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muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mer ago 01, 11:18:06
da Blackrifle
ebbene si.. sebbena cora non utto sia chiarito...... dato che serviranno un tot di circolari esplicative pare il tutto abbia raggunto un accordo.
in pratica la boiata delle sportive è finita nel cestino anche se un pezzetto è rimasta nel nuovo elenco,
in pratica cambia tutto e nulla per certe cose....
per altre... sebbena l'apparenza sia quella si siano messi nero su bianco alcuni punti sino ad ora opinabili ci buoni risultati invecie
1) la commissione perde ogni potere decisionale riguardo delle armi che possono essere commercializzate,
2) il catalogo appare defunto
3) la valutazione dell'arma viene fatta da un ente la cui competenza tecnica è comprovata il banco di prova
ancora sarà da vedere quanto il banco sarà influenzato dal ministero o meno... ma ora essendo un ente privato al servizio pubblico credo sia passibile di denuncia..... ecco perche hanno voluto nero su bianco
purtroppo ancora non si sa se delle armi catalogate e recandi un numero di catalogo ossia commercializzate siano a dicembre dello scorso anno quali parametri valgano del definto catalogo.. se resteròà il numero e diverrà la scheda dell'elenco, se resterà la scheda anche senza catalogo ... oppure se resteranno solo certi parametri, oppure se cadranno tutti.... ancora non si è capito. alcuni ai piani alti dicono che caduto il ctalogo sono cadute le schede con le le prescrizioni stupide di numero colpi clacioli collassabili spegnifiamma bloccati etc ma non la cosa non è ancora discussa.
di certo ...almeno si spera, che venga chiarita a breve.
in ogni caso, al momento il banco si è gia portato avanti mettendo online il portale per l'elencazione delle armi da importare.
http://www.bancoprova.it/index.php/it/c ... zione.html
equi la lista di quella gia elencate...
http://bancoprova.it/index.php/it/class ... icate.html
infine il testo della modifica di legge
a ) con l'emendamento n. 3396 all'art. 23 del Decreto 95/12 "spending review" approvato in via definitiva, viene aggiunto all'art. 12 della legge 110/75 l'art. 12 bis che recita:
A seguito della soppressione del Catalogo Nazionale delle armi, il Banco Nazionale di prova di cui all'art. 11, secondo comma, della legge 18 aprile 1975 n. 110, verifica, altresì, per ogni arma da sparo prodotta, importata e commercializzata in Italia, la qualità di arma comune da sparo, compresa quella destinata all'uso sportivo, ai sensi della vigente normativa e la corrispondenza alle categorie di cui alla normativa comunitaria, anche in relazione alla dichiarazione del possesso di tale qualità resa dallo stesso interessato, comprensiva della relazione tecnica ovvero, in assenza, prodotta dal medesimo Banco. In Banco Nazionale rende accessibili i dati relativi all'attività istituzionale e di verifica svolta, anche ai sensi della legge 7 agosto 1990 n. 241 e successive modificazioni.
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mer ago 01, 13:07:29
da Calico
E se compro un'arma usata che prima era catalogata sportiva, in denuncia che ci metto?
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mer ago 01, 13:58:23
da Blackrifle
arma sportiva la classificazione sportiva non e' caduta col cataligo
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: ven ago 03, 18:17:36
da Sergio
Mamma mia... vedremo.
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: sab ago 04, 00:13:51
da Pyno&dyno
Comunque i politici italiani non sono gli unici a giocare sporco, anche gli amerikani hanno il vizietto di nascondere emendamenti in altri disegni di legge
http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... urity-act/
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: sab ago 04, 08:54:18
da 1964paolo
Quindi se ho gia' tre armi comuni in denuncia non posso piu' acquistare nessuna arma post-catalogo ????
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: sab ago 04, 08:57:37
da waltherp38
Non è detto.
Aspettiamo la circolare esplicativa per il da farsi...
Intanto...fatti la licenza di collezione e risolvi-almeno in parte- il problema

Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: sab ago 04, 11:24:16
da Blackrifle
1964paolo ha scritto:Quindi se ho gia' tre armi comuni in denuncia non posso piu' acquistare nessuna arma post-catalogo ????
Ma dove le leggete certe robe?
Se hai gia tre comini anche prima non potevi comprare una quarta comune senza licenza di collezione idem adesso....
Ci saranno comuni lunghe da caccia e sportive...
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: sab ago 04, 11:27:04
da Blackrifle
E poi santo cielo...... Il limite delle tre comuni gia era presente delle sportive idem.... Le armi da caccia ...giuro non lo ripeto piu' perche ne ho la nausea....
Le armi da caccia non sono catalogate caccia, sono classificate caccia sono armi comuni classificate caccia come le sportive sono armi comuni classificate sportive.
Tutte sono comini, ma le caratteristiche le rendono o da caccia( detenibili infinite) o sportive ( detenibili 6) le comuni che non hanno le caratteristiche per farle rientrare in quelle 2 categorie sono detenibili in numero di 3
NON CAMBIA UN ACCIDENTE PER LA DETENZIONE
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: sab ago 04, 11:30:33
da Calico
Cambia quando presenti la denuncia a uno che non ci ha capito niente, ti fa sbagliare e poi denunciano te. É fantascienza, ma mica tanto.
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: sab ago 04, 11:52:19
da Blackrifle
La denuncia la fai te e ci scrivi quello che vuoi, nonquello che volgiono loro......... Se non la accettano dici ok va bene ma mi dve dare per iscritto il morivo di rifiuto......
Quello che non capisco e ' dove sia il problema delle denunce nn cambia ninete. Rispetto prima quello che era lo e' identico adesso... Dove stanno i problemi? Gli stessi che ci stavano prima.
Re: FOTO SOCOM
Inviato: lun ott 08, 22:46:04
da Blackrifle
Ok grazie.
Per l'omologazione o meglio classificazione occhio il banco sta revisionando tutte le classificazioni fatte da giugno ad agostoccon i nuovi dictat che si e' inventato tra cui il massimo di 5 colpi tieniti aggiornato che non rivedano pure il tuo
Re: FOTO SOCOM
Inviato: lun ott 08, 22:50:38
da Pyno&dyno
Blackrifle ha scritto:Ok grazie.
Per l'omologazione o meglio classificazione occhio il banco sta revisionando tutte le classificazioni fatte da giugno ad agostoccon i nuovi dictat che si e' inventato tra cui il massimo di 5 colpi tieniti aggiornato che non rivedano pure il tuo
Ma in ogni caso non avrà validità retroattiva, o sbaglio?
Re: FOTO SOCOM
Inviato: lun ott 08, 23:19:38
da NdK
Se provano a farlo retroattivo, mi sa che gli capitano tante di quelle cause da seppellirli nelle scartoffie per i prossimi 50 anni...
Re: FOTO SOCOM
Inviato: lun ott 08, 23:26:28
da mimmo002
Blackrifle ha scritto:Ok grazie.
Per l'omologazione o meglio classificazione occhio il banco sta revisionando tutte le classificazioni fatte da giugno ad agostoccon i nuovi dictat che si e' inventato tra cui il massimo di 5 colpi tieniti aggiornato che non rivedano pure il tuo
e cosa fa il banco di prova ?
spedisce raccomandata della modifica ad ogni utente finale dell'arma ?
o pubblica un decreto retroattivo sulla gazzetta ufficiale ?

Re: FOTO SOCOM
Inviato: lun ott 08, 23:38:31
da Blackrifle
Lo sta gia facendo anzi lo ha gia atto con diverse schede......
Allo stato attuale sta decidendo lui che cazxo fare .......e in piu legge dice che se un durante un controllo ha dei dubbi puo mandare al banco e chiedere verifica e lui laverifica ....con le regole di adesso.
In pratica ora per loro un ar da 10 pollici e' arma da guerra e sul certificato di bancatyra lo scrivono, ieri in armeua ho visto un njagher canna da 10, bancat credo anaggio o giu di li come cmune lunga
Se presentati Ora, oltre ad essere cirta e' da guerra ( per il banco)
Bene domani lo compri, tra un mese ti fanno un controllo il funziinario ha dei dubbi e puo chiedere d mandarlo al banco per verifica, il banco ora ti dice che n base alla legge attuale e' da guerra e tu se FOTTUTO sitto ogni senso
E tutto senza fondamenti giuridici
riguardo le armi classificate ( ossia post tra giugno ed agosto ) per cui e' stato richiesta la scheda tra giugno e agosto , quanto era passato in quel lasso di tempo viene ripreso e stroncato con le nuove regole post ferragosto.
HAnno rifiutato armi corte in 45 , bolt action in grossi calibri, garand a 8 colpi
Su altre piazze s ne sta parando la situazione e molto brutta molto molto brutta
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 00:07:20
da mimmo002
minchja .
ricapitolo per federe se ho afferrato :
il 05 marzo passano un fucile con alcune caratteristiche come " arma da caccia "
il 10 marzo viene venduto come fucile da caccia, e comprato da un cacciatore denunciato in possesso come fucile da caccia
il 05 giugno il banco di prova cambia idea ed il fucile passato il 05-marzo come fucile da caccia diventa da "guerra" e vietato
di questo cambio categoria del fucile il banco e tenuto a comunicare al popolo ? e come ?
chi ha comprato il fucile il 10-marzo e regolarmente denunciato come fucile da caccia , il 01 dicembre parte per la caccia e viene fermato dai carabinieri che vedendo in bagagliaio quel fucile che assomiglia ad un fucile militare ,
chiedono al banco di prova la scheda e le caratteristiche del fucile
il banco di prova comunica che il suddetto fucile il giorno 05 giugno e stato considerato da guerra
cosa puo fare il cacciatore ormai ex-libero cittadino ?
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 00:54:59
da Blackrifle
tolto qualche dettaglio e' cosi
puo comprare tanta vaselina i vendere tutto e darsi alle farfalle
il problema arma da guerra e' per armi cirte ( ossia meno di 300 mm di canna)
per le altre il numero di colpi o per alcuni calibri ( dal 338 in su)
nella fattispecie del sicim il discorso colpi.
soerando che il gunzionario nn assecondi la cazzata di mori secondo cui armi semiautomatiche con caricatori ad alta capacita' sono armi da guerra... e non interpreti. sopra 5 colpi come alta capacita.
come su stava bene col catalogo che ci paraculava
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 07:01:42
da mimmo002
blackrifle.....sentirti rimpiangere il catalogo dimostra chiaramente che siamo nei guai.
esistono precedenti legali, e monti dice che i precedenti legali fanno testo.
nel 1970 non esisteva catalogo ,
la beretta commercializzava la versione civile del fucile in dotazione alle forze armate il BM62
nel 1974 mi sembra fu dichiarato da guerra e vietato ai civili
chi gia lo deteneva non ricordo se lo dovette consegnare o fu autorizzato a detenerlo con licenza armi da guerra,
i maestri/memoria storica del forum come ordotempli o faxbat dovrebbero ricordare il fatto
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mar ott 09, 07:15:40
da mimmo002
riaprendo questo post dopo quanto scritto in altro 3D
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... 326#p96095 (e i due tre post che seguono)
le schede dall'arma che prepara il banco di prova (e sostituiscono il catalogo) sono pubbliche ? dove e come reperirle ?
la scheda che identifica un arma se eventualmente viene modificata come deve fare il cittadino per essere informato ?
le armi precedenti inserite nel catalogo (oggi defunto) e pubblicate su gazzetta ufficiale possono essere modificate ?
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 08:27:53
da ordotempli
Si, chi aveva un HK 41 K, regolarmente denunciato aveva tre possibilità :
1) Consegnare l'arma per la consegna alla Direzione d'Artiglieria per la rottamazione.
2) Richiedere la licenza di arma da guerra, onerosa, da rinnovare annualmente e con ritardi quasi semestrali ....
3) Richiedere la licenza per l'esportazione (molte furono vendute alle armerie di S.Marino)
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 09:33:06
da faxbat
Ricordo, si', ricordo quei tempi nefasti. L'armeria che frequentavo divento' una specie di banco di frutta e verdura. Sul bancone c'era di tutto perche' la maggior parte degli "appassionati" dava via tutto il possibile. Allora non avevo armi lunghe "contestabili", ma una Browning HP 35 FN modello T che detti via ( mi rompe tenere ferri ad arrugginire per non poterli usare ) e che fu immediatamente comprata da uno che "poteva". Ecco nello stesso tempo ci furono anche persone che "si fecero" intere collezioni di armi stupende ( mica il BM62 o la HP35 ), ma roba storica, difficilissima da trovare, cesellata in oro, etc etc a zero lire. Sono i corsi e ricorsi della storia. Noi italiani siamo rimasti meno che sudditi. Stava centomila volte meglio il mio avo quando regnava "u Re' " Ferdinando.
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 10:22:30
da Blackrifle
E' da un pezzo che dico che il catalogo andava tolto ma non i sta maniera......
In ogni caso si speramsolo che la richiesta di verifica ad un eventuale cntrollo non sia cosi facile.
La cosa peggiore e che quel cialtrone che tantomporntifica da bolzano ha detto alcune cose che se vengono prese per oro colato come sepsso accade da commissariati e questure sirischia davvero per delle stronzate
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mar ott 09, 10:24:42
da Blackrifle
Un po di fantasia.... Fose sul sito del banco?
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 11:43:30
da Sergio
Il problema non è l'aver tolto il catalogo, ma le MINCHIATE che si inventano adesso questi per continuare a romperci i sacrosanti CO-GLIO-NI. Che sinceramente, stanno arrivando a saturazione e sono pronti ad esplodere.
Se anche avessero fatto in altra maniera, avrebbero trovato un modo per rompere le palle uguale. Il problema è a monte, sono le teste, non il modo in cui si fanno le cose. E le teste saranno sempre quelle purtroppo.
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 12:45:30
da faxbat
Sergio ha scritto:Il problema non è l'aver tolto il catalogo, ma le MINCHIATE che si inventano adesso questi per continuare a romperci i sacrosanti CO-GLIO-NI. Che sinceramente, stanno arrivando a saturazione e sono pronti ad esplodere.
Se anche avessero fatto in altra maniera, avrebbero trovato un modo per rompere le palle uguale. Il problema è a monte, sono le teste, non il modo in cui si fanno le cose. E le teste saranno sempre quelle purtroppo.
......cut.......""Se anche avessero fatto in altra maniera.....""
come e' stato fatto ....avrebbero trovato il modo.....
come lo hanno trovato.........cut.......
Non era credibile che quelli che possono quello che vogliono avessero assunto "la posizione di..."riposo"!
E' credibile che chi ha il potere lo deponga? Non e' mai successo! Chiunque abbia la possibilita' di stringerti quelli che sopra hai definito "sacrosanti", lo fa eccome lo fa.
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 13:22:32
da waltherp38
Belli questi spunti di riflessione.
Magari per meglio conservarli ed agevolarne la consultazione occorrerebbe spostare gli ultimi interventi nel 3D sul catalogo, visto che il presente voleva porre in luce le virtù del SOCOM.
Che ne dite?

Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 13:32:57
da Blackrifle
la caduta del catalogo era un cosa che sarebbe avvenuta se non a novembre a dicembre o febbraio ma sarebbe avvenuta comunque, l'italia pagava fior di multe e la cosa non era più tollerabile.
purtroppo il catalogo era il giocattolo con cui il ministero era convinto di controllare la criminalità ed il proliferare di armi militari ed era convinto di riuscircre appunto a contrastare un problema inesistente.
purtroppo non è stato ragionato il fatto che hanno levato il catalogo senza un opportuna preparazione ed il ministero si è terrorizzato vista la sua ingoranza sul fatto che da li scoppiasse il far west
ora finalente ha trovato nel banco il modo per arginare quello che a sua opinione era un grave problema.
purtroppo non puoi levare ad un o che ragiona in quel modo tutto da un giorno all'altro ma va fatto un po per volta discutendoci
il risutlato è che per 6 mesi si sono rivoltati nel letto senza chiudere occhio sino a quando hano trovato la soluzione ed eccoci qua peggio di prima.
bel risultato. davvero.
le solite cazzate all'italiana fatte senza pensare o ragionare
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 14:50:42
da faxbat
waltherp38 ha scritto:Belli questi spunti di riflessione.
Magari per meglio conservarli ed agevolarne la consultazione occorrerebbe spostare gli ultimi interventi nel 3D sul catalogo, visto che il presente voleva porre in luce le virtù del SOCOM.
Che ne dite?

Si', questi post sono chiaramente OT. Adesso pero' ci vuole chi, avendone la possibilita', faccia lo spostamento.
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mar ott 09, 16:01:21
da mimmo002
Blackrifle ha scritto:Un po di fantasia.... Fose sul sito del banco?
ho ritrovato questo 3D sperando che si spostasse la discussione dal socom a questo.
qualcuno provveda a trasferire gli ultimi messaggi
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 16:58:16
da ordotempli
Scusate, il mio pensiero è diverso : per anni alcuni dirigenti del Mininterno hanno gestito la cosa in maniera alquanto "strana". Ho visto armi la cui catalogazione, presentata da Tizio, veniva rifiutata con pretesti confusi ed inaccettabili mentre la medesima arma presentata da Caio veniva catalogata anche in tempi rapidissimi. La gestione di questo "potere", che non voglio assolutamente considerare "inquinato", mi ha sempre lasciato un vago sapore di amaro.
L'abolizione del catalogo, per questi personaggi, ha significato anche la perdita di quel potere al quale erano molto "affezionati".
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 17:08:16
da Viper
faxbat ha scritto:waltherp38 ha scritto:Belli questi spunti di riflessione.
Magari per meglio conservarli ed agevolarne la consultazione occorrerebbe spostare gli ultimi interventi nel 3D sul catalogo, visto che il presente voleva porre in luce le virtù del SOCOM.
Che ne dite?

Si', questi post sono chiaramente OT. Adesso pero' ci vuole chi, avendone la possibilita', faccia lo spostamento.
Concordo. E aggiungo che dovremmo farci un pò più attenzione tutti, capita un pò troppo spesso che si parte parlando di armi e si arriva in due o tre post al complotto sionista egemonico

Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 17:10:48
da mimmo002
ordotempli ha scritto:Scusate, il mio pensiero è diverso : per anni alcuni dirigenti del Mininterno hanno gestito la cosa in maniera alquanto "strana". Ho visto armi la cui catalogazione, presentata da Tizio, veniva rifiutata con pretesti confusi ed inaccettabili mentre la medesima arma presentata da Caio veniva catalogata anche in tempi rapidissimi. La gestione di questo "potere", che non voglio assolutamente considerare "inquinato", mi ha sempre lasciato un vago sapore di amaro.
L'abolizione del catalogo, per questi personaggi, ha significato anche la perdita di quel potere al quale erano molto "affezionati".
mi viene da pensare alla 30-luger allargata di collo e fatta diventare 9x21 e da piscetta dovuta passare via benvenuti agli israeliani
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 17:12:07
da waltherp38
Grazie della concordia, amici.
Chi è che ha i poteri magiki per compiere l'incantamento?
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 20:02:09
da faxbat
mimmo002 ha scritto:ordotempli ha scritto:Scusate, il mio pensiero è diverso : per anni alcuni dirigenti del Mininterno hanno gestito la cosa in maniera alquanto "strana". Ho visto armi la cui catalogazione, presentata da Tizio, veniva rifiutata con pretesti confusi ed inaccettabili mentre la medesima arma presentata da Caio veniva catalogata anche in tempi rapidissimi. La gestione di questo "potere", che non voglio assolutamente considerare "inquinato", mi ha sempre lasciato un vago sapore di amaro.
L'abolizione del catalogo, per questi personaggi, ha significato anche la perdita di quel potere al quale erano molto "affezionati".
mi viene da pensare alla 30-luger allargata di collo e fatta diventare 9x21 e da piscetta dovuta passare via benvenuti agli israeliani
La storia del calibro 9 X 21 IMI:
http://www.italianshooters.org/content/cartuccia-9x21-gp-9x21-jager-9x21-imi
da Piscetta non passo' proprio niente a Benvenuti.
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 20:51:41
da mimmo002
faxbat ha scritto:
La storia del calibro 9 X 21 IMI:
http://www.italianshooters.org/content/cartuccia-9x21-gp-9x21-jager-9x21-imi
da Piscetta non passo' proprio niente a Benvenuti.
ricordo i primi "Galil" in 308W che benvenuti distribuiva e che costavano molti dei miei stipendi, e che mi facevano sognare ad occhi aperti visto che non riuscivo a dormire sapendo di non poterlo avere. e il povero Piscetta che scombatteva con la commissione con i 243W e i 270W.
piscetta ideo la 9x21 ma la IMI la impose alla commissione.
quale fu la prima pistola catalogata in italia in cal. 9x21 e da chi ? (anche se apri la strada il 9-steyr , e un altro 9 wild-cat)
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mar ott 09, 20:52:37
da mimmo002
strano che non si parli mai dei Galil visto che sono degli AK rimodernati ed esageratamente costosi
Re: FOTO SOCOM
Inviato: mer ott 10, 11:17:52
da faxbat
mimmo002 ha scritto:faxbat ha scritto:
La storia del calibro 9 X 21 IMI:
http://www.italianshooters.org/content/cartuccia-9x21-gp-9x21-jager-9x21-imi
da Piscetta non passo' proprio niente a Benvenuti.
ricordo i primi "Galil" in 308W che benvenuti distribuiva e che costavano molti dei miei stipendi, e che mi facevano sognare ad occhi aperti visto che non riuscivo a dormire sapendo di non poterlo avere. e il povero Piscetta che scombatteva con la commissione con i 243W e i 270W.
piscetta ideo la 9x21 ma la IMI la impose alla commissione.
quale fu la prima pistola catalogata in italia in cal. 9x21 e da chi ? (anche se apri la strada il 9-steyr , e un altro 9 wild-cat)
....cut.....Piscetta ideo' la 9x21 ma la IMI la impose alla commissione.
quale fu la prima pistola catalogata in italia in cal. 9x21 e da chi ? (anche se apri la strada il 9-steyr , e un altro 9 wild-cat)....cut..
mimmo ho messo il link dove c'e' la storia vera della nascita del 9X21. L'articolino su IS l'ho scritto io, ma la fonte e' un riquadro di un
articolo della rivista MAGNUM FEBBRAIO 1993 dove Giordano racconta la storia vera, la sua storia, la storia del suo 9X21. Ho aggiunto il tentativo di Ordotempli di far passare un altro vero 9 ( non me lo sono sognato!). La prima arma in 9X21 fu la microUzi presentata da Benvenuti di Firenze, l'ho scritto.
Titolo dell'articolo di Giordano:
9X21 IMI "Regina delle cartucce di grosso calibro nel nostro Paese, deve la sua diffusione alle caratteristiche balistiche e dimensionali molto simili a quelle del 9 Parabellum.
Sottotitolo:
.......cut.... Queste munizioni ( ndr 9X18/9Steyr/7,65 P ) pero' furono spazzate dal mercato non appena fu presentata la 9X21, che
deve la sua esistenza agli studi di Erasmo Giordano e Armando Piscetta. La vera storia della nascita di questo calibro e' riportata nel box.....( ndr a pagina 48 e 49 ).
Questo e' quello che ha scritto e pubblicato il grande Erasmo Giordano.
Autore Erasmo Giordano Rivista Magnum febbraio 1993 pagg. 44 e seguenti.
La Commissione "costretta" dalla IMI??? Mah ...un altro complotto plutogiudaicomassone....??? fai tu !!
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mer ott 10, 13:29:53
da G962
Grande Erasmo!
Il mio maestro nell'arte della ricarica e della fusione. Quanti bei ricordi dei pomeriggi passati a " scuola "...
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mer ott 10, 14:08:17
da faxbat
G962 ha scritto:Grande Erasmo!
Il mio maestro nell'arte della ricarica e della fusione. Quanti bei ricordi dei pomeriggi passati a " scuola "...
Hai conosciuto Giordano? E' stato ed e' un vero maestro nella ricarica e non solo. Ha scritto dei bellissimi articoli, vere pietre miliari nel campo del nostro sport.
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mer ott 10, 14:24:07
da mimmo002
la versione ufficiale e la versione ufficiosa.
piscetta presenta in richiesta catalogazione una pistola in 9x21 e viene bocciata.
la IMI industria israeliana nei due mesi successivi, investe soldi e tempo per creare una nuova munizione in cal.9x21 che al mondo a nessuno interessa (allora come adesso) , vi adatta una micro-uzi (versione corta della nota mitraglietta UZI)
e due mesi dopo il rifiuto di piscetta , la commissione accetta che in italia venga venduta un simulacro di mitra (modificata a percussore lanciato) in un calibro nuovo che e come prestazioni al 9-parabellum.
secondo voi la IMI avrebbe rischiato di investire soldi a creare la munizione "nuova" e riempire i magazini se non era sicura che la commissione la avrebbero passata ?
come faceva la IMI a sapere che che in italia mancava questa nuova cartuccia ?
chi gli forni lo spunto e la nuova idea ?
per usare un espressione in uso nelle sedi della Lega-Nord in questi casi...... accà nisciun effess
P.S. non sempre chi prende la gloria ne e l'autore.
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mer ott 10, 18:28:19
da ordotempli
Swmplice, la Fiocchi ( settore commerciale, non quello tecnico che era favorevole) rifiutò di porre in produzione il "mio" 9x20 ... sostenendo :
1) non esistono armi in questo calibro
2) vendiamo il 7,65 pb in regime di monopolio ... perchè rischiare una produzione dall' esito incognito ?
La IMI presentò arma e cartuccia .... la Fiocchi rimase indietro per almeno due anni pagando, poi, il brevetto agli israeliani ...
lungimiranza italiota ...
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mer ott 10, 20:13:51
da mimmo002
ordotempli ha scritto:Swmplice, la Fiocchi ( settore commerciale, non quello tecnico che era favorevole) rifiutò di porre in produzione il "mio" 9x20 ... sostenendo :
1) non esistono armi in questo calibro
2) vendiamo il 7,65 pb in regime di monopolio ... perchè rischiare una produzione dall' esito incognito ?
La IMI presentò arma e cartuccia .... la Fiocchi rimase indietro per almeno due anni pagando, poi, il brevetto agli israeliani ...
lungimiranza italiota ...
non si saprà mai in quei mesi cosa successe veramente,
la versione ufficiale e quella di faxbat,
la mia solo supposizioni e pensar male (ma forse condivisa da diversi in quei tempi)
P.S. caro fratello ordotempli...... tu non sei ISRAELE
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mer ott 10, 21:18:05
da shimon aziel
Caro mimmo ascolta sempre chi ha i capelli bianchi.
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: mer ott 10, 22:59:37
da mimmo002
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: gio ott 11, 00:22:04
da G962
Quanti anni! Ora ha i capelli grigi ma ha ancora la mia ammirazione!
L' ho conosciuto perché era il mio ottico, per anni mi ha fatto lui gli occhiali, mi ha insegnato lui ad usare le lenti a contatto e mi ha dato consigli che primari d' oftalmologia hanno reputato ineccepibili.
Un pomeriggio gli dissi che avevo comprato il mio primo fucile, il mio K98 portoghese, ma avevo problemi nel maneggio e nel gestire il rinculo.
Detto fatto! Subito la mia prima lezione di ricarica! Non so quante volte ho bigiato i compito con una scusa e poi sgusciavo dall' università per andarlo trovare ed attingere al pozzo delle sue conoscenze armiere!
Chissà cosa direbbe se sapesse che quel poco che ho indegnamente imparato mi è bastato per sparare con qualche buon risultato ed in sicurezza per quasi vent'anni ed addirittura insegnare qualcosa più dei primi rudimenti a più di un giovane ricaricatore!
Mi piacerebbe tanto riprendere le mie lezioni per perfezionarmi e per esprimergli la mia gratitudine!
Quanto al 9x21 la storia che ho sentito da Giordano, Piscetta e forse qualcun altro e quella di Fax, non quella di Mimmo!
Alla mia domanda "perché IMI?" Erasmo mi rispose: sono stati più veloci ( a fiutare l'affare ed a crederci ).
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: gio ott 11, 00:23:15
da G962
Io i miei numeri di "Magnum" li ho ancora tutti!
Era un' ottima rivista, ma troppo povera di paggi e pubblicità e troppo ricca di tecnica e articoli intelligenti per durare.
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: gio ott 11, 05:58:00
da mimmo002
G962 ha scritto:
Quanto al 9x21 la storia che ho sentito da Giordano, Piscetta e forse qualcun altro e quella di Fax, non quella di Mimmo!
Alla mia domanda "perché IMI?" Erasmo mi rispose: sono stati più veloci ( a fiutare l'affare ed a crederci ).
che la versione scritta da faxbat si la ufficiale ed ineccepibile , non lo metto in dubbio.
quel che discuto e "l'ambiguità" e le "coincidenze"
di una commissione che rifiuta una semplice pistola da difesa ma accetta un mitra (modificato nell'otturatore).
di una grande azienda (IMI) che rischia impegno e capitale confidando nelle decisioni di una commissione.
essere piu veloci a fiutare l'affare , in una azienda succede dopo che se ne parla in consiglio, ci si informa, e si valuta.
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: gio ott 11, 07:14:58
da G962
Appunto! Loro sono stati veloci, altri concorrenti, no!!
Re: muore il catalogo, nasce l'elenco e il ministero chiarisce..
Inviato: gio ott 11, 07:21:59
da mimmo002
G962 ha scritto:Appunto! Loro sono stati veloci, altri concorrenti, no!!
se la commissione rifiutava la catalogazione del micro-uzi in 9x21........a tuo parere che fine faceva la nuova cartuccia ?
e tutte le cartucce e relativo brevetto che la IMI aveva già creato e pronta a mettere in commercio in italia ?
[ e scontato che dobbiamo ringraziare gli israeliani se abbiamo pistole in calibro (quasi) originale, ]