Soldi ben spesi?

[Pyno&dyno]

Secondo voi, i soldi che si spendono per modificare-migliorare un'arma sono ben spesi? Il mercato difficilmente riconosce come valore aggiunto una elaborazione spinta, anzi a volte rappresenta quasi un deterrente all'acquisto dato che l'arma può sembrare abusata e sfruttata. Non mi riferisco all'intopamento dei cloni AR, dato che li ì i pezzi si montano e smontano all'occorrenza, piuttosto mi riferisco alle preparazioni di carabine che arrivino alla sostituzione della canna e/o calciatura

[mimmo002]

secondo me sono sfizi del primo proprietario, che il secondo apprezza o disconosce mer i motivi che citi.
un esempio e modificare/alterare una ex ordinanza aggiungendo accessori , nella vendita non si somma (arma + accessori) ma si sottrae il totale e non si recupera il costo del tutto, special modo se le modifiche sono irreversibili

[tonino]

Se la modifichi per venderla sicuramente e una remissione ,non conviene in nessun senso .Se invece lo fai per ottenere migliori prestazioni in gara [e ci riesci] e la soluzione migliore [per me] per avere una carabina di classe superiore investendo i soldi un po per volta ,cioe quando li hai disponibili cioe quello che faccio io per problemi economici

[Pyno&dyno]

Se la modifichi per venderla sicuramente e una remissione ,non conviene in nessun senso .Se invece lo fai per ottenere migliori prestazioni in gara [e ci riesci] e la soluzione migliore [per me] per avere una carabina di classe superiore investendo i soldi un po per volta ,cioe quando li hai disponibili cioe quello che faccio io per problemi economici

infatti, Tonì hai centrato il problema, partire da una spesa moderata, e crearsi un'arma match un pò alla volta, solo che facendo i conti della serva,alla fine si spende come a comprare una BCM, e non è detto che si arrivi a farla tirare con la medesima precisione. Se poi malauguratamente si dovesse vendere, te la pigli nel retrotreno

[Viper]

Vedi che non bisogna vendere..

[tonino]

Se non tira con precisione hai sbaglaito qualcosa e ricominci,niente di drammatico,se compri una Bcm e non va [e successo]te la ricontrollano ma sicuramente ci cominci a risparare dopo un anno !

[Pyno&dyno]

Vedi che non bisogna vendere..

Quella,prima o poi ti farà tanto di quell'ossido in canna che sarai costretto a tirarci il 223
Vendi finchè sei in tempo

[Pyno&dyno]

Se non tira con precisione hai sbaglaito qualcosa e ricominci,niente di drammatico,se compri una Bcm e non va [e successo]te la ricontrollano ma sicuramente ci cominci a risparare dopo un anno !

Si ma quando vai sotto i ferri di un preparatore rinomato, ti dissangua, ma non so se offre le stesse garanzie; una cameratura sbagliata etc etc l'errore ci sta quando si lavora, ma chi se lo incorpa? In giro per i forum si leggono di cappelle fatte da noti preparatori pagati fior di soldini .

[Pyno&dyno]

Facciamo un esempio, ti prendi un police, come partenza, poi come primo step pensi a una calciatura coi fiocchi, spendi tra i 6-900 euro convinto di guadagnare chissa cosa e poi ti accorgi che...... Vedi comparativa su AM delle calciature per Remington

[tonino]

Lascia stare le riviste ed i preparatori,anche se uno come Cicognani dopo averla preparata ti porta al poligono e ci spara a differenza di tanti altri ,io personalmente ormai mi fido solo di amici superpreparati che fanno calciature, bedding e scatti da sogno per il resto bastano un po di soldini e la mia modesta esperienza

[Pyno&dyno]

Lo so che a sentirlo nominare ti viene l'orticaria, ma cosa ne pensano i tuoi amici preparatori del sabatti come base di partenza?

[tonino]

Non sono contrario a priori a niente ma con quella marca devi provarne piu di uno per avere una canna decente ,lo avevo gia scritto,se guardi le armi in bench rest nelle prime posizioni non ne appare mai una

[antonio mitelli]

Caro "isolano" DEVO darti ragione, del resto, le armi standard che acquistiamo tocca poi provarle e li si vede se siamo stati fortunati, se la canna è uscita bene, se la camera di cartuccia è perfetta etc.... E solo dopo si valuta se farla preparare o meno vale l'idea... Ho notato che una buona canna, su arma commerciale se spara bene, spara bene da subito, se spara male si può migliorare con gli interventi del caso, ma non si arriva mai all'ottimo......
Per i preparatori poi..... Stendiamo un velo pietoso, solo uno, che ha conoscenza e sa quel che fa con attrezzatura al vertice, merita, non conosco altri, ma conosco le lamentele dell'utenza. Le prove sulle riviste lasciano il tempo che trovano, basta solo il fatto che "articolisti"seri sulla materia sono pochissimi, sono indipendenti, non sono "giornalisti" di professione, non sono legati a case d'armi, son questi, veri appassionati con ottime conoscenza di base e oltre, quelli che fanno prove su prove che richiedono molto tempo e analisi dei problemi e poi pubblicano........... Una vera prova ben fatta di un'arma o confronto di armi richiede, tempi tecnici permettendo, almeno un anno e più. Prove pubblicate fatte in una, due giornate mi fan solo ridere.....
Qualche giorno fa a S.Marino ho potuto avere tra le mani il 5 righe Remington 308W e ad un prezzo da urlo, ci ho lasciato sopra la bava, bell'arma e volendo ottima base, .................. Meglio non pensare....

A.M.

[Pyno&dyno]

A quanto se è lecito sapere?
Avevavo anche il 300WM?

[Blackrifle]

soldi ben spesi?........ che vuol dire realmente soldi be spesi?

posto che uno possa farlo; decine centiania o milgiaia di euro per un giocattolo costoso e i suoi accessori? soldi ben spesi? mah... il buon senso direbbe di no.....

ma lasciamo il buonsenso a chi non ha passioni

se sei soddisfatto e sei contento perchè hai speso per quello che volevi e ti appaga e puoi farlo allora sono soldi ben spesi !

per alcuni saranno soldi ben spesi in una macchina fotografica professionale, per altri in una carabina da bench rest, per alcuni sono soldi ben spesi 1800 euro in un acog per altri sono buttati nel cesso, per alcuni sono soldi ben spesi accuratizzazioni per avere il quinto di moa su carta per altri sono soldi ben spesi in una tattica con accessori tutti originali, per alcuni una moderna pistola da competizione per altri in un rugginoso ma raro esemlplare del 15-18 in calibro strano...

ognuno di noi ha il suo concetto di ben spesi e quello che può essere per uno di noi, ben spesi per altri possono essere buttati nel cesso.

[Luigi67]

Ma la risposta, non la devi cercare fuori, la risposta é dentro di te, e peró é sbagliata!

[Pyno&dyno]

Ma il problema non è la cifra da spendere, ma se convenga fare la spesa una volta per tutte, oppure se sia meglio fare un passo alla volta, fermo restando che nel secondo caso, in caso di vendita dell'arma probabilmente ci si rimette molto di più che non nel primo caso

[tonino]

Guarda non credo che sia giusto quello che dici,non e vero che la carabina di marca la vendi meglio ,ricordo una bcm in 408 cheytac su armi usate venduta dopo 1 anno ad un terzo del suo prezzo! un mio police [tra l altro quello portato a Perugia] l ho venduto come una carabina di un preparatore serio,dipende dai risultati sul bersaglio non dal tipo e modello

[Blackrifle]

beh.... per forza un 408 cheytac..... quanti si possono permettere di spararci, o meglio hanno dove spararci?

[antonio mitelli]

Le passioni son passioni e come tutte le passioni "consumano", solo che non si fa caso quanto consumano, altrimenti..... Non sarebbero passioni.
Esattamente come la gnocca, una nuova e che piace assai ti piglia tutto, mica stai a ragionare, del resto a che serve, vivere è anche soddisfazione.
Comunque visti i tempi, l'età, più tranquilla ('nsomma), qualche pensiero ragionato è meglio farlo, per non trovarsi poi sul groppone un'arma che è anche difficile da rivendere se non quasi regalata. Non a caso il mio iniziale discorso post sopra, vedere prima come spara e poi Tonino ha detto bene, se al poligono vedono che con il tuo fuciletto fai rosate da urlo, rivendere è facile, il Police poi è un assegno circolare, visto quando l'ho venduto, bene e al volo.

A.M.

[Pyno&dyno]

Facciamo due conti e ditemi dove sbaglio.
Prima ipotesi:
Police= 1200 euro
Canna hart o krieger più qualche lavoretto all'otturatore= 1200
Calciatura MC Millan= 8-900 euro
Scatto jewell =250 euro
Siamo a circa 3500 euro per quello che in teoria dovrebbe essere un gran fucile dato che monta il meglio

Seconda ipotesi
Armeria Regina vende
La Kelbly mod Atlas sniper con canna hart o krieger a 4000 euro
La Kelbly mod Grizzly sempre con canna hart o krieger e freno di bocca a 4200

[tonino]

E quindi? Non e' detto che la kelbly vada meglio del pollice intoppato come dice black.un ultimo appunto la kelbly si trova anche a meno e se proprio devi comprare quella almeno vai da Cicognani e ne provi una decina pagando solo le cartucce che consumi e comprando quella che più ti soddisfa.

[Pyno&dyno]

Voglio dire che la spesa è simile,le prestazioni probabilmente pure, ma al momento di rivenderlo, quanto pensi si possa realizzare sul police?

[tonino]

Il kelbly sicuramente dimezza almeno il prezzo perché chi lo compra usato Sto arrivando! Che il vecchio proprietario l 'ha sfruttato,sono canne da gara 2000 colpi,con alcuni calibri anche molti meno e la canna non e più la stessa invece con una canna di serie non e' detto.Comunque ritorniamo al punto di partenza: se ho tutti i soldino mi compro una carabina artigianale viceversa se ne ho pochi comincio con una di serie e pian piano la metto su'

[waltherp38]

Sto arrivando...Tonì com'è che co sta vecchiaia stai diventando...precoce?

[tonino]

Zitto tu nipote degenere!!!L altro giorno ho preso un altra cazziata dal grande Druido(sempre per colpa tua)!

[waltherp38]

Azz per colpa mia???

[tonino]

Certo!!!e'sempre colpa tua!

[tonino]

E' il telefonino che decide di modificare il testo come gli pare a lui e siccome scrivo di corsa tra una chiara e l altra non rileggo!

[raul0880]

Ahahah scherzi Dell iPhone lo fa anche a me

[Chaykin]

Me lo sono posto anche io questo dilemma, poi ho risposto come faccio sempre, ovvero che i soldi non me li porto nella tomba e se non posso coltivare le mie passioni tendo a diventare triste.

La prossima settimana forse è pronto il mio Remington 5R, avrà bedding, scatto jewell settato 300 grammi, tenoni otturatori messi a posto, attacchi e ottica montati in modo professionale, bipiede Harris BR.

[G962]

Quindi si và a vedere come marcia il pupo?
Sabato mattina?
Se non è pronto ti faccio provare un paio di armi serie. Che ne diresti del Gew.98 e del Garand?

[antonio mitelli]

Consigliato il 5R ad amici che lo hanno acquistato, ne riscontro la loro gratificazione con messaggi di ringraziamento, l'ultimo è di un paio di giorni fa, che mi dice, appena cacciato dalla scatola e montato un ottica provvisoria, buco solo a 200m con qualunque cartuccia, non sente la canna calda...................
Ho il mio TRG22 Green appena fuori rodaggio che spara benissimo e già lo stò guardando storto, il 5R è uscito appena dopo acquistato il TRG, se fosse uscito prima non avrei avuto dubbi a prenderlo, ma 'ne detto, ne ho uno pronto a prezzo da urlo presso un'armeria, dovrei però riacquistare, base, ottica e anelli.....
Più ci penso e più.......... Meglio non pensare..........

A.M.

[Chaykin]

Consigliato il 5R ad amici che lo hanno acquistato, ne riscontro la loro gratificazione con messaggi di ringraziamento, l'ultimo è di un paio di giorni fa, che mi dice, appena cacciato dalla scatola e montato un ottica provvisoria, buco solo a 200m con qualunque cartuccia, non sente la canna calda...................
Ho il mio TRG22 Green appena fuori rodaggio che spara benissimo e già lo stò guardando storto, il 5R è uscito appena dopo acquistato il TRG, se fosse uscito prima non avrei avuto dubbi a prenderlo, ma 'ne detto, ne ho uno pronto a prezzo da urlo presso un'armeria, dovrei però riacquistare, base, ottica e anelli.....
Più ci penso e più.......... Meglio non pensare..........

A.M.

Ho già capito che se spara male è tutta colpa mia
Antonio, non ti dico la paura quando "il maestro" ha controllato canna e camera, per fortuna tutto ok, recentemente gli è capitato tra le mani uno in 223 che è uscito sfortunato.

Quindi si và a vedere come marcia il pupo?
Sabato mattina?
Se non è pronto ti faccio provare un paio di armi serie. Che ne diresti del Gew.98 e del Garand?

Sabato mattina se tutto va bene sarò nei pressi di Novara a recuperarlo , penso sia tutto rimandato alla prossima, e poi mi aspetta il "calvario" del rodaggio

[antonio mitelli]

Chay....., Quell'arma è nata 308W, l'amico che sta facendo il rodaggio fa il buco solo tra un colpo e l'altro mentre roda, questo la dice lunga sulla qualità della canna........

A.M.

[Chaykin]

Chay....., Quell'arma è nata 308W, l'amico che sta facendo il rodaggio fa il buco solo tra un colpo e l'altro mentre roda, questo la dice lunga sulla qualità della canna........

A.M.

Certo, io riporto quanto mi è stato detto, è capitato un esemplare in 223 che al controllo con il boroscopio.... sarebbe stato da rimandare indietro, hanno fatto una cavolata con qualche operazione in fabbrica.

Una curiosità, è il tuo amico che ha cambiato lo stock oppure è quello originale?

[antonio mitelli]

Chay...... Il 5R il mio amico lo ha fatto preparare alla grande.
Ora giusto poco fa mi ha telefonato un'altro amico che stava rodando, quello di cui parlavo sopra, stamane a 200m ha fatto i numeri, gli avevo dato dei bossoli Lapua "preparati" e con colletto tornito, con palla Berger 175 grani 5 colpi è difficile capire se è un solo buco, incredibile, la canna scalda pochissimo e come già detto, eccezionali risultati anche con palle di diverso peso................. Considera che ha messo provvisori attacchi e ottica da due soldi.........
Haazzzz!!!!! Non ci posso pensare, arma aperta dalla scatola e messa in uso così com'è.........Impressionante la costanza con palle e cartucce diverse.....
Me sa tanto che mi vado a pigliare quel 5R, solo che avrei un doppione con il TRG...........
Forse è meglio non pensare.

A.M.

[Calico]

La volete mettere un'immagine di questo 5R ? Vi possino!

[tonino]

Visto in foto e un semplice 700 con canna e azione inox le novita sono tutte interne e sulla calciatura

[Chaykin]

La volete mettere un'immagine di questo 5R ? Vi possino!

http://www.italianshooters.org/forum/vi ... 563#p79426

Questo è il mio, appena mi ritorna posterò le foto con ottica e bipiede.
La particolarità risiede nella canna, è quella che montano sui M24 dell'esercito americano, per il resto non ha nulla di eccezionale, io gli ho fatto fare bedding, controllo tenoni, e montare uno scatto jewell settato a 300 grammi.
Dicono scalci un pò sopra la norma.


Comunque Antonio, quello che dici fa riflettere, in pratica stai dicendo che la canna del 5R... carabina da 1500-1700 euro non ha nulla da invidiare rispetto a quella di un Sako da 3800 euro.
In tale caso ho fatto un affare, non dico che mi ero pentito... però con il senno di poi quel calcio cosi' classico non mi piace molto, tanto meglio, avrà modo di impratichirmi e fare esperienza, in un secondo tempo mettere sul 5R lo stock che io più ritengo opportuno (vedo che c'è solo l'imbarazzo della scelta), e magari anche un freno di bocca creato ad hoc, ovviamente parliamo di un futuro molto lontano.
Prima che raggiungerò i risultati che pretendo in modo costante penso passerà diverso tempo.

[antonio mitelli]

Ho detto che già stò guardando storto il mio TRG22......... La particolare canna del 5R con profilo della sezione righe trapezoidale e appunto le righe dispari, fanno al differenza, il sistema a 5 righe è di per se stesso autocentrante perchè nella parte opposta del vuoto non c'è un altro vuoto e la palla non tende ad "inclinare", come nelle macchine utensili i mandrini autocentranti sono sempre a griffe dispari, semplice ed efficace, miglior pulizia della canna e maggior durata.
Basta, voglio dormire e non rendermi antipatico il mio TRG che spara benissimo, ma quel caxxo di 5R fa paura........... Avrò gl'incubi di sicuro per un maniaco della precisione come me, non ci posso pensare...........
Amico bello, a parte il tiratore, l'arma è la canna, se è buona e tira dritto e bene il resto non conta......

A.M.

[Calico]

Ho detto che già stò guardando storto il mio TRG22......... La particolare canna del 5R con profilo della sezione righe trapezoidale e appunto le righe dispari, fanno al differenza, il sistema a 5 righe è di per se stesso autocentrante perchè nella parte opposta del vuoto non c'è un altro vuoto e la palla non tende ad "inclinare", come nelle macchine utensili i mandrini autocentranti sono sempre a griffe dispari, semplice ed efficace, miglior pulizia della canna e maggior durata.
Basta, voglio dormire e non rendermi antipatico il mio TRG che spara benissimo, ma quel caxxo di 5R fa paura........... Avrò gl'incubi di sicuro per un maniaco della precisione come me, non ci posso pensare...........
Amico bello, a parte il tiratore, l'arma è la canna, se è buona e tira dritto e bene il resto non conta......

A.M.

Boia deh: tre parole e mi si apre tutto un nuovo modo di considerare la meccanica!

[Chaykin]

Ho avuto la conferma, sabato mattina vado a ritirare il mio 5R!
Seguirà set fotografico.
Probabilmente comprerò anche diverso materiale per la ricarica.

[robyoffy]

Io ho Police,5R e Kelbly ma devo dire che come tira il Kelbly i Remington se lo sognano e poi ,mentre il Kelbly riesce a mantenere le rosate strette anche dopo 50 colpi i Remington dopo una 20ina divagano...non che vadano dappertutto ma allargano le rosate...e si che sono preparati tutti e due.

[tonino]

Io ho Police,5R e Kelbly ma devo dire che come tira il Kelbly i Remington se lo sognano e poi ,mentre il Kelbly riesce a mantenere le rosate strette anche dopo 50 colpi i Remington dopo una 20ina divagano...non che vadano dappertutto ma allargano le rosate...e si che sono preparati tutti e due.

Eh già!!

[robyoffy]

Domenica ho fatto una gara a 200 mt con il Kelbly 308 caccia e per questioni di peso (circa 100 grammi in più) ho dovuto partecipare nella categoria sport con i mostri sacri e carabine bench rest...beh sono arrivato 2' assoluto con davanti un 6 br norma e dietro a me una miriade di 6 ppc.

[Pyno&dyno]

Non per sminuire l'acquisto di nessuno, tra parentesi si sentono solo commenti positivi sul 5r, ma sembra che la teorica superiorità della canna a 5 righe non sia dimostrabile in realtà. Sul sito di un grosso produttore di canne americano, non ricordo se Hart o Krieger,veniva chiarito che secondo la loro esperienza ,la canna a 5 righe non è superiore alle altre. Nonostante il discorso di Antonio sia tecnicamente fondato, nella realtà questa supposta superiorità non si riesce a provare.Presumo che quanto afferma il costruttore corrisponda al vero, perchè altrimenti tutte le canne match dovrebbero essere a 5 righe.

[antonio mitelli]

Per sistemi costruttivi è più complesso e costoso fare una spina/broccia a 5 righe, come nell'intaglio a singola riga disporre di un divisore apposito per tagli dispari, provate a contare i denti di una qualsiasi ruota dentata, sono sempre pari, salvo rare eccezioni, il meccanismo divisore "lavora" sul pari, anche costruire una spina negativa a intagli dispari in carburo di tungsteno richiede una costruzione apposita non standard, non è semplice, chiaro che i costruttori di canne dicono che non c'è differenza, come dire all'oste se il suo vino è buono o fa schifo, mi vien da ridere. Rimane fondamentale il fatto pratico che qualsiasi canna con qualsiasi rigatura se costruttivamente è ben fatta è una buona canna. Robyoffy, non farmi paragoni del Kaiser, Kelby è Kelby e le sue canne sono tra le migliori in assoluto qualunque rigatura utilizzi.
Il 5R è arma standard e non tanto, ma commerciale ed a buon prezzo, non credo che una Kelby costi altrettanto, inoltre credo proprio che un 5R ben preparato in mano ad un buon tiratore che sa il fatto suo anche in termini di ricarica, mette scopa a molti blasonati concorrenti...........
Poi scusa l'ardire, se non erro, la tua Kelby è arma da caccia da come dici, quindi gara cacciatori e volata da 17mm, complimenti assai... Una Ferrari travestita da 500.... Con questi regolamenti non c'è più religione, speriamo cambino prima i poi, come le gare EXO con canne Lothar Walter, del resto il regolamento permette............ Personalmente non ammetto di certo, per etica non la ritengo sportiva, regolamenti fatti similpoliticanti nostrani....Specialisti nel fregare il prossimo...
Scusa, non me ne volere, non è personale, ma l'ho a morte con questi regolamenti a caxxo.

A.M.

[Pyno&dyno]

Mahn non capisco , se una arma esce da Sabatti o Zoli con canna e cameratura "furba" è ritenuta etica, altrimenti no. Secondo me l'unico errore del regolamento è il fatto che si privilegi la prestazione dell'arma rispetto a quella del tiratore. Basterebbe imporre il tiro col solo appoggio anteriore e che fosse un bipiede e non un sacchetto di sabbia e si vedrebbero delle grosse sorprese secondo me, perchè allora si che il tiratore conterebbe molto più dell'arma

[antonio mitelli]

Parlo di carabine da caccia uso caccia, originali, anche con un tuning, non di carabine costruite appositamente per le gare cacciatori che sono vere e proprie armi da competizione, che hanno si volata da 17mm ma con una conicità molto accentuata, che in culatta sembra un pezzo di artiglieria.
Rimane il fatto, che un cacciatore, per partecipare a queste pseudogare o si fa fare un'arma apposita o non ha speranza di podio, d'accordissimo sul fatto del solo appoggio anteriore con bipiede o zaino, lì si vede il tiratore, abbiamo organizzato una garetta nostrana con postazioni itineranti, con bersagli a diverse distanze e con un direttore accompagnatore che al momento decideva quale bersaglio ingaggiare, no telemetro anche perchè le distanze di ingaggio erano dichiarate e ammesse solo armi di serie anche accuratizzate e con solo bipiede, zaino o bastone, divertimento assicurato.....Vince l'individuo che conosce bene la sua arma, l'ottica e la munizione, non ci son santi.

A.M.