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Vorrei caricare delle 123 FMJTC FIOCCHI QUALCUNO A ESPERIENZA IN MERITO CON LA Sipe o Sipe N

con la Sipe io ci ricarico il 12 a palla, per cui non posso esserti d'aiuto

setegiba ha scritto:con la Sipe io ci ricarico il 12 a palla, per cui non posso esserti d'aiuto

che palle usi nel 12 ? apri un articolo che ti accompagno

mimmo002 ha scritto:

setegiba ha scritto:con la Sipe io ci ricarico il 12 a palla, per cui non posso esserti d'aiuto

che palle usi nel 12 ? apri un articolo che ti accompagno

attualmente gualandi borra proiettile da 32gr. e gualbo 28,5gr sottocalibrata, prossimamente provero le forster da 1 oz. preparate da un amico

setegiba ha scritto:

mimmo002 ha scritto:

setegiba ha scritto:con la Sipe io ci ricarico il 12 a palla, per cui non posso esserti d'aiuto

che palle usi nel 12 ? apri un articolo che ti accompagno

attualmente gualandi borra proiettile da 32gr. e gualbo 28,5gr sottocalibrata, prossimamente provero le forster da 1 oz. preparate da un amico

domani se riesco apro un articolo con considerazioni ed immagini sulle palle del 12 , sia originali che artigianali con fusioni su stampi

Io dicevo in una calibro 9x21

deltazor ha scritto:lo dicevo in una calibro 9x21

credo che ti abbiamo alterato il post ,
e molto che non uso la sipe , la sipe attuale e diversa della sipe di una volta , il fatto che la azienda e diventata francese, e probabilmente la cosa ha influito, credo che la differenza tra sipe e sipe-N sia un trattamento nella N per non fargli creare vanpa di bocca nelle armi corte, dovresti provare con cariche iniziando da 4 grani ed aumentando lentamente, almeno io faccio cosi quando non conosco le dosi di una polvere, inizio da una dose approssimata e tenedo d'occhio la pressione e misurando la velocità arrivo ad un compromesso, dalle tabelle di ricarica specifici per fucili da caccia la sipe si comporta come rex gialla o Gm3 anche se la sipe e una doppia base
in questo link le tabelle di ricarica per lisce da caccia , per farti un idea e paragonare le varie polveri
http://www.cacciaepassione.altervista.org/ddf.htm

Sipe e Sipe N, la N è un pelo più progressiva che con innesco e caricamento appropriato nel cal.12 può benissimo supportare cariche di piombo un paio di grammi superiori.

A.M.

Antonio,
io sapevo per averlo sentito dire che la Sipe N sia invece un po' meno progressiva della vecchia Sipe. Polvere lamellare con lamelle piccole del tipo della JK3, ma con un piccolo difetto ( scrivo della vecchia Sipe che ho usato spesso ), quello di creare dei grossi agglomerati di polvere delle vere palle per elettricita' statica ( o per il solvente usato nella sua produzione ). In piu' la polvere se lasciata stare un po' di tempo in piu' in un dosatore ( usavo allora lo RCBS Uniflow ) attacca letteralmente le pareti del tubo di plastica verde.
A parte questo ho i dati rilevati dal vecchio manuale di ricarica Fiocchi per armi corte:
SIPE Nobel Sport da grani 4,8 a 6,0 per palla da 123 grs FMJTCcodice n°619010
dato che non mi fido mai delle tabelle ho provato allora ad usare 4,5 per quelle TFL Piombo e 4,8 per la FMJTC
La dose di 4,8 mi e' sembrata potente, quindi da calare. Nella stessa tabella la GM3 e' consigliata da 3,7 a 4,2-4,3 quindi ritenuta piu' vivace della Sipe.
Che fare? Do lo stesso suggerimento di mimmo che ALLALUJA ha dato come dose iniziale la dose in grani e non in grammi e cioe' 4,0 grani di SIPE N e poi lavorarci su.

IO mi sono preso la briga di cronografare, con 5.5 grs di Sipe con 123 FMTJTC Fiocchi non supera i 330 m/s
x fare un paragone con 5.0 grs di Cheddite Granular S Grossa sono arrivato a 345 m/s.
Adesso ho trovato la Sipe N volevo provare con questa.
L'oobiettivo finale e quello di riuscire ad arrivare a 370/380 m/s con una delle polveri

deltazor ha scritto:IO mi sono preso la briga di cronografare, con 5.5 grs di Sipe con 123 FMTJTC Fiocchi non supera i 330 m/s
x fare un paragone con 5.0 grs di Cheddite Granular S Grossa sono arrivato a 345 m/s.
Adesso ho trovato la Sipe N volevo provare con questa.
L'oobiettivo finale e quello di riuscire ad arrivare a 370/380 m/s con una delle polveri

La dose che hai usato e' coerente con quanto suggerito dal manuale Fiocchi per la vecchia polvere. Con quella nuova devi provare con cautela, come al solito. Una ottima polvere, piu' lenta, era la JK3 con la quale si andava oltre i 6,6 grani.
Dovresti affidarti a polveri lente come 3N37 oppure 3N38 o ancora N350 o simili.

Hazz!!! Fax...
Ritrovato le dosi della Sipe e Sipe N per il 45 ACP per palla Fiocchi FMJRN 230 grani OAL 32 mm
Sipe N 7.0 grani, V° 298 m/sec (1380 bar)
Sipe 7.7 grani, V°290 m/sec (1100 bar)
GM3 fiocchi 226 grani TFL 4.5 grani V°230 m/sec
Perdonate la svista e la mia memoria del ricordo, la vecchia Sipe è più progressiva.

A.M.

antonio mitelli ha scritto:Hazz!!! Fax...
Ritrovato le dosi della Sipe e Sipe N per il 45 ACP per palla Fiocchi FMJRN 230 grani OAL 32 mm
Sipe N 7.0 grani, V° 298 m/sec (1380 bar)
Sipe 7.7 grani, V°290 m/sec (1100 bar)
GM3 fiocchi 226 grani TFL 4.5 grani V°230 m/sec
Perdonate la svista e la mia memoria del ricordo, la vecchia Sipe è più progressiva.

A.M.

Quindi la sipe N e + vivace

Si ma di poco: non come la S4 che, pur molto simile come comportamento sulla mano, è molto iù vivace. C'è chi ha fatto caricamenti "da paura" con la Sipe N pur senza avere sovrapressioni: anzi è una sua caratteristica; la puoi spingere al massimo, con oscillazioni anche di 3 grani tra minimo e massimo, senza sovrapressioni. Io ci ho ricaricato il 7.65 e il 9x21 e va veramente bene, però sporca le mani anche allo sparo, mentre la S4 no

faxbat ha scritto: Che fare? Do lo stesso suggerimento di mimmo che ALLALUJA ha dato come dose iniziale la dose in grani e non in grammi e cioe' 4,0 grani di SIPE N e poi lavorarci su.

si e vero ogni tanto uso gli imperiali, mi sentivo in colpa per essere andato in fuori tema parlando di cal.12 da molti anni che non uso la sipe , so che la nuova sipe francese e diversa e piu veloce della vecchia sipe, ho cercato di riaprire l'argomento e non volevo incasinarlo parlano di 250mmg o 280mmg

Calico ha scritto:Si ma di poco: non come la S4 che, pur molto simile come comportamento sulla mano, è molto iù vivace. C'è chi ha fatto caricamenti "da paura" con la Sipe N pur senza avere sovrapressioni: anzi è una sua caratteristica; la puoi spingere al massimo, con oscillazioni anche di 3 grani tra minimo e massimo, senza sovrapressioni. Io ci ho ricaricato il 7.65 e il 9x21 e va veramente bene, però sporca le mani anche allo sparo, mentre la S4 no

Hai mica qualche tabella di ricarica sotto mano???

Se ti suggerissi il Grurifrasca, molti mi urlerebbero dietro per la paura! Ma ti posso assicurare che sui calibri sopracitati ho applicato il minimo e poco di più e mi sono trovato bene. Il Grurifrasca va interpretato: ci sono certe volte delle dosi eccessive che magari in una canna più larga di mezzo centesimo e con camera di scoppio generosa producono pressioni più basse; però loro stessi mettono mille avvertimenti per tutto il sito e si raccomandano di fare come dice Mr.45, ma non solo per la cheddite, per ogni polvere, cioè fare prove con le dosi minime e il cronometro su ugni barattolo, salendo gradatamente di un decimo e rimisurando ogni volta
Inoltre posso assicurare una cosa che non tutti i siti fanno: rispondono alle email !!!

Calico ha scritto:Se ti suggerissi il Grurifrasca, molti mi urlerebbero dietro per la paura! Ma ti posso assicurare che sui calibri sopracitati ho applicato il minimo e poco di più e mi sono trovato bene. Il Grurifrasca va interpretato: ci sono certe volte delle dosi eccessive che magari in una canna più larga di mezzo centesimo e con camera di scoppio generosa producono pressioni più basse; però loro stessi mettono mille avvertimenti per tutto il sito e si raccomandano di fare come dice Mr.45, ma non solo per la cheddite, per ogni polvere, cioè fare prove con le dosi minime e il cronometro su ugni barattolo, salendo gradatamente di un decimo e rimisurando ogni volta
Inoltre posso assicurare una cosa che non tutti i siti fanno: rispondono alle email !!!

Ciao e grazie non ho capito questo(Grurifrasca= http://www.grurifrasca.net/) (chi è Mr.45)

AHAHAHAHAHAH Se farai dinamico ti fischieranno le orecchie

E un utente del forum con luuuuuuuunghissima esperienza di armi corte ed in special modo sistem colt,quello a cui si riferisce Calico e la sua mansione di range master nelle gare di tiro dinamico dalle quali tu al momento ti astieni .......ma nella vita non si sa mai quindi......comunque non credo che sia soggetto che si fa asservire in nessun senso ne positivo ne negativo.

deltazor ha scritto:

Calico ha scritto:Se ti suggerissi il Grurifrasca, molti mi urlerebbero dietro per la paura! Ma ti posso assicurare che sui calibri sopracitati ho applicato il minimo e poco di più e mi sono trovato bene. Il Grurifrasca va interpretato: ci sono certe volte delle dosi eccessive che magari in una canna più larga di mezzo centesimo e con camera di scoppio generosa producono pressioni più basse; però loro stessi mettono mille avvertimenti per tutto il sito e si raccomandano di fare come dice Mr.45, ma non solo per la cheddite, per ogni polvere, cioè fare prove con le dosi minime e il cronometro su ugni barattolo, salendo gradatamente di un decimo e rimisurando ogni volta
Inoltre posso assicurare una cosa che non tutti i siti fanno: rispondono alle email !!!

...(chi è Mr.45)

...eccolo

tonino ha scritto:E un utente del forum con luuuuuuuunghissima esperienza di armi corte ed in special modo sistem colt,quello a cui si riferisce Calico e la sua mansione di range master nelle gare di tiro dinamico dalle quali tu al momento ti astieni .......ma nella vita non si sa mai quindi......comunque non credo che sia soggetto che si fa asservire in nessun senso ne positivo ne negativo.

...grazie Toni

deltazor ha scritto:

Calico ha scritto:Se ti suggerissi il Grurifrasca, molti mi urlerebbero dietro per la paura! Ma ti posso assicurare che sui calibri sopracitati ho applicato il minimo e poco di più e mi sono trovato bene. Il Grurifrasca va interpretato: ci sono certe volte delle dosi eccessive che magari in una canna più larga di mezzo centesimo e con camera di scoppio generosa producono pressioni più basse; però loro stessi mettono mille avvertimenti per tutto il sito e si raccomandano di fare come dice Mr.45, ma non solo per la cheddite, per ogni polvere, cioè fare prove con le dosi minime e il cronometro su ugni barattolo, salendo gradatamente di un decimo e rimisurando ogni volta
Inoltre posso assicurare una cosa che non tutti i siti fanno: rispondono alle email !!!

.....http://www.grurifrasca.net....

Eheheh: il bimbo si é limitato a due calibri che, personalmente, ritengo sicuri abbinati alla Sipe. Perché? Ovvio: con le dosi sopra al massimo le palle nel bossolo NON CI ENTRANO. Ovvio poi che nessuno su questa terra é depositario del Vangelo, quindi neppure il Gruri
Tutto va sempre preso cum grano salis, altrimenti il grano salis lo si prende.....da tergo.

deltazor ha scritto: Ciao e grazie non ho capito questo(Grurifrasca= http://www.grurifrasca.net/) (chi è Mr.45)

dai una occhiata a questo link del forum http://www.italianshooters.org/forum/vi ... =11&t=4455
e sono degli anni ottanta, oltre 25-anni-fa

mimmo002 ha scritto:

deltazor ha scritto: Ciao e grazie non ho capito questo(Grurifrasca= http://www.grurifrasca.net/) (chi è Mr.45)

dai una occhiata a questo link del forum http://www.italianshooters.org/forum/vi ... =11&t=4455
e sono degli anni ottanta, oltre 25-anni-fa

SCUSATE X LA MIA PROVERBIALE IGNORANZA cmq vi terrò agg. sulle mie prove, le cronografo

..ma dai!!!!!

Mr45 ha scritto:..ma dai!!!!!

Non fare così Mr, digli la verità..................digli che quando lo becchi in gara lo squalifichi già al primo stage, almeno viene preparato

Pyno&dyno ha scritto:

Mr45 ha scritto:..ma dai!!!!!

Non fare così Mr, digli la verità..................digli che quando lo becchi in gara lo squalifichi già al primo stage, almeno viene preparato

Motivo della squalifica????

...uno qualunque si trova

Puoi sempre comprarlo corrompendolo con un vassoio di cannoli siciliani

Calico ha scritto:Puoi sempre comprarlo corrompendolo con un vassoio di cannoli siciliani

hihihihih

Grazie a tutti x i consigli mi sono stati di grande aiuto, sopratutto http://www.grurifrasca.net.... cmq io ho usato la sipe n con 6.4 grs su una 123 Fiocchi Fmjtc a tirato 390 m/s con una SD 2.00

Se provavi, con dose minore, la S4, avresti avuto la piacevole sorpresa di avere anche una bella fiammata di bocca coreografica. Inoltre, il caricamento con S4, usando inneschi ottimi, ti consente di avere lo stesso risultato che ci sia il sole, piova o nevichi

Calico ha scritto:Se provavi, con dose minore, la S4, avresti avuto la piacevole sorpresa di avere anche una bella fiammata di bocca coreografica. Inoltre, il caricamento con S4, usando inneschi ottimi, ti consente di avere lo stesso risultato che ci sia il sole, piova o nevichi

Rispetto alla Sipe N la S4 come si comporta come precisione? Hai mai cronografato delle cartucce commerciali da 124 grs mantellate?

Cronografato io no, ma alcuni cui le avevo imprestate sì e mi dissero che erano ottime. La S4 ha un comportamento simile, allo sparo, alla Sipe, solo che è un po' più vivace; quindi abbassi le dosi in maniera significativa, ma l'escursione è simile, senza arrivare alla sovrapressione. In più, avendo i granuli una verniciatura superficiale trasparente, non sporca le mani né al caricamento, né allo sparo! L'unico tratto negativo soni i granuli rettangolari grandi che si dosano peggio nel dosatore, ma l'ultimo lotto che ho comprato, nel barattolo da mezzo chilo, ha i granelli un po' più piccoli e non ho avuto i problemi del passato: basta ad ogni caduta di polvere nel bossolo, dare un colpetto col dito e finisce di scendere, non accumulandosi nella dosata successiva; comunque erano sempre meno di un decimo.