Partizan 168gn HP BT per .308

[Luigi67]

Visto che consumo troppe palle ho cercato qualcosa di economico per un po di sano cazzeggio, 85 euro per il sacco da 500 palle (ma la spedizione costicchia parecchio).

Ne ho selezionate più di un centinaio e questi sono i risultati:

Peso ->
molto vario e poco costante, nel senso di uniformità di pesi variabili, diciamo pure che ogni palla sembra presa dal mucchio
da 167,7gn a 169,35 (ammesso che non trovi ulteriori eccessi)

Lunghezza totale ->
varia anche questa
da 31,43 a 31,66mm a prescindere dai pesi (ho preso 3 di quelle più leggere e tre di quelle più pesanti e le lunghezze erano in un caso uguali a pesi estremi)

Lunghezza misurata con boccola calibrata per il .308 ->
uniformi (significa che tra impegno rigature e fondello della palla la distanza è costante)
da 11,00 a 11,06mm

Diametro massimo
costante
7,79mm = 306.5"

oltre alla divisione per peso (sono solito dividerle per 1/20 di grano) forse sarebbe opportuna una divisione per lunghezza in modo da mantenere una maggiore costanza di POI ?
Vedrò sulla carta a 100 metri come si collocano e poi decido, in effetti non sempre tutti gli sforzi sono poi utili (specie se ci sono io dietro l'ottica )

Ho provato a chiedere al costruttore altri dati in modo da fare qualcosa per Quickload ma, fino ad ora, nessuna risposta e non ho voglia di prendere misure poco ripetibili, diciamo pure ad occhio

Spero di postare un po di bersagli il prima possibile

[mimmo002]

mi incuriosiscono sia le palle che la boccola che usi per misurare la distanza tra il fondello e l'inizio conicità
posta qualche foto, ma allegale come file non li mettere sul server esterno

[Luigi67]

Queste sono le palle che ho usato fino ad ora, iniziato con le Sierra da 168gn (prima a sinistra) poi passato alle Lapua da 167gn SCENAR decisamente più costanti sia in peso che come misure (ultima a destra). Al centro la Partizan, decisamente più conica.

ps. l'ultima sessione di tiro ho preparato una decina di cartucce con le Sierra ed ho notato che, posizionando il seater per le Lapua a 71,5mm di OAL, mettendo le Sierra andavo preciso a 72,5mm di OAL.

Presumo che il tratto di palla che impegna le rigature sia più lungo per le Sierra rispetto le Lapua e, misurando un po le Partizan, per queste sia ancora inferiore.

Mi riservo di fare altre misurazioni campione per confermare o meno la cosa.

Per quanto riguarda la boccola calibrata è questa: http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=3 ... -Gage-Body

Ovviamente va montato con precisione sul calibro, basta traguardare verso una fonte luminosa e vedere se ci sono passaggi di luce o meno

[mimmo002]

bella immagine, la partizan al centro tra le tre sembra qualche millimetro piu lunga conla coda simile alla sierra.
il sistema di misura praticamente misura la pallottola montata quando la curva della palla toccherà la rigatura (sembra) bho

[Luigi67]

Si, il problema è un altro, provo a fare un disegno molto tecnico

In rosso il punto dove si ferma il bussolotto, quindi dove inizia il massimo diametro ... in verde dove finisce.

ps. mi riservo di verificare meglio la misurazione, questa allegata è diciamo in parte veritiera

[mimmo002]

se dal tuo disegno la striscia rossa identifica il confine tra il diametro che forza nelle righe e il diametro che entra libero tra le righe
la palla centrale non dobrebbe essere incisa dalla rigatura , almeno la maggiroranza del corpo

[Luigi67]

Infatti dicevo che nelle Partiza che ho appena acquistato il problema principale mi sembra proprio questo, al di la dei pesi e delle misure alquanto variegate.

Comunque ci rimuginavo questa notte sopra, con calma devo ricontrollare le misure (per le Partizan è proprio come in figura, devo verificare meglio sulle altre, Sierra e Lapua)

A vedere i bicchiere mezzo pieno dovrebbero consumare meno la canna vista la superficie minore di attrito (ma magari dico una caxxata )

[mimmo002]

nella canna abiamo due misure :
il diametro massimo tra i vuoti delle righe,
ed il diametro minimo tra i pieni delle righe
in teoria una palla ideale dovrebbe essere del diametro massimo , forzando le righe incidono la camicia obligandola a ruotare seguendo l'anima di canna, il diametro massimo per non avere fuga di gas tra canna e pallottola , tempo fa si pubblicò dei post su come controllare e misurare la canna
conoscere il diametro della pallottola e interessantissimo ma e relativo a dove deve essere usata, dai uno sguardo a questi link
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... =48&t=3891
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... =48&t=4549

[TepoGlock]

..e sulla carta, che poi vuol dire in pratica.. come vanno? Ci stanno nel nero a 50mt!??

[Luigi67]

Non ho ancora avuto modo di utilizzarle, sicuramente ne riparliamo dopo il weekend

Riguardo il diametro posso solo confermare che è uno dei parametri più costanti e precisi ... inoltre anche le altre palle Sierra e Lapua hanno il medesimo diametro.

[mimmo002]

..e sulla carta, che poi vuol dire in pratica.. come vanno? Ci stanno nel nero a 50mt!??

a 50m si va nel nero anche senza rigatura, il problema viene sulle lunghe distanze se si stabilizano in volo

[Luigi67]

Ecco la verifica fatta.

La boccola usata (quella di cui sopra) è .294" = 7.47mm di diametro mentre il diametro massimo della palla (per quanto o misurato sulle tre palle) è 7.79mm = .3065

Ho le SAMI per il .308 ma non a portata di mano

... per il Cerrosafe ne deve passare di piombo sotto i ponti

ps. le misure postate sono state verificate più volte, per le altre non perdo tempo

[mimmo002]

da quel che intuisco:
Tu hai infilato la pallottola dentro la boccola che citi, appena la palla si e fermata con un pennerello ne hai tracciato il confine usando la boccola come righello (?) ( alternativamente sulle Due estremità delle pallottole)
se cosi è:
la zona compresa tra le due righe di pennerello (righa compresa) e di diametro maggiore e soggetta ad essere incisa dalle righe
le economiche partizan hanno una superfice di attrito righe (in proporzione) minore
si potrebbe immaginare minore attrito in canna e quindi maggiore velocità (?)
la zona soggetta alle righe e arretrata maggiormente rispetto il baricentro (non so se influisce sulla stabilità (?)
questo e tutta filosofia e divagazioni, unica prove oltre i 200m (per sapere come si stabilizano)

[Luigi67]

Tutto esatto quello che hai intuito

In effetti la Lapua dovrebbe essere quella con il baricentro più centrale (si potrebbe provare a metterle in bilico e vedere il baricentro dove si trova).

Altra possibilità sarebbe sezionarle, ma non ho i mezzi ... farlo con un normale seghetto credo verrebbe una schifezza

ps. preparate 15 cartucce pronte da provare domani o dopodomani, 15 con palle Lapua per le prove di precisione (devo vedere il risultato dello smontaggio e rimontaggio calcio) ... e ne devo preparate almeno un altra decina proprio per eventualmente ritarare l'ottica nel caso l'operazione di smontaggio e rimontaggio mi abbia cambiato il POI (non credo visto che l'ottica non l'ho smontata ed è rimasta sulla canna)

+

[mimmo002]

in teoria più e avanzato il baricentro e più e stabile la pallottola , (ma questa e teoria)
più e indietro il baricentro e maggiormente la palla tende a "becchegiare" o meglio la punta tende a formare un cerchio,
certo con il baricentro avanzato il beccheggio lo ha la coda,
ma questa tende ad essere filosofia e dai calcoli che si devono fare ed io non sono ne ingegnere ne matematico,
in oltre all'aumentare della velocità il punto di baricentro tende a indietreggiare (baricentro statico e dinamico)
non che si spostino le molecole e una cosa squisitamente di fisica e forse di relatività di Einstein.
P.S. per trovre il baricentro li puoi bilanciare sulla lama di un coltello , ma questo e solo un gioco

[TepoGlock]

Oddio mi serve un "moment" per seguire 'sto 3D!!

[ordotempli]

in teoria più e avanzato il baricentro e più e stabile la pallottola , (ma questa e teoria)
più e indietro il baricentro e maggiormente la palla tende a "becchegiare" o meglio la punta tende a formare un cerchio,
certo con il baricentro avanzato il beccheggio lo ha la coda,
ma questa tende ad essere filosofia e dai calcoli che si devono fare ed io non sono ne ingegnere ne matematico,
in oltre all'aumentare della velocità il punto di baricentro tende a indietreggiare (baricentro statico e dinamico)
non che si spostino le molecole e una cosa squisitamente di fisica e forse di relatività di Einstein.
P.S. per trovre il baricentro li puoi bilanciare sulla lama di un coltello , ma questo e solo un gioco

Hai provato con la meccanica quantistica ?

[TepoGlock]

Hai provato con la meccanica quantistica ?

..E scusa l'effetto Coriolis non lo calcoliamo!?? Ignoriamo pure la rotazione terrestre!??

[ordotempli]

http://it.wikipedia.org/wiki/Meccanica_quantistica

Non è casuale che, in attesa di risolvere teoricamente il problema, ci si affidi alla sperimentazione nella speranza di approssimarsi al risultato desiderato.

Sperimentate, sperimentate ..... la soluzione per in nostro livello di conoscenza, al momento, è solo questa

[antonio mitelli]

Ancora co' stè seghe mentali...... Il massimo che possiamo fare è solo...Pesarle.....

A.M.

[ordotempli]

[mimmo002]

sai.....nel mio stampare pallottole 223 mi e capitato di stampare pallottole tipo FMJ e utilizando un nucleo di piombo un po piu "corto" del normale di ritrovarmi con una cavità posteriore (la camicia vuota) ed ho pensato di inserire stampandole dentro la cavità delle sfere di plastica di 6mm , praticamente la palla viene lungha-massiccia- col peso avanti
ancora ne ho fatte solo alcune (postero le foto) e mai provate (non ho armi di precisione) e per l'occasione pensavo di adattare una ottica sul K98 o sul FAL , o in ultima soluzione inviarne un campione a quache tiratore , unico problema e che le mie palle sono "rozze" ancora.
P.S. tra poco faccio delle foto e le posto

[Luigi67]

Provate 25 cartucce ... per il mio standard vanno a 'pallettoni' ... comunque ho sbagliato a non fare ricariche diverse con il solito mezzo grano di differenza, ho seguito consigli da Quickload.

Se riesco posto qualche foto (devo ancora fare la foto dei bersagli) nel pomeriggio.

[Luigi67]

Se riuscissi a distinguere quelle che fanno centro sarei ... a cavallo

Come promesso foto dei bersagli ... comunque devo farne altri partendo dal mezzo grano di differenza e poi rifinire (ammesso che sia possibile migliorare ... altrimenti che caxxeggio è )

[mimmo002]

a che distanza in metri, e che diametro ha il cerchi esterno del bersaglio, o meglio ancora visto che sono "quadrettati" un singolo quadratino che dimensioni ha ? (poi calcoliamo noi con calma)

[Calico]

in teoria più e avanzato il baricentro e più e stabile la pallottola , (ma questa e teoria)
più e indietro il baricentro e maggiormente la palla tende a "becchegiare" o meglio la punta tende a formare un cerchio,
certo con il baricentro avanzato il beccheggio lo ha la coda,
ma questa tende ad essere filosofia e dai calcoli che si devono fare ed io non sono ne ingegnere ne matematico,
in oltre all'aumentare della velocità il punto di baricentro tende a indietreggiare (baricentro statico e dinamico)
non che si spostino le molecole e una cosa squisitamente di fisica e forse di relatività di Einstein.
P.S. per trovre il baricentro li puoi bilanciare sulla lama di un coltello , ma questo e solo un gioco

Mimmuzzo, hai mai pensato di fare delle palle col gas check che si stacca fuori dalla volata e lascia scoperta una coda a croce come quella delle bombe?

[mimmo002]

in teoria più e avanzato il baricentro e più e stabile la pallottola , (ma questa e teoria)
più e indietro il baricentro e maggiormente la palla tende a "becchegiare" o meglio la punta tende a formare un cerchio,
certo con il baricentro avanzato il beccheggio lo ha la coda,
ma questa tende ad essere filosofia e dai calcoli che si devono fare ed io non sono ne ingegnere ne matematico,
in oltre all'aumentare della velocità il punto di baricentro tende a indietreggiare (baricentro statico e dinamico)
non che si spostino le molecole e una cosa squisitamente di fisica e forse di relatività di Einstein.
P.S. per trovre il baricentro li puoi bilanciare sulla lama di un coltello , ma questo e solo un gioco

Mimmuzzo, hai mai pensato di fare delle palle col gas check che si stacca fuori dalla volata e lascia scoperta una coda a croce come quella delle bombe?

nella rotazione su sestessa della pallottola quelle palette come si comporterebbero ?
forse nella canna liscia , ma gia esiste ed e francese la sauvester

[Calico]

Nella rigata, le alette, secondo me, andrebbero inclinate nel senso della rigatura.

[mimmo002]

Nella rigata, le alette, secondo me, andrebbero inclinate nel senso della rigatura.

non fantasticare, le molecole dei fluidi che scorrono sulle superfici creano turbolenze che generano pressioni e depressioni
quelle palette anche se inclinate si disintegrerebbero, una pallottola normale "gira" anche a 3400 giri/secondo
e si arriva anche a 5000 giri/secondi nelle alte velocità
calcola che una canna con rigatura da 10" fa 4 giri/metro x 850m/s

[Calico]

Mettici una coda di acciaio
EDIT: anche il sale sopra

[Luigi67]

Scusate, l'ho scritto altrove e non qui

Sono 100 metri ed ogni quadratino sono circa 6mm (un po meno). Il cerchietto piccolo dovrebbe essere mezzo MOA mentre quello appena dopo 1 MOA

[TepoGlock]

I bersagli non sembrano malaccio partendo da palle di cacca!! Secondo me con palle buone bersagli così li fai a 300mt!

[Luigi67]

Medesimi bersagli con le Lapua scenar 167gn sono qui: http://www.italianshooters.org/forum/vi ... =46&t=4900 (devo fare un'altra verifica sulla calciatura )

[Luigi67]

Altra prova di rosata, questa volta con pesi diversi di N140, sembrerebbe che con meno polvere i risultati migliorino (ben venga se è così). Colpi doppiati, come dovrebbe essere quasi normale per il tipo di arma e relativa ricarica, ci sono ma sempre a casaccio. Poi qualche strappo dovuto al sottoscritto ci sarà sicuramente.

Prossima sessione provo a ridurre ulteriormente le dosi di polvere.

[TepoGlock]

Insomma.. per quello che hai speso, chiaro che con le scenar hai visto che stringi di più!!