare forma, e rallentarla
bibasica = alla nitrocellulosa si unisce come solvente primario la nitroglicerina aumentandone la potenza.

firse sono l'unico che dopo averne aabondantemente parlato nella stanza dei consiglieri ha avuto il ciraggio di scrivere quello che dicevano tutti e proponevano di scrivere sul tuo blog anzich' qua ?

Blackrifle ha scritto:firse sono l'unico che dopo averne aabondantemente parlato nella stanza dei consiglieri ha avuto il ciraggio di scrivere quello che dicevano tutti e proponevano di scrivere sul tuo blog anzich' qua ?

Ecc'hai raggione

il ragazzo si deve far crescere ,non bloccargli lo sviluppo traumatizzandolo subito

Si può discutere sulle modalità ma il punto rimane, credo

si mimmo, infatti ne ho caricati altri 50. 3,8g gm3 e poi ne ho aumentato la dose facendone 5 con 3,9g lo stesso con 4,5g per le ramate rn.

per i bossoli sinceramente una vola che erano caduti vai a capire quali possono essere, sono tutti mischiati e non so quali siano quelli della polvere propria.

Blackrifle ha scritto:firse sono l'unico che dopo averne aabondantemente parlato nella stanza dei consiglieri ha avuto il ciraggio di scrivere quello che dicevano tutti e proponevano di scrivere sul tuo blog anzich' qua ?

cioè?

che forse son l'unico ad avere il coraggio di dirti qullo molti pensano ma non hanno il coraggio di scrivere pubblicamente ......

sicuramente me lo dicono in privato qui nel forum, ma ovvio che non lo dico, ma tu è dall'inizio che non fai altro che punzecchiarmi

si si certo in privato...

Mister92FS ha scritto: per i bossoli sinceramente una vola che erano caduti vai a capire quali possono essere, sono tutti mischiati e non so quali siano quelli della polvere propria.

i bossoli li devi segnare con un pennerello "PRIMA" e il segno sul bossolo lo fai sulla scheda in modo che quando li raccolgi a simbolo uguale scheda uguale.

Mister92FS ha scritto:si mimmo, infatti ne ho caricati altri 50. 3,8g gm3 e poi ne ho aumentato la dose facendone 5 con 3,9g lo stesso con 4,5g per le ramate rn.

per i bossoli sinceramente una vola che erano caduti vai a capire quali possono essere, sono tutti mischiati e non so quali siano quelli della polvere propria.

Dalla foto pubblicata degli ultimi bossoli sparati si vede che sono dei popolari Fiocchi.
La prossima volta usera' ( come da consiglio gia' dato ) pennarelli con inchiostro indelebile ( markers ) di diverso colore. Cronografera' di nuovo i vari lotti di cartucce e pubblichera' le rosate ottenute a 25 e 12 metri, tutto come da chiacchierata fatta in precedenza. Il Mister e' cocciuto ma prudente, prima di operare si informa profondamente.
Aspettiamo quindi i risultati di questo studio. Il Mister si sta impegnando al massimo.

Leonardo, abituati a ragionare in fps, ti serve per calcolare con esattezza il PF senza fare conti su conti per trasformare i m/s in fps

Ti vorrei dare un altro suggerimento... lascia perdere le recensioni, è presto per fare recensioni di una materia che stai iniziando ad esplorare solo da pochissimo tempo, aspetta di farti una solida esperienza e di acquisire le nozioni che ovviamente ancora ti mancano... gli esperimenti vanno bene perchè vedo che sei prudente, ma lascia fare con le recensioni, ancora non sei pronto, non puoi correre prima di avere imparato a camminare

si grazie claudio. Scusa ma solo la velocità in fps moltiplicando il peso della palla in grani? Io nel regolamento del tirodinamico avevo letto velocità al quadrato in fps per peso della palla in grani e poi diviso 2000 abbiamo il pf non è così? Misa che domani vado a ridare una guardata al libro

Come ti ho gia' detto piu' volte via filo il Power Factor=pf che altro non e' che l'espressione della quantita' di moto di un oggetto che si muove...si ottiene moltiplicando la velocita' in fts ( piedi al secondo ) per la massa del proiettile in grani e poi dividi per mille.
Quello che hai descritto e' invece la sua Energia Cinetica......Come ti ho gia' detto piu' volte via filo....Come ti ho gia' detto piu' volte via filo....Come ti ho gia' detto piu' volte via filo....Come ti ho gia' detto piu' volte via filo!
ENERGIA CINETICA:
http://www.sapere.it/sapere/strumenti/s ... etica.html

Invece la QUANTITA' DI MOTO:
http://it.wikipedia.org/wiki/Quantit%C3%A0_di_moto
Q=M*V
Mr 45 ha tanta, ma tanta pazienza e ti da buoni consigli....lo vuoi ascoltare con attenzione una buona volta? Lo vedi perche' poi ti esponi a qualche tiratina di orecchie? Qui tutti sono SEMPRE pronti a darti una mano....

OT
chi conosce il detto:
l'arte si deve rubbare .

Caspita sei stato capace di far imminchiare San Pasquale della Daunia...

bhe dalle mie parti caro pasquale si dice che la pazienza è la virtu dei forti, una persona che ha molta pazienza, vuol dire che è forte! non di muscolatura, ma forte spiritualmente

vabbè mi è entrato in testa il concetto grazie mille a te e grazie anche Mr45(miglior range master) lo dico perchè me ne parlano tutti benissimo di lui anche Paolo mi parlò bene di lui

Bene così!

A te, Leonardo, (il vocativo è d'obbligo) il merito di aver temprato l'anima del Nostro...direi che è possibile avviare il processo di beatificazione in vita.

Anche io, al tempo, gli detti i tormenti...tiemp bell 'e na vota