AR 15 VS AK

[Pyno&dyno]

Estremamente interessante secondo me
Sfata un mito
http://www.mdshooters.com/showthread.php?t=26045

[radioamerica]

Sara' anche una prova, io pero' la ritengo una prova idiota...........

[Pyno&dyno]

Si però mostra che anche un AK non è immune da malfunzionamenti, insomma se Atene piange, Sparta non ride

[radioamerica]

ma sono estremi assurdi.....

[Tex Willer]

Interessante il video, ed anche i commenti sotto degli utenti.
Uno dice che il video è stato falsificato ... mah :|

[radioamerica]

l'ar15 si e' inceppato dopo solo perche' la sabbia si infiltrava con piu' fatica, ma qualsiasi arma si inceppa in quelle condizioni....e poi scusatemi....o le armi a questi le regalano o sarebbe da menarli per come le trattano.....sono peggio di tex che le smonta

[Tex Willer]

sarebbe da menarli per come le trattano.....sono peggio di tex che le smonta

Ahò! Mòderati, sennò ti sbatto fuori dal Bucum!

[radioamerica]

[NdK]

o le armi a questi le regalano o sarebbe da menarli per come le trattano.

Beh, allora dovresti vedere quel filmato dove uno, per verificare se è vero che la Glock è sicura, se la trascina dietro al pickup, su uno sterrato, a velocità sostenuta, per poi provare, quando si ferma, se per caso ha "sparato" o no (ovviamente senza cartuccia). Per quanto la Glock sia "economica", fa male vederla (mal)trattata così...

[raffica]

Allora tremate....
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG ... re=related

[radioamerica]

[Pyno&dyno]

Quella si che è un'arma da "fuoco"

[Pyno&dyno]

Qui inveca c'è il confronto tra M14 e M16
http://www.youtube.com/watch?v=4weIh3Mc ... PL&index=9

[G962]

Chi sia meglio chiedelo ai GI attualmente in Iraq... Credo che di nuovo non siano molto soddisfatti della creatura di Stoner e della sua resistenza a sporco, polvere e sabbia tanto che spesso mi domando chi glielo faccia fare di tener quell' arma in servizio e di conciarlo come il transfer fallico di un negro da ghetto...
Vi consiglio comunque un libro, scritto da un giornalsta di guerra americano che si chiama AK - il fucile del popolo. Sono 200 agili paginette in cui narra la storia del fucile e del suo creatore, ma sopratutto come esso sia diventato una simbolo di un secolo, travalicando i suoi oggettivi pregi e difetti fino a diventare, secondo lo stesso Kalasnikov, "un golem", come se avesse assunto un vita ed un' identità proprie ed indipendenti dal suo creatore.

[Pyno&dyno]

Io continuo a essere pro M16, date un occhio alla prova a fuoco del seguente filmato e paragonate le reazioni allo sparo
http://www.youtube.com/watch?v=2v3zCcvO ... re=related

[lucasb67]

l'm16 o ora l'm4 sono armi lunghe maggiormente versatili ma anche maggiormente impegnative, richiedono uso e manutenzione più attente ... l'ak ha dimostrato se ce n'era ancora bisogno che le armi superaffidabili sono efficacissime

per me l'affidabilità è un concetto che vede la sua massima accezione quando è raggiunto con il corretto addestramento che nella creatura di stoner permette di passare dal fucile d'assalto sino quasi allo sniper

[waltherp38]

Caro PD non sono del tuo stesso avviso nel mettere a confronto due fucili in 2 calibri differenti...

L'M16 èin 5,56 l'AK47 in 7,62x39.

Magari, se ti limiti alla reazione allo sparo, dovresti paragonare un M16 ad un AK 74, il calibro 5,56x39 si avvicina di più al 223rem o 5,56x45.

[Pyno&dyno]

Caro PD non sono del tuo stesso avviso nel mettere a confronto due fucili in 2 calibri differenti...

L'M16 èin 5,56 l'AK47 in 7,62x39.

Magari, se ti limiti alla reazione allo sparo, dovresti paragonare un M16 ad un AK 74, il calibro 5,56x39 si avvicina di più al 223rem o 5,56x45.

Ma a mio avviso a parità di calibro la differenza tra M16 e AK aumenta

[TepoGlock]

Allora tremate....
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG ... re=related

Questo deve aver subito violenza sessuale infantile da un AK!!!..

[Calico]

Ma l'ak come è classificato?

[Pyno&dyno]

Ma l'ak come è classificato?

Come "catarro" da caccia

[Calico]

Az, allora mi toccherà comprarne uno per avere almeno 300 colpi in quel calibro!

[Blackrifle]

La prova iniziale e impari e molto qualunquista non possiamo paragonare quel test su ar e su ak per semplici motivi.


Il test dell'ar, sebbene sepolto di terra e scrollato. Notate che l'otturatore e' sempre chiuso quindi polvere e sabbia nonpuo esere entrata piu di tanto nel meccanismo, negli scivoli e nelle molle.

L'ak e' stato aperto....... Cosa assurda ed inutile dato che col carter manco se lo sotterri la sabbia arriva dove la mette il tipo....

In ogni caso la sabbia in questo caso finisce diretta su molla riarmo , rotaie di scorrimento, catena di scatto.

Per paragonare la cisa si dovrebbe aprire l'upper dell'ar e versarvi sabbia dentro e comunque non finirebbe negli scorrimenti del porta otturatore....

Oramai sta diatriba e' vecchia come il mondo e alla fine abbiamo poco piu che sti filmati mi mezzi balenghi che passano con le macchine sui fucili...

L'errore base e' pensare che i soldati trattino le loro armi come in quei video...... O meglio che tutti i soldati non abbiano cura delle armi.
Basterebbe leggere qualche libro o qualche testo o qualche esperienza diretta per vedere che l'arma non e' mai trascurata, appena possibile l'arma viene pulita smontata oliata, tra le righe dinalcuni interessanti libri scritti da soldati spefiti in irak e che riportano le loro esperirnze in primo piano, si puo leggere di come la pulizia e la manutenzione gli venga inculcata in testa sin dall' addestramento, ricordiamoci che e' dalla prima guerra che i combattenti proteggono le loro armi da sabbia sporco polvere ed aqua.
Poi ovvio il cialtrone che non lo fa c' sempre anzi ce ne sono molti, moltissimi.

Si legge di una marea di unita' di riservisti di seconda linea che trovatesi in irak al promo scintro hanno avuto una marwa di problemi con armi non pulite da giorni, o maltenute.

Non ultimo il problema di approvigionamenti di prodotti di lubrificazione e manutenzione che spesso non arrivano in prima linea.

Un interessante libro anche tradotto in italiano e' ammazzare il tempo in irak scritto in prima persona da un marine con dovizia di partucolari e dettagli.

Anche interessante e' la miniserie generation kill, molto realistica e fedele in certi dettagli e certe problematiche.

Anche usa serie che tramettevano su nat geo era interessaante tutta in riorese reali da troupe che accompagnavano unita reali.
Poi internet con la dovuta intelligenza di caoire quali tasti sono o non sono attendibili.


Il problema e' semplicissimo l'ar si incepoa? Si certo come ogni arma senza la dovuta manutenzione ( basta na pulita da campo) e se maltrattato s puo inceppare.
L' ak si inceppa? Di meno fiorse, ma pure lui se lo rotoli nel fango puo inceppare o dare problemi, certo per come e' stato creato e' moooolto difficile ma ...
Sappuamo anche quali siano le potenzialita' in piu di un sistema ar rispetto un sistema ak, anche solo il discorso precisione, per nonparlare della modularita' del sistema della riparabilita' con oezzi di altri fucili e via dicendo.

Inoltre le ultime ricerche sulle nuove palle apporterano un aumento davvero notevole alla prestazione della pala su bersagli morbidi, e se non bastasse gia i calibri intermedi in esame saranno un gran passo avanti.

Per quel che mi riguarda entrambi isistemi son ben lontani dalla pensione, ma rimarranno piu omeno invariati come tipologia di utenti.

[Blackrifle]

per me l'affidabilità è un concetto che vede la sua massima accezione quando è raggiunto con il corretto addestramento che nella creatura di stoner permette di passare dal fucile d'assalto sino quasi allo sniper

Questa andrebbe stampata ed imparata a memoria

[Pyno&dyno]

L'unico clone AK che comprerei, sempre che si possa definire un clone, è lo Zastava M76

[Blackrifle]

Soccia...kiamalo ak.... In 8x57

[Pyno&dyno]

Ogni volta che ne vedo uno penso che un giorno me lo dovrò comprare, poi però compro altro

[Blackrifle]

Come ti capisco..... A me succede con gli ar.......

[Calico]

L'altra sera a CSI hanno fatto vedere un pezzo venduto di contrabbando in USA: è una specie di pezzo ad U che, una volta aperto l'M16 civile, lo inserisci dentro e, richiusolo, il fucile è subito pronto con la raffica. Nessuno ha visto l'episodio?

[ordotempli]

Nei telefilm USA trovi persino i marziani nell'orto di casa ..

[Blackrifle]

http://www.quarterbore.com/nfa/dias.html

[Blackrifle]

http://www.quarterbore.com/nfa/ar10autoconnector.html

[Calico]

[Blackrifle]

appunto quelli.....

erano legali sino all'entrta del ban sulle mi pare, alcuni sono diventati rarissimi e costano un patrimonio in quanto matricolati e con numeri serie pre ban....

[Pyno&dyno]

Occhio che stiamo entrando in un argomento tabù, meglio parlare di altro che non di trasformazioni di semiauto in full auto capissciiiaammmeè
Ricordate che "chi legge" potrebbe interpretare male certe affermazioni

[Blackrifle]

che sia vietatissimo farlo nel nostro belpaesè è chiaro e cristallino ameno di non volersi vedere il sole dietro le sbarre per un pezzo ed il sequestro di tutto.

parlarne e conoscere non è reato come non lo è leggere e possedere un libro tecnico sui silenziatori.
cooscere ed informarsi è un conto, farlo è un altro.

se noti il link del sito usa lo specifica bene e fa anche un cenno alle varie leggi che loro anno per charire le cosa riporando qua e la che è una cosa solo informativa.


parlarne non è illegale, ovvio se fatto in maniera seria intelligente a e corretta,

purtroppo l'imbecille che ci prova ci sarà sempre,

ma per vedere il numero di pirla basta vedere certi annunci su armishop.

[Blackrifle]

alla stessa stregua sarebbe allora da bannare a vita la trsmissione mith buster, che oltre a fare uso spropositato di esplosivi e ciarpame potenzialmente pericoloso spesso trappolano con armi e simili......l'altra sera parlavano appunto di silneziatori e cose simili

[Pyno&dyno]

Concordo con te, ma non vorrei che qualche funzionario leggendo interpretasse male e ci obbligasse a chiudere o peggio....., ricordo che per il presunto traffico di armi di Sport gun avevano pure l'elicottero che sorvegliava dall'alto e i giornalisti pronti a sbatterti in prima pagina (cronaca locale), ma le fantomatiche armi ancora non ci sono, della serie...........

[Calico]

Li hanno fatti vedere, anche come si montano, a CSI, sulla Rai, in prima serata. Che chiudano la Rai e mi ridiano il canone, allora!

[Blackrifle]

Hihihi il canone..... Beata itaglia

[waltherp38]

Per rientrare in TOPA, guardatevi il video di questa biondona:

http://www.youtube.com/watch?v=8O35jrFk ... re=related

[Blackrifle]

Ufffffffffffffffffffffffffffff come lo maneggia lei...pensa come potrebbe maneggiare altre cose

[waltherp38]

Fai il bravo Black, che qui già col caldo esplodono i pensieri insani...

[metzger]

quello che mi chiedo sempre io, invece, è quale grandissima differenza di potere lesivo ci possa essere tra un fucile a raffica ed uno solo semiautomatico: chi spara bene con una carabina può trovare la raffica solo d'impiccio, ed a breve distanza, nello stretto direi, credo sia ben più lesivo un fucile a canna liscia caricato a pallettoni.

la verità è che spesso gli stessi funzionari del ministero non sanno bene cosa vietare, ma devono vietare qualcosa per legittimare il proprio inutile ruolo... poi quando la stampa contribuisce ad alimentare certi miti pronti per la maggiorparte dei cittadini che sono una massa di crapuloni ignoranti, allora siamo a posto...

[Pyno&dyno]

Secondo me il vantaggio della raffica va inteso più come saturazione di dello spazio attorno all'obbiettivo che non magggior lesività. Un pompa tra uno sparo e l'altro ti obbliga a ritornare in punteria ( a meno che non tiri delle depotenziate), la raffica in teoria ti permette di seguire il bersaglio senza mai perderlo di mira

[Blackrifle]

Un arma a raffica e' in grado di avere una saturazione difficilmente raggiungibile con altre armi.
Il rateo di colpi e'difficilmente raggiungibile in altra maniera equindi in certi contesti il potenziale dell'arna e' effettivamente superiore

Inoltre se non la sai usare rischi di finire a sparare ovunque.

[Saccaboy]

l'm16 o ora l'm4 sono armi lunghe maggiormente versatili ma anche maggiormente impegnative, richiedono uso e manutenzione più attente ... l'ak ha dimostrato se ce n'era ancora bisogno che le armi superaffidabili sono efficacissime

per me l'affidabilità è un concetto che vede la sua massima accezione quando è raggiunto con il corretto addestramento che nella creatura di stoner permette di passare dal fucile d'assalto sino quasi allo sniper

Ho diversi amici americani tornati dall'Iraq, perchè abbiamo la base qui a Vicenza. tutti quelli che ho sentito preferirebbero un fucile più affidabile dell'M4, ma spesso si tratta solo di un fattore psicologico, i soldati che lo hanno in servizio sono consapevoli dei danni che può provocare la sabbia e lo puliscono frequentemente, su 5 di loro che fanno servizio regolare nessuno ha avuto inceppamenti in combattimento. il vantaggio dell'M4 è che non pesa un tubo se paragonato all'Ak, per farlo pesare uguale lo si può attrezzare con i peggio ammenicoli.

Non dimentichiamoci che anche il Fal per quanto affidabile ha avuto anche lui i suoi problemi. i fratelli del mio israeliano a causa delle strette tolleranze costruttive, non perdonavano la sabbia, e ha dato problemi a più di qualcuno. quello inglese che ha tolleranze più larghe è una leggenda, è stato richiesto dai soldati di Sua Maestà durante la prima Desert Storm per sostituire il più nuovo Sa80.
2 Fal, quindi stesso fucile, costruzione diversa. bisogna vedere la qualità costruttiva del lotto secondo me.
capita sempre quello sfigato prodotto alle 17:29 del venerdì

globalmente si può dire che gli AK siano in genere più affidabili degli AR, ma una prova su youtube confronta 2 pezzi presi a caso, e statisticamente un Evento Aleatorio non ha alcun valore al fine di tracciare una media.

[ordotempli]

Per la differenza, assolutamente fondamentale tra i FAL israelo-belgi e quelli inglesi, basta osservare i portaotturatori. Il primo non presenta scanalature trasverse che, nel fal inglese, consentono una tolleranza maggiore alla sporcizia (fango, sabbia, ecc.)

[Blackrifle]

Ma con un apposita manutenzione ordinaria dacampo gli m4 hanno realmente problemi?

Cioe' volevo eventuali problematiche di m4 possono essere rusolte con la puluzia base rendendolo affidabile
Mentre l'affudabilita' del l'ak e' dovuta alle tolleranze maggiori che lo rendono meno schizzinoso e meno facile ad inceppamenti in assenza di pulizia?

Si continuano ad avere pareri contrastanti tra loro a riguardo.... A cosa possono sono dovute ste differenze di opinioni?


Hai mai avuto notizua di inpiego di sig serie 550 ( 551 etc)? hai avuto modo di avere qualche impressione sul loro uso in scenari sabbiosi?

Una volta ho letto che sono piu schizzinodi e problematici di molti altri... Ma ne ho sentito parlare pochissimo.

[ordotempli]

Ignoro quali test siano stati effettivamente fatti sui Sig, ma ritengo che siano stati sufficientemente severi. Devi considerare che il cittadino elvetico ha una maggiore cultura armiera. Diverso il caso di AK 47 che viene usato senza alcuna preparazione specifica, senza che l'utilizzatore si preoccupi eccessivamente della sua pulizia ... diverso ancora il teatro operativo supposto per il Sig (niente fango, niente sabbia) e quello del AK 47 utilizzato su tutti i teatri possibili da utilizzatori "occasionali".
Devi inoltre considerare il costo finale del "prodotto arma" ... qualche euro per AK e, molti di più, per prodotti occidentali. I primi utilizzati prevalentemente come innaffiatoi mentre i secondi prediligono un tiro "mirato" .