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Secondo voi, in un semiauto, la spalla del bossolo deve sempre essere ricalibrata?
Finora per evitare problemi di cameratura ho sempre ricalibrato, da qualche uscita sto provando a ridurre la ricalibratura della spalla, i riscontri sono positivi per quanto riguarda la precisione

ma non si parlava che nelle armi exmilitari in 7,62x51 rispetto al 308 la camera fosse leggermente piu lunga ?
forse non ricalibrando il il collo il bossolo si assesta meglio (bho)

Durante il ciclo di sparo in un'arma semiauto la spalla del bossolo si sposta in avanti, il bossolo si "stira". Non usare un sizer full length puo' causare poi una parziale chiusura. Un armaiolo che a suo tempo mi forni' i dies per il 308 mi consiglio' di calibrarli full per la carabina Remington 7400 che avevo tempo fa'. Anzi mi consiglio' di comprare un TRIM Die che restituisce bossoli con dimensioni standard. Non ho mai avuto inceppamenti di sorta.

mimmo002 ha scritto:ma non si parlava che nelle armi exmilitari in 7,62x51 rispetto al 308 la camera fosse leggermente piu lunga ?
forse non ricalibrando il il collo il bossolo si assesta meglio (bho)

mimmo si tratta della spalla sulla quale la cartuccia "fa" spazio di testa. La spalla mi sa che quasi sempre per il tipo di chiusura e di ciclo di sparo in armi semiauto si sposta.

Quoto Fax,sempre ricalibratura full in un semiauto, mi sa che mi devo comprare lo strumento per poter misurare le spalle dei bossoli se voglio spingermi al limite

La spalla, almeno nel mio bolt, in genere tende ad allungarsi e, quando succede, la cartuccia tende a forzare e diventa difficile da camerare.

In un semiauto credo che la cosa significhi inceppamento dell'arma

Una cosa che può invece aiutare nella precisione potrebbe essere lasciare uno o due millimetri di colletto non calibrato in prossimità della spalla, questo per centrare meglio la cartuccia in camera, ma non so se nei semiauto sia fattibile o meno.

Che io sappia, non è possibile riformare la spalla senza riformare completamente il colletto

Luigi67 ha scritto:La spalla, almeno nel mio bolt, in genere tende ad allungarsi e, quando succede, la cartuccia tende a forzare e diventa difficile da camerare.

In un semiauto credo che la cosa significhi inceppamento dell'arma

Una cosa che può invece aiutare nella precisione potrebbe essere lasciare uno o due millimetri di colletto non calibrato in prossimità della spalla, questo per centrare meglio la cartuccia in camera, ma non so se nei semiauto sia fattibile o meno.

Nei semiauto non e' fattibile, mentre nei fucili bolt action il bossolo copia la cameraed al limite un po' alla volta "si mangia" lo spazio di testa. Ecco il motivo per cui alcuni consigliano di fare una calibrazione full ogni tre/cinque fatte solo sul colletto:
a questo punto il TRIM Die rimette a posto tutto. Alcuni usano spianare uno Shell Holder di un paio di decimi ( poi basta provare per trovare lo spessore giusto )ed usare il solito Full Lenght.
Potrebbe esserci un altro problema: appena al di sopra del fondello ( poco piu' di 9/10 mm ) c'e' la zona che si dilata piu' del solito, allora ci vuole l'uso di un altro die, il cosidetto Body ( qui l'esperto e' Blackrifle ) che tocca appunto e rettifica solo quella zona.Sia il Trim die che il Body non costano molto e sono una dotazione importante per chi ha ed usa armi semiauto.

Pyno&dyno ha scritto:Che io sappia, non è possibile riformare la spalla senza riformare completamente il colletto

Forse e' possibile usando solo il body, ma aspetto il parere di chi lo usa, cioe' Black.

faxbat ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:Che io sappia, non è possibile riformare la spalla senza riformare completamente il colletto

Forse e' possibile usando solo il body, ma aspetto il parere di chi lo usa, cioe' Black.

Fax,io mi riferivo all'uso di un full,se si parla di body, però poi serve anche un passaggio su un neck

Pyno&dyno ha scritto:

faxbat ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:Che io sappia, non è possibile riformare la spalla senza riformare completamente il colletto

Forse e' possibile usando solo il body, ma aspetto il parere di chi lo usa, cioe' Black.

Fax,io mi riferivo all'uso di un full,se si parla di body, però poi serve anche un passaggio su un neck

Certamente! Si puo' fare tutto con il full...ed uno shell holder spianato di tanto quanto serve.

Il body, uno dei primi die acquistati, fa corpo bossolo e spalla ... lisciando qualche centesimo lo shell holder si pela qualche centesimo sulla spalla.

Poi occorre fare il neck (colletto)

Con il full si fa tutto insieme ma non si può lasciare il millimetro sul colletto che finge da auto centraggio del bossolo

Nelle semiauto obbligatorio il full. Nelle bolt si può fare solo il colletto, ma dopo 4-5 ricariche l'otturatore forza per avanzamento della spalla allora si dovrà rifare il full, che cambiando la volumetria interna del bossolo, mi cambiano i valori di pressione e velocità, conseguentemente il punto di impatto, obbligandomi a rivedere la ricarica iniziale, per questo motivo, ma non solo questo, perchè c'è ne uno più importante, uso correntemente per tutte le ricariche il body, ovviamente ricollettando solo i 4/5 circa di colletto con i bushing.
Ma questo discorso è molto legato al valore di head-space dell'arma, per provare, con una ventina di bossoli, nella Blaser R93 sono alla 8^ricarica dove faccio solo il colletto e attualmente non riscontro nessun forzamento nel chiudere l'otturatore.......... Un'altra cosa curiosa, ho preso una canna in 308W e la monto sulla mia R93, per fare rodaggio avevo delle cartucce caricate con bossoli Hornady match, metto la cartuccia in canna e..... Cilecca, aspetto il congruo tempo e tiro via la cartuccia con le dovute precauzioni, osservo che sull'innesco non compare nessun segno di percussore, manco il minimo segno..... Canna nuova e già mi giravano le paxxe, ricamero di nuovo e... Cilecca, idem come prima..... Avevo ovviamente altre cartucce di diverse marche, tutte sparate perfette...
Analizzando il bossolo Hornady noto che ha il rim più sottile in spessore e lo sguscio più larghetto, imputo la cosa al sistema di chiusura a tulipano dell'otturatore Blaser.
Ora sono in fissa, voglio ricuocere i colletti, stò aspettando che mi arrivi una lancetta ad hoc per fare l'operazione in modo veloce e perfetto..... Ne riparleremo.

A.M.

faxbat ha scritto:Certamente! Si puo' fare tutto con il full...ed uno shell holder spianato di tanto quanto serve.

Azzzz Fax perdona l'insistenza, ma non capisco come,se l'oliva dilatatrice è l'ultima che lascia il bossolo

Pyno&dyno ha scritto:

faxbat ha scritto:Certamente! Si puo' fare tutto con il full...ed uno shell holder spianato di tanto quanto serve.

Azzzz Fax perdona l'insistenza, ma non capisco come,se l'oliva dilatatrice è l'ultima che lascia il bossolo

Pyno mi riferisco sempre a posizionare bene la spalla. Con il full non sempre si riesce: allora o usi il body che come confermano antonio e luigi fa spalla e corpo, oppure il full e uno shell holder "pelato". ( dopo il body bisogna usare qualcosa per il colletto ).
Pyno avevo un bellissimo FAL corto nuovo di pacca della FN, di una precisione impressionante. I bossoli li preparavo passandoli prima in un TRIM. Ho usato anche uno shell holder ribassato. Non ho MAI avuto problemi, mai. Ho usato anche bossoli ricavati da quelli del 270 e dal 30-06...un orologio svizzero. Lo rimpiango ancora.

Io ho sempre pensato che il TRIM fosse per un non meglio precisato taglio del bossolo

Ma a che serve in realtà ?

Per certi semiauto inoltre sono consigliati i dies small base per garantire al massimo affidabilita e ciclo di riarmo, ma e' cosa piu' da tiro dinamico dove scarichi colpi a garganellA

Luigi67 ha scritto:Io ho sempre pensato che il TRIM fosse per un non meglio precisato taglio del bossolo

Ma a che serve in realtà ?

Il TRIM DIE ( viene costruito quasi per ogni calibro ) e' un Die che compie due lavori o direi uno, ma ti spiego:
Trovi un bossolo 308 sparato da X tipo di fucile semiauto, in qualche modo ha subito deformazioni e quindi e' molto lontano dalle dimensioni standard.Montii in torretta il TRIM e lo setti come se usassi un Full: ci passi il bossolo ed ecco riprendere totalmente le dimensioni standard. Inoltre.....se per caso il bossolo si e' allungato...vedrai sporgere ( o sentirai al tatto ) dalla testa del die una piccolissima parte del colletto. Acchiappi una lima e gli dai una bella limata ( la testa e' durissima non viene toccata dalla lima ), poi col deburring tool una botta dentro e fuori del colletto del bossolo et voila' un bossolo pari ad uno comperato di fresco.
Qui pero' viene la parte interessante per quelli che fanno tiro di precisione ed hanno carabine con camere standard e non "camere strette". Ti trovi un lotto di bossoli del 270/280/30-06 e li passi nel TRIM. Dalla testa ora sporge piu' di un cm di colletto. Lo seghi con una seghina da metallo, colpo di lima, deburring et voila' hai dei bossoli con un colletto piu' spesso e che potrai tornire in modo che la camera del tuo fucile funzioni come una camera stretta.
Per saperne di piu' cerca l'argomento su tiropratico.qualcosa.

fax dimentica di dire che per passare i bossoli 270 o 280 o 30,06 nel die tri si devono lubrificare con lanolina (ma io ho usato anche la paraffina fusa) e cosa piu importante serve una pressa in ghisa o acciaio, grossa e pesante e potente

mimmo002 ha scritto:fax dimentica di dire che per passare i bossoli 270 o 280 o 30,06 nel die tri si devono lubrificare con lanolina (ma io ho usato anche la paraffina fusa) e cosa piu importante serve una pressa in ghisa o acciaio, grossa e pesante e potente

Diciamo qualcosa a proposito delle presse-torrette-handpress-tool310:
Premettendo che i bossoli vanno moderatamente ingrassati con quello che vi pare ( grasso da motori/ grassi dedicati Lee-Lyman-RCBS/ lanolina/etc )sfatiamo la leggenda che occorra una pressa di robustezza tremenda/ che il pistone lavori coassiale/che una semplice pressa a C flette, trema, o si rompa: a meno che uno non debba stampare e farsi palle da fucile camiciate per cui debba lavorare con stampi Corbin ( oppure autocostruiti...vedi il vulcanico mimmo )anche una semplice ed economicissima Hand Press Lee riesce a fare quasi tutto...e dire che e' fatta in lega leggera:

possiedo anche io questa bellissima pressa manuale , e la utilizzo principalmente quando sperimento sul campo
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... =14&t=4174
per formare bossoli a freddo sicuramente funziona, ma cosa si rischia ? daccordo che costa pochi euro ma vedersela spezzare in mano rende tristi (già spezzato e rifatti i 2 tiranti di leva della pressa smart-reloader , ma nel stampare palle) , in questa pressa manuale se va male si spezza la boccola filettata deve si avvitano i die.
per lubrificare i bossoli va bene qualsiasi olio o grasso , ma l'olio-motore per la sua viscosità non ha la resa della lanolina che ha una viscosità da colla per come si appiccica, o dello strato di paraffina fusa spalmato sui bossoli da formare .

Voglio questa: Huntington hand press



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waltherp38 ha scritto:Voglio questa: Huntington hand press



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A vederla sembra rotta a tutte le fatiche, ovvero...e' robusta!

mimmo002 ha scritto:possiedo anche io questa bellissima pressa manuale , e la utilizzo principalmente quando sperimento sul campo
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... =14&t=4174
per formare bossoli a freddo sicuramente funziona, ma cosa si rischia ? daccordo che costa pochi euro ma vedersela spezzare in mano rende tristi (già spezzato e rifatti i 2 tiranti di leva della pressa smart-reloader , ma nel stampare palle) , in questa pressa manuale se va male si spezza la boccola filettata deve si avvitano i die.
per lubrificare i bossoli va bene qualsiasi olio o grasso , ma l'olio-motore per la sua viscosità non ha la resa della lanolina che ha una viscosità da colla per come si appiccica, o dello strato di paraffina fusa spalmato sui bossoli da formare .

Mimmo, mannaggia mannaggia! Questo grosso schiaccianoci lo sto usando da circa 20 anni e ci ho fatto di tutto ( giusto non ho rotto le noci!). Allora all'atto dell'acquisto pensai come te che fosse alquanto delicata e, ti confesso, pensai ad una "ruota di scorta", cioe' ne presi una simile, ma piu' robusta, della Lyman, e che fra l'altro funziona sia come la Hand Press, sia come una pressetta normale in quanto si puo' bloccare con un paio di bulloni su un tavolo. Ebbene questa pressetta-Sciaccianoci Lyman riposa tra la polvere su un armadio da...circa 20 anni. La Handpress della Lee va come un orologio. Confesso una volta cercai di formare bossoli del .35 Remington dai 308 con il suo Trim Die. Non ci sono riuscito solo perche'
non ho la forza sufficiente per avvicinare i due bracci dello schiaccianoci.
Per stampare le palle camiciate e' scritto dappertutto che occore una pressa massiccia piazzata stabilmente su un grosso tavolo.
Con il Tool 310 Lyman si calibra solo il colletto: e' un oggetto minimo adatto a cartucce per fucili bolt e per cartucce da arma corta. Lo uso ancora dopo piu' di 42 anni per inserire gli inneschi.
Eccolo un vero schiaccianoci fatutto:

forse il mio e solo timore di non distruggerla tra le mie possenti manine

waltherp38 ha scritto:Voglio questa: Huntington hand press



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questa in immagine che mi sembra artigianale come pressa deve essere la copia di una pressa originale che moltissimi anni fa Andrea Bonzani presentò in un suo articolo su DianArmi , la pressa mi affascinò al punto che scrissi alla rivista (all'epoca le mail si scrivevano con la penna su carta e si spedivano con il francobollo) dove chiesi del costo e dove reperirla.......
due cose mi impedirono di averla:
il costo proibitivo per le mie finanze dell'epoca
per reperirla dovevo convincere un qualsiasi armiere (dell'epoca) a ritirarla da bignami ( e questo problema era insormontabile)

mimmo002 ha scritto:forse il mio e solo timore di non distruggerla tra le mie possenti manine

Ho sempre sospettato che tu fossi uno scassinatore...

Se temi di non...è perché coltivi la segreta speranza di mandarla fuori uso

Hazzzz, mi sembra un cavatappi........... Scherzi a parte, quelle presse funzionano alla grande e bene, perfette in zone isolate di caccia alla "full immersion" dove con questi attrezzini ricarichi cartucce efficaci e a costo irrisorio, ti porti il tutto in un borsello da due soldi dove ci metti la polvere, una sacchetta di palle, una scatolina di inneschi, i dies, misurino polvere, la pressetta cavatappi e il gioco è fatto. In zona caccia non si richiede certo precisione chirurgica, ma munizioni si e dico anche molto , molto buone........Occhio, non sono attrezzi da principiante.

A.M.

Io iniziai (1972) proprio con questa " schiaccianoci " per ricaricare l' allora universale 7,65 pb .... per la Inglis canadese (splendida versione della HP 35) e la SIG 210-1

E' stata davvero una scuola visto che quella cartuccia era un pò rognosetta ....

La Inglis...Only the brave...

in linea teorica, è plausibile che se ho un bossolo che sta lasco in camera, ossia con un eccessivo spazio di testa o head space che dir si voglia che questo si posizioni in modo non costante,ossia che la distanza dalla faccia dell'otturatore e il bossolo non sia costante.Se varia tale distanza, verrebbe a variare il modo con cui il percussore colpisce l'innesco e quindi il modo con cui si accende l'innesco?

Pyno&dyno ha scritto:in linea teorica, è plausibile che se ho un bossolo che sta lasco in camera, ossia con un eccessivo spazio di testa o head space che dir si voglia che questo si posizioni in modo non costante,ossia che la distanza dalla faccia dell'otturatore e il bossolo non sia costante.Se varia tale distanza, verrebbe a variare il modo con cui il percussore colpisce l'innesco e quindi il modo con cui si accende l'innesco?

a mio parere....non credo, il percussore fuoriesce dalla faccia dell'otturatore abbastanza per "viaggiare" a vuoto quei decimi di millimetro oltre il normale che lo separano dall'innesco.
il vero problema di un eccessivo head space e che il bossolo (anche se per pochi decimi di millimetro) non e supportato da nulla ed allo sparo ha una corsa libera (anche se di pochi decimi) che gli fa acquistare energia cinetica che scarica come un ariete sulla faccia dell'otturatore , e a lungo andare aumenta la corsa a vuoto rovinando la chiusura

Ariecco l'annoso dilemma............. L'eccesso di HS, procura nel bossolo sparato il fenomeno dell'allungamento della spalla, se poi camera di cartuccia e faccia dell'otturatore non sono perfettamente ortogonali tra loro procurano un bossolo disassato che dopo qualche ricarica si fessura sul fondello, come ci si accorge dell'eccesso di HS????? Normalmente si vede il bossolo con l'innesco spento che fuoriesce leggermente o vistosamente dalla sua sede, come pure alla misura di run out del bossolo spento trovi che il colletto non è proprio in asse, non basta, perchè se anche l'innesco è al suo posto o almeno sembra, se la faccia otturatore non è perpendicolare hai un bossolo con fondello storto e poi a ben guardare ti accorgi che l'innesco non è proprio al suo posto, ma risulta fuoriuscente di pochissimo solo su un lato della sua sede.....................
Argomento lungo che non ho sinceramente voglia e a quest'ora di affrontare, ma in quest'ultimo caso il problema è lieve, basta fare il full del bossolo per ripristinare il sistema, solo se è lieve ripeto, perchè se pesante la frattura del fondello è sicura, storci e addrizza, storci e addrizza prima o poi si spezza.......

A.M.

antonio mitelli ha scritto:Ariecco l'annoso dilemma............. L'eccesso di HS, .....cut....cut....
A.M.

ho una carabina winchester 94 a leva cal. 44Mg che ha macinato migliaia e migliaia di cartucce, a furia di sparare il sistema di chiusura (il tenone posteriore e le sue guide) ha guadagnato in tolleranza di alcuni decimi di millimetro, pertanto sono cosciente che ha un eccesso di HS, il sistema della winchester 94 con il suo espulsore caricato da molla tende a spingere il bossolo in avanti,
in effetti come sopra cita mitelli se provo a sparare un bossolo vuoto-scarico ma con il solo innesco.....
l'innesco fuoriesce dello spazio equivalente tra la faccia dell'otturatore e il fondello del bossolo.
P.S. dovrei trovare una soluzione ma me-ne-frego e da anni sparo cariche media potenza , economiche , precise e divertenti .
nel 44Mg con 300 m/s si e a media potenza e precisi senza stressare l'arma, con 400 m/s si e al massimo della potenza

Sistema povero per misurare la ricalibratura della spalla usando un bossolo cal 45 acp
http://bulletin.accurateshooter.com/200 ... ace-gauge/

Sarei tentato di provare questo dies, ma in giro non riesco a trovare informazioni al riguardo, in pratica è un bushing del solo colletto che però ricalibra anche la spalla
http://www.midwayitalia.it/epages/Midwa ... 14141C4062

Sicuramente OK, colletto e spalla, perfetto, in una bolt, ma non certo nei semiauto, ho iniziato un 3D sulla ricarica dei semiauto, non avendo avuto riscontro non sono andato oltre....

A.M.

mitelli

Tu continua! Si vede che nessuno aveva di meglio da scrivere. Ma come, per una volta che non si andava OT?

antonio mitelli ha scritto:Sicuramente OK, colletto e spalla, perfetto, in una bolt, ma non certo nei semiauto, ho iniziato un 3D sulla ricarica dei semiauto, non avendo avuto riscontro non sono andato oltre....

A.M.

Iniziativa lodevole Antonio, ma a mio avviso sarebbe preferibile ampliare l'argomento e svilupparlo per arma specifica. Il mondo dei semiauto è molto variegato, ci son molte più variabili dovute al tipo di funzionamento, al calibro etc etc. Un bossolo che esce da una chiusura a rulli,necessita di cure ben diverse rispetto ad esempio ad un AR, si finirebbe per accavallare gli argomenti e gli interventi creando un qualcosa difficile da seguire.

Un amico di poligono che tira con una tikka in 222 che è precisa da far schifo,si è inventato di andare a toccare il die ovvero lo ha alzato un pò, la precisione è sparita, un'arma che metteva 5 colpi in un buco con costanza faceva rosate di mezzo moa o oltre. Non essendo dotato dello strumento per misurare la spalla, è impazzito nel vero senso della parola,andando a tentativi. La precisione è ritornata solo quando ha misurato e regolato di conseguenza il die,l'arma ora fa di nuovo un buco solo. Una esperienza importante in quanto la ricarica era fatta ad hoc sia come materiali che come attrezzatura e l'unica variabile era l'altezza die

Di che die parliamo ?

sarebbe interessante capire se è un'esperienza e un'informazione che si attiene in particolare al 222 piuttosto che una regola generale

Luigi67 ha scritto:Di che die parliamo ?

Redding S

Viper ha scritto:sarebbe interessante capire se è un'esperienza e un'informazione che si attiene in particolare al 222 piuttosto che una regola generale

Non so se si possa generalizzare,ma da spettatore vi dico che la differenza di risultato è enorme in questo caso

L'angolo di spalla ha notevole influenza sulla balistica interna, a questo va poi aggiunto l'aumento del volume interno del bossolo ... insomma variare l'angolo/altezza della spalla influisce.
Sarebbe interessante capire se ha variato la quantità di polvere senza ottenere comunque risultati.

ps. il redding S, che io sappia, fa solo il colletto, nel caso quindi non ha toccato la spalla ma ha solo ridotto la porzione del collo riformata ...

Ha provato di tutto, cambiato anche il lotto di bossoli,adesso è tornato al set up che aveva prima. Io non ne ho, ma so che fanno anche il full,che poi diventa un body se si toglie il bushing