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Dovendo comprare un semiauto,in che calibro lo comprereste?
O per meglio dire, quale calibro preferite per il semiauto?

Io senza dubbio propendo per il 308

se per caccia o tiri a lunghi in 308
se per cazzeggiare mi piacerebbe un 44Mg

Non ho un calibro preferito .... ma recentemente mi diverte il 223

Una corta carabina in 308 sarebbe il massimo: avevo un FAL corto, precisissimo e divertente....poi la caxxata che colpisce alla cieca......dato via.

in generico spazzio dalla avancarica al FAL in 308 , jeri al campo di tiro ho portato il k98 per giocare col cronografo
e il winchester 94 a leva in 44Mg con cartucce con palla in piombo e carica leggere con polveri da canna lisci.....
quanto e divertente sparare in imbracciata ai piattelli arancioni posati a 50m sul terrapieno e poi ricolpire le schegge
il tutto con cartucce che mi costano meno delle 22LR

ordotempli ha scritto:Non ho un calibro preferito .... ma recentemente mi diverte il 223

Non riesco a farmelo piacere,a parte che lo trovo un pò scorbutico per la ricarica. indubbiamente si risparmia sui costi di esercizio,ma poi alla fine si finisce per tirare il doppio dei colpi per cui.....
Trovo invece che come sensazioni sia scarso,ti fai un 'ora al poligono col 223 e quando esci hai ancora fame, invece se tiri con un calibro un pò più corposo, finita l'ora hai ancora fame lo stesso,vuoi vedere che l'appagamento non dipende dal calibro? (a differenza di quello che dice Cicciolina )

Pyno&dyno ha scritto:

ordotempli ha scritto:Non ho un calibro preferito .... ma recentemente mi diverte il 223

Non riesco a farmelo piacere,a parte che lo trovo un pò scorbutico per la ricarica. indubbiamente si risparmia sui costi di esercizio,ma poi alla fine si finisce per tirare il doppio dei colpi per cui.....
Trovo invece che come sensazioni sia scarso,ti fai un 'ora al poligono col 223 e quando esci hai ancora fame, invece se tiri con un calibro un pò più corposo, finita l'ora hai ancora fame lo stesso,vuoi vedere che l'appagamento non dipende dal calibro? (a differenza di quello che dice Cicciolina )

secondo me e il fatto che sei a tempo
devi trovare la possibilità di essere libero di fare e sparare quanto e come vuoi.
io inizio quando arrivo e finisco quando ho voglia di andare via
prove, misure, strabiliare chi guarda le misure, controlli bersagli, piccola gara informale con chi si vanta di aver preso il piattello posato a 50m,
giocare

dipende anche da che uso/tipo di tiro....forse... forse

o firse dal tipo di arma....

o firse no ... o firse e' che mi piaciono tutti!

e' dura!

il 223 e la piattaforma ar, ma anche su un sug 551 o 552..... in cava in un match 3 gun.... non stanca mai!
ma anche un 223 spr da tiro..... anche effettivamente li passerei a qualcosa di sistanzioso che abbia piu' sostanza un bel 6.8.... ma anche su un short barrel in cava il 6.8 e' divertente
su un bel semiauto piu' corposo da turo un bel 308 sempre una piattaforma ar, o un bel m14 accuratizzato

certo un 308 canna corta in imbracciata e' pure lui divertente... ma un 223 e' piu' adatto


anche il 7,62x39 in tiro imbracciato dice la sua.... ma sono tradizionalista, amo il nero e l'otturatore coi tenoni radiali

e lo lascio all' ak


direi per divertimento imbracciato pseudo dinamico il 223 il 300 black out, sino al 6.8

partiamo dal 6.8 salendo sul 308 per tiro piu' " di precisione" e tranquillo.


poi per gli estremi di lunghezza si va a parare a cose difficilmente gestibili o non possibili da noi.

certo una bella soddisfazione la danno anche certi confetti sparati da 458 socim o 50 beovulf.....



cmq pino.... se il 223 ti lascia la voglia e' perche da bancone nnda soddisfazione sega la canna ( da pesca) dell'oberland portala a12 pollici e poi dopo una sessione in cava da 400 colpi vedrai che ti ricredi !

In verità,avevo fatto un pensierino ad un upper corto, ma poi dove lo uso?
Quest'anno ho tirato un paio di volte col 223,non vale la pena spendere soldi se poi non si sfrutta l'arma, secondo me.
L'avevo preso perchè volevo fare i 300 m, ma ormai mi sono intestardito sul fal ai 100m per cui l'Oby lo lascio sempre nell'armadio

Se me lo vendi per 500 euro, lo prendo io

Pyno&dyno ha scritto:In verità,avevo fatto un pensierino ad un upper corto, ma poi dove lo uso?
Quest'anno ho tirato un paio di volte col 223,non vale la pena spendere soldi se poi non si sfrutta l'arma, secondo me.
L'avevo preso perchè volevo fare i 300 m, ma ormai mi sono intestardito sul fal ai 100m per cui l'Oby lo lascio sempre nell'armadio

Pensa, se vendessi l'SPR, avresti qualcosa da permutare

oppure ti sei scocciatodel poligono e tiswrvono nuoiv spunti tipo in campagna anche col 223

ricordiamo che con palle da 5 grani ha un limite di ingaggio di 600 metri

Calico ha scritto:Se me lo vendi per 500 euro, lo prendo io

Se insisti un pò,magari riesci a portarlo via per 450

Viper ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:In verità,avevo fatto un pensierino ad un upper corto, ma poi dove lo uso?
Quest'anno ho tirato un paio di volte col 223,non vale la pena spendere soldi se poi non si sfrutta l'arma, secondo me.
L'avevo preso perchè volevo fare i 300 m, ma ormai mi sono intestardito sul fal ai 100m per cui l'Oby lo lascio sempre nell'armadio

Pensa, se vendessi l'SPR, avresti qualcosa da permutare

Non mi tentare
A proposito, quando lo proviamo quel pezzo di ferro arrugginito?

450 affare fatto! Quello che è scritto è scritto

Calibro per semiauto, dilaga nelle appunto semiauto il calibro di "ordinanza" dei cinghialari, 30.06 ma stà andando di "moda" il 9.3x62...............

A.M.

di moda ...dove? in che ambito?

Blackrifle ha scritto:di moda ...dove? in che ambito?

nelle squadre di cacciatori di cinghiali.
e vero chi pratica la caccia al cinghiale si compra il 30,06 , un mio cugino dopo anni di insistenza sul comprarsi una carabina in 308W si e presa una 30,06 scusandosi che nella squadra tutti hanno quella e si possono scambiare le cartucce,
cronografando il suo browning in 30,06 con la canna di 50Cm da una resa in velocità simile o inferiore al mio FAL con la canna lunga uguale

Credo che il mio preferito sia il 30-06, a causa del mio Garand.

In effetti anche i cinghialai di qui hanno riscontrato un maggiore stopping power sui cinghiali usando il 30-06, qualsiasi sia il punto di impatto. Magari trovano palle espansive che col 308 non trovano; infatti non sono molti quelli che ricaricano tra loro.

mimmo002 ha scritto:

Blackrifle ha scritto:di moda ...dove? in che ambito?

nelle squadre di cacciatori di cinghiali.
e vero chi pratica la caccia al cinghiale si compra il 30,06 , un mio cugino dopo anni di insistenza sul comprarsi una carabina in 308W si e presa una 30,06 scusandosi che nella squadra tutti hanno quella e si possono scambiare le cartucce,
cronografando il suo browning in 30,06 con la canna di 50Cm da una resa in velocità simile o inferiore al mio FAL con la canna lunga uguale

In effetti, secondo me, il 30-06 ha un senso se la lunghezza canna permette di bruciare la maggior quantità di polvere che contiene il bossolo rispetto al 308. Come dice mimmo, non so se in canna corta l'energia della palla eguaglia il 308

il 30.06 ha almeno il 20% in piu di polvere e ha bisogno di una canna dove bruciara . devo Fare la prova di ricaricare delle cartucce per mio cugino con polvere e carica del 308 e una borrache riempia il vuoto

mi riferivo all'altro calibro citato da antonio....

il 3006 non credo sia una novità che sia diffuso per certi tipi di caccia

Blackrifle ha scritto:mi riferivo all'altro calibro citato da antonio....

il 3006 non credo sia una novità che sia diffuso per certi tipi di caccia

se intendi il 9,3 X 62 ...si in effetti diversi cacciatori stanno comprando le carabine camerati in questo vecchio calibro mauser da qualche anno rivalutato e riproposto in armi a ripetizione automatica e quasi sempre con canne da 50Cm , sempre su quella linea di cacciatori poco balistici che si fanno trascinare dalla moda o dal compagno di squadra che c'è-là

mimmo002 ha scritto:il 30.06 ha almeno il 20% in piu di polvere e ha bisogno di una canna dove bruciara . devo Fare la prova di ricaricare delle cartucce per mio cugino con polvere e carica del 308 e una borrache riempia il vuoto

Ed allora quei cacciatori che usano la corta carabina Remington 7400 in 30-06 sbagliano del tutto?
Vuoi dire che un cinghiale non viene fermato usando una carabina cosi'???
Carica il 308 con polvere N140 ma anche con Norma 202 e con palla GAME KING DELLA sIERRA DA 150 GRS ( seguendo le volgari tabelle in "grani" ) senza farsi tanti problemi di borra, di balistica, di calcoli differenziali e vedrai che i suoi cinghiali vanno giu'.

antonio mitelli ha scritto:Calibro per semiauto, dilaga nelle appunto semiauto il calibro di "ordinanza" dei cinghialari, 30.06 ma stà andando di "moda" il 9.3x62...............

A.M.

Nella squadra dove sono stato per un paio d'anni c'era uno che usava una carabina "VOERE" in cal.9,3X62. Forse un po' esagerato, ma sicuro per tutte le cacce europee. Sentii che stava per darla via, vista la poco facile reperibilita' delle cartucce in loco ( forse anche per il loro prezzo!). Il soggetto non ricaricava e sicuramente non ha mai cercato di recuperare i bossoli ( poi valli a recuperare in un bosco!).

faxbat ha scritto:

mimmo002 ha scritto:il 30.06 ha almeno il 20% in piu di polvere e ha bisogno di una canna dove bruciara . devo Fare la prova di ricaricare delle cartucce per mio cugino con polvere e carica del 308 e una borrache riempia il vuoto

Ed allora quei cacciatori che usano la corta carabina Remington 7400 in 30-06 sbagliano del tutto?
Vuoi dire che un cinghiale non viene fermato usando una carabina cosi'???
Carica il 308 con polvere N140 ma anche con Norma 202 e con palla GAME KING DELLA sIERRA DA 150 GRS ( seguendo le volgari tabelle in "grani" ) senza farsi tanti problemi di borra, di balistica, di calcoli differenziali e vedrai che i suoi cinghiali vanno giu'.

se si compra una arma comoda con canna da 50Cm , e si compra spinto dallo sfizzio ....nulla da dire sul calibro
ma se vuoi essere efficente:
il 308W più corto e migliore rispetto al 30,06 in sistemi a ripetizione automatici
in canna da 50cm un 308W brucia tutta la polvere , il 30,06 una parte la brucia fuori con rumore e vampa maggiore
il ricaricare la dose di polvere del 308W nel bossolo del 30,06 rimane quasi un centimetro-cubo vuoto, e questo spazio vuoto non credo che faccia bene alla resa balistica.
a me mi e capitato di cronografare ste carabine in 30,06 mentre facevo mie prove col 308W e non che dessero quelle belle velocità che ci si aspetterebbe,
parlo di 50Cm di canna, le normali in 60Cm nulla da obbiettare

a me basta sparare ma tendenzialmente il 308

il 50 e' piu divertente

faxbat ha scritto:

antonio mitelli ha scritto:Calibro per semiauto, dilaga nelle appunto semiauto il calibro di "ordinanza" dei cinghialari, 30.06 ma stà andando di "moda" il 9.3x62...............

A.M.

Nella squadra dove sono stato per un paio d'anni c'era uno che usava una carabina "VOERE" in cal.9,3X62. Forse un po' esagerato, ma sicuro per tutte le cacce europee. Sentii che stava per darla via, vista la poco facile reperibilita' delle cartucce in loco ( forse anche per il loro prezzo!). Il soggetto non ricaricava e sicuramente non ha mai cercato di recuperare i bossoli ( poi valli a recuperare in un bosco!).

Non c'entra un piffero, ma la voglio raccontare. Una decina di anni fa avevo ancora tempo di andare per funghi, alla Domenica, con mia moglie. Capitammo nel consueto posto dove nascono anche sul sentiero, ma il giorno prima c'era stata la "cacciata". Gli scaccini avevano disseminato il canalone-stradello di bossoli del 12, unico modo legale di sparare dentro a un bosco che fa parte di un'oasi naturalistica protetta! La Domenica dopo non avevano ancora raccattato un piffero!
Passo dal bar dove si riunivano le squadre del centro, ci trovo un aio di capisquadra e l'assessore all'ambiente del tempo; espongo le mie lamentele CON FORZA e, per magia, la Domenica seguente i bossoli erano stati raccolti, pure quelli che erano anni che venivano illuminati da un raggio di sole subito dentro le boscaglie che fiancheggiano lo stradello. Certe volte basta fare un po' di casino nei posti giusti e con le persone giuste

Blackrifle ha scritto:il 50 e' piu divertente

sparare ad un povero maiale col pelo lungo con un ....50 ?!?! e magari in imbracciata mentre esce dal cespuglio a 10m
certo un 50 BGM (se mai lo avremo) e da utilizzare per tiri da 2Km di distanza e considerando che non credo che ci siano poligoni la unica soluzione e "a caccia" e sparare da una montagna ad una altra .....anche senza intravedere cinghiali

A questo punto sarà meglio acquistare un anticarro !!!!

ordotempli ha scritto:A questo punto sarà meglio acquistare un anticarro !!!!

se la commissione ed il banco di provo ne permettono la vendita......... al limite lo compriamo in cooperativa e ricarichiamo con palle in lega massicce e polvere nera (ci pensate che fumate)

A proposito: sulle nostre spiagge hanno tolto i vecchi bunker in cemento armato della guerra. Peccato: ormai mi ci ero affezionato!

Calico ha scritto:A proposito: sulle nostre spiagge hanno tolto i vecchi bunker in cemento armato della guerra. Peccato: ormai mi ci ero affezionato!

hanno fatto bene contro i gommoni degli scafisti erano considerati inefficenti ed obsoleti

Vuoi mettere usarli come "base" per il tiro allo "scafista mobile"? Potrebbe essere la nuova disciplina olimpica

NdK ha scritto:Vuoi mettere usarli come "base" per il tiro allo "scafista mobile"? Potrebbe essere la nuova disciplina olimpica

non e possibile erano bunker umanitari costruiti dal fascismo , il loro uso era solo di accoglienza a chi sbarcava

Uhè amici tiratori, le chiacchiere stanno a zero, conosco e frequento cinghiai incalliti, dalle mie parti dove vivo per costumanza di bassa o meglio suprema ignoranza di rigata, ma non di volume di "ciccia", usano e so bene come la "carabina semiauto", non parliamo di azzeramento d'arma, di pulizia, di cultura di arma rigata, non esiste, le carabine non si puliscono MAI, ma vanno in macchia a cercar cinghiali, quello è l'obiettivo e più ne ammazzano e meglio è......
Stendiamo un velo pietoso, con queste persone i ragionamenti sono aria fritta, tempo perso e neanche a parlarne, come dicevo il calibro è 30.06 ma con palle da 220 grani, se potessero userebbero un RPG, ho visto cinghiali abbattuti con colpo alla spalla dove butti via appunto i prosciutti di spalla, inutilizzabili......
A questi grezzi interssa abbattere sul posto, non c'è etica e manco gli frega un tubo, il 9.3x62 ha preso piede per il fatto che abbatte sul posto, a ben ragionare è palla grossa e manco veloce, per cui fa un ottimo lavoro e non rovina la carne, questo importa abbattere e non rovinare..............
Un 308W è considerato solo per bucare la carta, mi vien che ridere, dopo aver visto i mie abbattimenti molti si son ricreduti, ma devi colpire bene e usare palle giuste, ma ci vuol cultura che non fa parte di certe persone..............
Per buona pace dell'etica....................... Questa è realtà..........
Attualmente vado con un 45-70 Marlin a leva, i colleghi di squadra son passati al 308W, altri al 9.3, ritengo calibri perfetti per il nostrano porcio, bandite ormai le canne lisce a palla e i micidiali per i vicini di battuta pallettoni, che dire oltre........ Le realtà vanno vissute per sapere...........

A.M.

Lucidissima esposizione della realtà ....

in effetti...dovrebbe essere interessante un fucile a ripetizione automatica, con canna da 45 massimo 50Cm , in calibro 45-70 o al limite il 444-Marlin , pesantissime grosse palle in piombo a velocità medio-alta.
e per gioco o allenamento all'imbracciata e tiro veloce,
economiche ricariche ridotte,
sul filo del funzionamento di ripetizione.
P.S. io per gioco utilizzo una 44Mg a leva divertentissima ed economicissima nel costo di munizioni ricaricate con palla in piombo auto fusa e polvere da fucile da canna liscia di basso costo,
ma sono cosciente che il 44Mg anche a piena carica non e il massimo

Pyno&dyno ha scritto:Dovendo comprare un semiauto,in che calibro lo comprereste?
O per meglio dire, quale calibro preferite per il semiauto?
Io senza dubbio propendo per il 308

tornando allo scopo del post :
il semiauto con il suo riarmarsi velocemente sarebbe utile e di scopo per tirare velocemente più colpi su bersaglio in movimento o più colpi su molti bersagli fissi nel minor tempo possibile, come si verifica in situazioni operative reali o in competizioni o allenamenti di tiro pratico , il semplice uso da un bancone dove si spara ad un bersaglio fermo in appoggio , e tra un colpo e l'altro un "lungo" periodo per riposizionarsi al meglio dovrebbe consigliare una altra tipologia di arma.

tornando alla iniziale domanda " quale calibro preferite per il semiauto? " ............. per farci cosa ?

Continuando il discorso di Mimmo, per i filmati che ho visto e le poche esperienze vissute al TSN, direi piuttosto un .223 rem. Dubito con un 308 di poter mai riuscire a prendere bersagli differenti in rapida successione avendo la raffica disattivata.

Calico ha scritto:Continuando il discorso di Mimmo, per i filmati che ho visto e le poche esperienze vissute al TSN, direi piuttosto un .223 rem. Dubito con un 308 di poter mai riuscire a prendere bersagli differenti in rapida successione avendo la raffica disattivata.

non credo che Mr45 sia dello stesso parere visto che nel tiro pratico conta anche il fattore di potenza

Per dinamico uso una carabinetta in .223, ho anche un .308 ed ho avuto carabine in 30-'06, .243, .270, 8 x 57... la cartuccia che mi piace di più tra tutte quelle che ho utilizzato è la .223, probabilmente perchè è quella che utilizzo adesso con maggiore frequenza. Adesso sto realizzando un compensatore da montare sul FAL in .308 e vedrò se riesco a sparare come piace a me... comunque la cartuccia che mi piace di più in assoluto è la .223

anche oper la controllabilità puoi dire quello che vuoi ma un 308 difficlemnte lo controlli come un 223....

forse tra compensatori ed orpelli ti ci puoi anche avvicinare ma resta il fatto che il tutto, è più pesante ed ingombrenate.


se la 223 ha carenza di potenza spezzo una lancia in favore del 6.8

con un compensatore fatto bene rincula come un 223....

domanda:
ma in una gara di tiro pratico con fucile i fattore major come si calcola ?
il tempo influisce o si puo usare anche un fucile a ripetizione manuale ?

Non confondere tiro pratico con tiro dinamico, la specialità di Mr.45
Il regolamento tds comprende pistole e minirifle, il pf si calcola come da regolamento dividendo la velocità in piedi al secondo per il peso di palla in grani e la categoria minirifle é molto seguita. Devi eseguire degli esercizi che implicano di colpire bersagli in un certo modo, senza colpire bersagli accostati o retrostanti, in determinate sequenze e in un certo tempo. I dettagli e le regole sia dell'esecuzione che della legittimità della creazione degli esercizi sono tutti nel regolamento citato anche in specifici topics e scaricabile dal sito della federazione. É ivi contemplata anche la tipologia di arma e i limiti alle personalizzazioni, come in qualsiasi altro sport.

credo di avere una lacuna culturale su differenza tra:
tiro pratico con tiro dinamico

tranquillo basta colpire il bersaglio quando serve il resto sono pippe da gara

mimmo002 ha scritto:domanda:
ma in una gara di tiro pratico con fucile i fattore major come si calcola ?
il tempo influisce o si puo usare anche un fucile a ripetizione manuale ?

...non si chiama più tiro pratico come agli inizi ma è diventato Tiro Dinamico. Il tempo influisce sempre e si può usare un fucile a ripetizione manuale nella divisione apposita