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Se fossero ammesse le palle hp o espansive che dir si voglia per uso difesa, quale sarebbe la palla da preferire per uso abitativo tenendo anche in conto eventuali rimbalzi.
Palla leggera e veloce tanto da garantire notevole espansione ,oppure palla più pesante ma di conseguenza più lenta?
Arma un revolver in 357

le palle lente se entrano non escono, ma se non colpiscono....rimbalzano
le palle veloci bucano ma difficilmente rimbalzano visto che si disintegrano
ci sono la cartucce per 357 a pallini che a distanza ravvicinata sono micidiali non bucano e non rimbalzano e al giudice puoi dire che le tenevi per sparare ai topi e che le hai usata sul ladro sapendo che erano meno letali di quelle incammiciate e non lo volevi fulminare

al limite palla in piombo puro da 200 grani subsoniche possibbilmante WC, non bucano e se lo sbagli si spiattellano sul muro, e non credo che ti possono accusare che fossero vietate per difesa

Revolver in cal.410 caricato con cartucce a pallini n°3/0 per un approccio "soft" ed efficace, se poi dobbiamo "stoppare" usiamo uno "spartitraffico" a pompa, canna da 40 cm cal.12 magnum con 12 pallettoni dell'11/0 a 4 strati da tre (diam. di ogni singola palla circa 9 mm) fabbricati in piombo morbido, ovviamente non è "soft" ma un biglietto di prima classe per l'albergo a 5stelle chiamato paradiso o a secondo i casi per l'inferno.

A.M.

dentro casa preferisco le cartucce per i tordi,piombo 8-9 meno rimbalzi stessa efficacia!

Buongiorno Tonì, nun me parlà de tordi.........
Non "spreco" per difesa una cartuccia destinata al NOBILE tordo..............

A.M.

antonio mitelli ha scritto:Revolver in cal.410 caricato con cartucce a pallini n°3/0 per un approccio "soft" ed efficace, se poi dobbiamo "stoppare" usiamo uno "spartitraffico" a pompa, canna da 40 cm cal.12 magnum con 12 pallettoni dell'11/0 a 4 strati da tre (diam. di ogni singola palla circa 9 mm) fabbricati in piombo morbido, ovviamente non è "soft" ma un biglietto di prima classe per l'albergo a 5stelle chiamato paradiso o a secondo i casi per l'inferno.

A.M.

ma...non si parlava di un revolver 357 ?
e poi col 12....se lo becchi chi pulisce ?

Negli USA han stimato che il compromesso migliore sia una JHP da 125 grs spinte da una carica di lancio potente ma gestibile, tipo le famose Black Talon, della Winchester se non erro.

Questa combinasione era seconda nelle loro stime solo al .44 Rem Mag. con lo stesso tipo di palla.

Ritengo possibilissimo che abbiano ragione.

Ci sono i revolver che sparano le cartucce a pallini ,se proprio non vuoi usare il pompa !

La difesa personale e' roba da 0 a 3...max 5 mt di norma...

Rimbalzi? Palle lente?...Pallini?

Mah!

Se decido di tirare il grilletto...non ci sono compromessi secondo me...se no, una mazza da Baseball.. e allora ...

Ammettendo i se del primo post, io ho in mente, per il 357, una palla semicamiciata; blindata ai bordi, piombo nudo sulla punta, con foro al centro, ma non di stabilizzazione: ampio e con 4 spacchi, per farla aprire come la buccia di una banana. Ovviamente blindata anche sotto, per migliorare la spinta e limitare i fumi.

Calico ha scritto:Ammettendo i se del primo post, io ho in mente, per il 357, una palla semicamiciata; blindata ai bordi, piombo nudo sulla punta, con foro al centro, ma non di stabilizzazione: ampio e con 4 spacchi, per farla aprire come la buccia di una banana. Ovviamente blindata anche sotto, per migliorare la spinta e limitare i fumi.

e poi al giudice che gli racconti ? "loro" dicono che l'espansivo e vietato per sparare alle persone, solo a caccia o al poligono

Con le case d'adesso, con muri di cartavelina i 357??? Cartucce calibro 12 a pallini? Ma a che distanza si ottiene lo sciame dei pallini dalla "palla" in contenitore che era prima?
Si parlava di un revolver 357, ebbene niente di piu' utile dell'utilizzo di cartucce 38 special ( o se si riescono a trovare quelle in 357 Fiocchi ) caricate con la umile palla da 148 grani Wad Cutter. A due/tre metri basta ed avanza! A distanze maggiori.....e' meglio stare fermi ed aspettare le FFOO, senno' sono cetrioli amari.

Se in casa hai solo munizioni hp, che fai non le usi in caso di pericolo perchè sono vietate??

Fax, ti riferisci a queste?
http://www.egun.de/market/item.php?id=3785623

un 45 acp con una 230 grani in coppa e il problema non si pone

Blackrifle ha scritto:un 45 acp con una 230 grani in coppa e il problema non si pone

Mah, io propendo per il 357 in quanto ad efficacia rispetto al 45

naaa 230 grani lenti e pesanti stopping power perfetto

Ho idea che non avete mai sparato una cartuccia a pallini su un bersaglio posto a pochi metri !altro che stopping o killing power!!!

se parli di 12 e' ovvio ma era per restare su pistole

Pyno&dyno ha scritto:

Blackrifle ha scritto:un 45 acp con una 230 grani in coppa e il problema non si pone

Mah, io propendo per il 357 in quanto ad efficacia rispetto al 45

...Marshall e Sanow danno la stessa percentuale di one shot stop con la .357 Magnum 125 grani JHP, la .45 ACP 185 grani JHP e la 9 x 19 da 115 grani JHP, tutte con il 91%

Mi riferivo proprio a quelle statistiche, ma se non erro il .357 era la 93% ed il 44 al 95/97%

G962 ha scritto:Mi riferivo proprio a quelle statistiche, ma se non erro il .357 era la 93% ed il 44 al 95/97%

...le ultime pubblicate che ho potuto leggere davano circa alla pari .357, .45 e 9 mm con il .44 un pò indietro causa la eccessiva penetrazione, magari hai visto qualcosa di più recente

No i miei dati sono aggiornati a 10/15 anni fa.
I tuoi sono sicuramente più validi. Dove li hai tratti? Un sito?

tonino ha scritto:Ho idea che non avete mai sparato una cartuccia a pallini su un bersaglio posto a pochi metri !altro che stopping o killing power!!!

Ho provato su bersaglio "inerte" sia quelle commerciali SPEER sia quelle caricate da me. Sono cartucce antiserpente! Un serpentacchio di 80 Kg a due zampe si incaxxerebbe parecchio se attinto da pallini. Ripropongo cartucce del 38 con palla wad cutter.

Pyno&dyno ha scritto:Fax, ti riferisci a queste?
http://www.egun.de/market/item.php?id=3785623

Esattamente!
Tempo fa vendevano in armeria cartucce caricate con tale palla, ma rovesciata, cioe' con la cavita' in avanti. Adesso sono vietatissime.

Pyno&dyno ha scritto:Se in casa hai solo munizioni hp, che fai non le usi in caso di pericolo perchè sono vietate??

In casa uno ha quel che si ritrova, quindi in caso di legittima difesa non sta a tirare la moneta, ma usa quello che ha a disposizione!

Ehm ......Fax ero fuori soggetto,infatti mi hanno ripreso...io parlavo di pallini ma in cartucce cal 12 !!!!!

tonino ha scritto:Ehm ......Fax ero fuori soggetto,infatti mi hanno ripreso...io parlavo di pallini ma in cartucce cal 12 !!!!!

Mah tonino, tu hai maggiore esperienza: supponiamo di avere due tipi di cartucce calibro 12 caricate con la stessa polvere e capsula, stessa quantita' di pallini ( per es. del 7 )ma le prime con contenitore in plastica e le seconde con borra vegetale o simile,.....a che distanza si ottiene una minima rosata per es di una 30ina di cm usando una canna cilindrica o cilindrica modificata? Dalla canna e fino a 4 o 5 metri non si ottiene ancora una specie di palla?

ci sono studi a riguardo a quanti metri incomincia ad aprirsi il contenitore che contiene i pallini, praticamente il piombo lo lascia indietro per maggiore velocità ed aerodinamica, e stao calcolato che in effetti (dipende dal tipo di contenitore il piombo incomincia a lasciarlo intorno ai 2m anche se in contenitore continua di moto proprio per almeno 30m e nei primi 10m fa ancora male

Praticamente diciamo che,come nei film,quasi asporti la parte mirata !!!a 3 mt hai una rosata di 30 cm di diametro con assenza di rimbalzi o comunque non letali [escludendo la sfiga di un pallino di rimbalzo dentro un occhio!] chiaramente la borra contenitore ha la sua importanza ma,escludendo cartucce particolari[ad esempio per beccace]quasi tutte le borre hanno un comportamento come specificato da Mimmo ,fino ad un paio di metri tengono unito lo sciame di pallini poi perdono velocita rispetto al piombo,se infatti colpisci qualcosa sotto queste distanze trovi nel buco anche la borra solidamente piantata

Quando c erano meno divieti[giustissimi !!!]era consuetudine preparare il capanno con rami troncati a fucilate dagli alberi,pratica esecrabile ma ,ripeto,comune a tutti gli ambiti di caccia!

tonino ha scritto:Quando c erano meno divieti[giustissimi !!!]era consuetudine preparare il capanno con rami troncati a fucilate dagli alberi,pratica esecrabile ma ,ripeto,comune a tutti gli ambiti di caccia!

che strane usanze univano in comune l'italia

Senza uscire fuori dai canoni della legalità e quindi superando un po' i limiti teorici imposti da Pyno (hp o espansive)... direi che usare le Black Mamba ci mette al riparo da tutto con rendimenti balistici di tutto rispetto. Le prove che abbiamo fatto su vari materiali sono davvero impressionanti.

Blackrifle ha scritto:naaa 230 grani lenti e pesanti stopping power perfetto

Ecco perché ho dato retta a Mr.45 e mi sono preso la Colt Commander .45 ACP

paricutin ha scritto:Senza uscire fuori dai canoni della legalità e quindi superando un po' i limiti teorici imposti da Pyno (hp o espansive)... direi che usare le Black Mamba ci mette al riparo da tutto con rendimenti balistici di tutto rispetto. Le prove che abbiamo fatto su vari materiali sono davvero impressionanti.

interessante, posta il link dove informarsi o se possibile direttamente le immagini e documenti relativi, che mi devo acculturizzare

G962 ha scritto:No i miei dati sono aggiornati a 10/15 anni fa.
I tuoi sono sicuramente più validi. Dove li hai tratti? Un sito?

...Guns & Ammo, più o meno lo stesso periodo, forse un paio di anni più datati perchè è sparita dall'edicola dove la acquistavo

Mr45 ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:

Blackrifle ha scritto:un 45 acp con una 230 grani in coppa e il problema non si pone

Mah, io propendo per il 357 in quanto ad efficacia rispetto al 45

...Marshall e Sanow danno la stessa percentuale di one shot stop con la .357 Magnum 125 grani JHP, la .45 ACP 185 grani JHP e la 9 x 19 da 115 grani JHP, tutte con il 91%

Però la .45 ACP ha la palla di elezione di 230 gn e, se tanto mi da tanto, dovrebbe avere un ottimo stopping power anche su un energumeno di 160 kg! Quindi ben oltre un singolo colpo di 357". Visto poi che si tratta di due calibri inibiti alle FFOO in Italia, c'è da valutare il differente uso: le ffoo usano il 9 parabellum e sono autorizzate da decenni di addestramento a doppiare il colpo, quando sono costretti/autorizzati a farlo; in caso di due calibri "civili" da usare per difesa personale, come 357 e .45, credo sia da prediligere lo stopping power sul colpo singolo, dato che i giudici non vedono di buon occhio chi usa due colpi quando ne sarebbe bastato uno (su una persona, ovviamente)

Calico, è la velocità che uccide non il peso palla

Potrei sbagliare , ma mi sembra che la 45 per essere letale usando le hollow point, devi usare palle più leggere delle classiche 230 grs perchè altrimenti non hai abbastanza velocità per farle espandere, non a caso Mr ha citato palle da 185, non capisco però come mai hanno fatto le prove usando nel 357 la palla da 125 anzichè palle da 150 grs, lì velocità ce n'è da vendere per far espandere le hp

Pyno&dyno ha scritto:Calico, è la velocità che uccide non il peso palla

luger la pensava come te e creò la bellisima P08 cal. 30 con palla veloce e del peso di 6 grammi
poi ebbe dei dubbi e allargò il colletto per una palla un po più lenta ma un po più pesante
e nacque la 9-parabellum

Pyno&dyno ha scritto:Calico, è la velocità che uccide non il peso palla

Pyno, se li-lo dovessi stendere a terra in coma, forse agli occhi di un giudice é meglio. Qui si tratta di difesa! Per le ffoo non capisco cosa aspettano a legalizzare i proiettili con punta in acciaio. Tanto allo stato se un servitore resta invischiato in un processo non gli può fregare di meno: lo sostituisce e stop.

Pyno&dyno ha scritto:Potrei sbagliare , ma mi sembra che la 45 per essere letale usando le hollow point, devi usare palle più leggere delle classiche 230 grs perchè altrimenti non hai abbastanza velocità per farle espandere, non a caso Mr ha citato palle da 185, non capisco però come mai hanno fatto le prove usando nel 357 la palla da 125 anzichè palle da 150 grs, lì velocità ce n'è da vendere per far espandere le hp

L'espansione di una palla da 125 grani nel .357 è più violenta e rapida, ed a volte munizioni da 158 grani non hanno V° sufficiente a far espandere la palla

Ragazzi, posto il link al buio , nel senso che non riesco a vedere il filmato, dovrebbe comunque trattarsi di una comparativa tra la teoria del lento e pesante e la nuova via del leggero e veloce
http://www.youtube.com/watch?v=HQ6PbrY5W8U
P.S. Se il video è una cagata non vogliatemene