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http://nj1015.com/all-empire-state-shoo ... e-gunfire/

Da rabbrividire...

E il sindaco Bloomberg che si affretta a rimarcare che ci sono troppe armi in circolazione a New York.. grandissima testa di vitello

Viper ha scritto:E il sindaco Bloomberg che si affretta a rimarcare che ci sono troppe armi in circolazione a New York.. grandissima testa di vitello

poverino , qualcosa doveva dire, c'èrano i Giornalisti e tra poco si vota,
e poi lui come sindaco e capo della polizia che doveva confermare gli articoli sui giornali ?
che i nove feriti tra i cittadini sono stati causati dai poliziotti poco esperti nell'uso delle armi proprio a causa della restrizione sulle armi che non permette un libero allenamento.
P.S. New-York e uno dei posti negli usa più restrittivo sul possesso ed uso di armi

Commento daun forum ammerikano
Well, my prediction was wrong, the LEO's did not fire 75 to 100 rounds and hit their target six times. They fired sixteen rounds and hit their target three times plus the bystanders. "16" rounds at "8" feet and only "3" hits on target. They need some training.
Riassumendo.....hanno sparato 16 colpi a circa 2,5 m di distanza e colpito l'obbiettivo 3 volte, il resto dei colpi sono andati a vuoto
Poi noi ci lamentiamo di Cacace???????

Pyno&dyno ha scritto:Commento daun forum ammerikano
Well, my prediction was wrong, the LEO's did not fire 75 to 100 rounds and hit their target six times. They fired sixteen rounds and hit their target three times plus the bystanders. "16" rounds at "8" feet and only "3" hits on target. They need some training.
Riassumendo.....hanno sparato 16 colpi a circa 2,5 m di distanza e colpito l'obbiettivo 3 volte, il resto dei colpi sono andati a vuoto
Poi noi ci lamentiamo di Cacace???????

mi viene da pensare a quel tipo dove 5 poliziotti in fila come un plotone di esecuzione sparano e colpiscono con 42 pallottole,
effettivamente quante cartucce avranno sparato ?
P.S. a pensare che loro film catastrofici esaltano i poliziotti USA come dei supermen

Gli attori (anche comparse) per un film devono fare più allenamento di quello che fa il poliziotto quadratico medio in 10 anni...
Se non ci sono poligoni, è anche "grazie" al sindaco. Meglio che faccia attenzione a certe affermazioni che potrebbero scoppiargli in faccia...

@Pyno, non sembra siano andati a vuoto: hanno preso i passanti innocenti! Ma che ci aspettiamo da chi va al poligono due volte l'anno ingaggiando sagome a 7 metri?

Calico ha scritto:@Pyno, non sembra siano andati a vuoto: hanno preso i passanti innocenti! Ma che ci aspettiamo da chi va al poligono due volte l'anno ingaggiando sagome a 7 metri?

lo so dove sono andati i colpi, intendevo dire che non ci hanno preso nemmeno a 3 e sottolineo 3 metri

E' chiaro: mica stanno lì a prenderli; si sono scansati.

a 3 metri li prendi anche se li sputazzi
Secondo me quelli hanno chiuso gli occhi e svuotato il caricatore

Pyno&dyno ha scritto:a 3 metri li prendi anche se li sputazzi
Secondo me quelli hanno chiuso gli occhi e svuotato il caricatore

Non sarei così sicuro... in preda al panico e senza un minimo di dimestichezza con l'arma, sarebbe molto meglio sputazzare.

si hanno notizie su come funzioni il sistema "poligono" a new-york ?
chi e come ci può accedere ?
le forze operative cittadine ogni quanto tempo devono obbligatoriamente frequentare il poligono ?

Ma porca pupazza (come dite in Trinacria) ma Obama glie li vuole ricomprare i taser o no alle volanti? È venuto in Italia a comprare un brillantone da 100mila euro alla moglie, con 100 dollari a taser, quanti glie ne comprava a quei bravi ragazzi?

Calico ha scritto:Ma porca pupazza (come dite in Trinacria) ma Obama glie li vuole ricomprare i taser o no alle volanti? È venuto in Italia a comprare un brillantone da 100mila euro alla moglie, con 100 dollari a taser, quanti glie ne comprava a quei bravi ragazzi?

ma...poi quei "bravi ragazzi" gli facevano quei giochini che gli fa la moglie ?

Azzo, si fa fare i giochini col TASER?

OT
ma in quelle "racchette " che vendono i cinesi contro le zanzare....smontandole dentro ci si trova un TASER ?

Ci trovi un fulminatore, come quello delle lampade da campeggio. Il taser si chiama così quando lancia dei dardi collegati a dei mirofili. L'altro è lo scossone elettrico o come lo chiamano gli anglofili.

Pyno&dyno ha scritto:a 3 metri li prendi anche se li sputazzi ...

...no. Ho fatto prove in poligono, e non c'era nessun a rispondere al fuoco. A 3 metri, su tre colpi sparati in sagoma con la massima velocità possibile da un tiratore di TSN, neanche uno è arrivato a bersaglio

Mr45 ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:a 3 metri li prendi anche se li sputazzi ...

...no. Ho fatto prove in poligono, e non c'era nessun a rispondere al fuoco. A 3 metri, su tre colpi sparati in sagoma con la massima velocità possibile da un tiratore di TSN, neanche uno è arrivato a bersaglio

Concordo con Claudio ho visto decine di prove di tiratori messi in condizioni di stress che non solo non riuscivano a colpire niente ma addirittura durante il percorso gli veniva sottratta la pistola dalla fondina e se ne accorgevano solo quando arrivavvano a fine percorso e provavano ad estrarre !!!

infatti sarebbe utile se qualcuno divulgasse esercizi di training autogeno da fare ogni mattina, prima di uscire di casa: il sangue freddo alla Clint Eastwood é il miglior modo per arrivare allo scopo col miglior risultato.

l'essere umano che non riesce a controllarsi (panico o quasi), le cose piu semplici non riesce a farle.
e come se prende il sopravvento e controllo delle funzioni il "sestesso" primordiale che si ha dentro
(unica soluzione il conoscerlo ed educarlo dopo esserne diventati amici)

tonino ha scritto:

Mr45 ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:a 3 metri li prendi anche se li sputazzi ...

...no. Ho fatto prove in poligono, e non c'era nessun a rispondere al fuoco. A 3 metri, su tre colpi sparati in sagoma con la massima velocità possibile da un tiratore di TSN, neanche uno è arrivato a bersaglio

Concordo con Claudio ho visto decine di prove di tiratori messi in condizioni di stress che non solo non riuscivano a colpire niente ma addirittura durante il percorso gli veniva sottratta la pistola dalla fondina e se ne accorgevano solo quando arrivavvano a fine percorso e provavano ad estrarre !!!

Giusto per capire, ma voi parlate di tiro con la pistola da fianco o con partenza dalla posizione normale di tiro? Perchè mi vien difficile da credere che se si parte dalla posizione di tiro normale, un tiratore medio non riesca a mettere in sagoma i colpi, per sagoma intendo una figura umana di 1,7m di altezza per un 60 cm di larghezza

In condizioni normali hai ragione e quasi impossibile sbagliare ma se la persona viene stressata a sufficenza ti garantisco che molto spesso non e neanche in grado di togliere la sicura !!!!

Se dovessi sparare da dietro il bancone del negozio, se mi metto nella posizione normale, un energumeno mi toglierebbe subito la pistola di mano. Io credo che quando si spara a 3-5 metri, spesso si spara all'imbracciata dal fianco: se ti metti a mirare sei morto!

tonino ha scritto:In condizioni normali hai ragione e quasi impossibile sbagliare ma se la persona viene stressata a sufficenza ti garantisco che molto spesso non e neanche in grado di togliere la sicura !!!!

come si deve stressare per questi esperimenti?

Pyno&dyno ha scritto:
Giusto per capire, ma voi parlate di tiro con la pistola da fianco o con partenza dalla posizione normale di tiro? Perchè mi vien difficile da credere che se si parte dalla posizione di tiro normale, un tiratore medio non riesca a mettere in sagoma i colpi, per sagoma intendo una figura umana di 1,7m di altezza per un 60 cm di larghezza

...il tiro dal fianco per me non esiste in quanto di scarsissima efficacia, un pò meglio lo speed rock ma solo in grave emergenza e tra zero ed 1,50 metri. No, le prove le ho fatte usando una sagoma IPSC ed andando in isoscele o weaver secondo le preferenze dei soggetti che hanno miseramente fallito, come peraltro già sapevo

Calico ha scritto:Se dovessi sparare da dietro il bancone del negozio, se mi metto nella posizione normale, un energumeno mi toglierebbe subito la pistola di mano. Io credo che quando si spara a 3-5 metri, spesso si spara all'imbracciata dal fianco: se ti metti a mirare sei morto!

...devi imparare la tecnica dello speed rock, dal fianco rischio solo di sparare dappertutto e non colpire nulla

E come sarebbe questa tecnica?

mimmo002 ha scritto:

tonino ha scritto:In condizioni normali hai ragione e quasi impossibile sbagliare ma se la persona viene stressata a sufficenza ti garantisco che molto spesso non e neanche in grado di togliere la sicura !!!!

come si deve stressare per questi esperimenti?

Basta lasciar guidare per un breve tragitto la moglie

http://www.nypost.com/p/news/local/manh ... obinsource
Questo è il video della sparatoria, per chi non l'avesse mai visto.
Comunque l'argomento è molto trattato anche sui forum usa. Tra le altre cose,risalta il fatto che la polizia di NY ha una percentuale di colpi che vanno a segno del 33%

NdK ha scritto:E come sarebbe questa tecnica?

..dal minuto 0,21a circa 0,26, questa è una delle varianti dello speed rock, in questa forma la pistola sta leggermente più in basso di dove dovrebbe stare e cioè adiacente al pettorale del lato forte leggermente inclinata per minimizzare la possibilità di impicci con gli abiti, il gomito bloccato indietro...

http://www.youtube.com/watch?v=s1S02FmFIuo


...l'esecuzione classica è visibile e spiegata qua...

http://www.handgunsmag.com/2010/09/24/t ... at_201005/

come si deve stressare per questi esperimenti?[/quote]
E semplicissimo!basta creare delle situazioni che rispecchino la vita reale,ad esempio tre persone ti circondano e dimostrano intenzioni ostili,tu hai la tua bella pistolona in fondina ma loro sono a circa un paio di metri di distanza da te,non sono armati ma sono forti e bulli,normalmente per gli esperimenti che ho visto il 99 per cento degli aggrediti hanno provato ad estrarre e ne hanno prese tante ma cosi tante che quando gli aggressori si sono spostati a circa 4 mt ,alcuni non riuscivano neanche ad estrarre,altri hanno continuato a provare a sparare senza neanche togliere la sicura,i pochissimi che hanno sparato dei tre ne hanno colpito solo uno e neanche in maniera grave[stiamo parlando di softair]per curiosita ti dico che mia moglie,nonostante non appartenga a nessuna forza dell ordine a superato con elogio la prova come ??....dopo aver assistito alle mazzate prese dai suoi 2 predecessori quando e toccato a lei e fuggita a gambe levate fino ad un muretto e da li ha sparato ma ,essendo alle prime armi ,ne ha colpiti solo 2,nonostante cio l istruttore ha apprezzato quella che lui ha definito l unica difesa possibile......la fuga!!!!

La fuga è anche la difesa apprezzata dalla giurisprudenza concorde. Fuggendo ed essendo inseguita ha dimostrato che se ha sparato è solo per poter sfuggire alla cattura e possibile conseguente uccisione o aggressione; nel caso del comportamento di tua moglie, sarebbe l'unico nel quale la legittima difesa è quasi lampante, poiché il nostro ordinamento non tollera i comportamenti da "giustiziere della notte", dichiarandoli "provocatori" e dunque valutandoli come circostanze che possono addirittura escludere la legittima difesa. Io non sono d'accordo, ma questa è l'interpretazione che dà la magistratura, fino in Cassazione.

tornando allo stress e al reagire armati,
qualche sera fa in una cittadina a circa 15Km dal mio paese, un fatto di sangue grave. http://www.ilquotidianodellacalabria.it ... colpi.html
sintetizzo:
due giovani litigano (sembra) per una ragazza,
si danno un appuntamento chiarificatore in piazza,
uno dei giovani si presenta con una cal.9 in tasca (e forse accompagnato)
altro giovane si presenta accompagnato da altro fratello, padre , e cugino (in tutto 4 ad 1 )
il giovane (si presume) reagisce con la pistola, spara 10-colpi tutti a segno , tre morti ed un ferito.
e possibile che lo stress non lo aveva ancora colpito !

mimmo002 ha scritto:tornando allo stress e al reagire armati,
qualche sera fa in una cittadina a circa 15Km dal mio paese, un fatto di sangue grave. http://www.ilquotidianodellacalabria.it ... colpi.html
sintetizzo:
due giovani litigano (sembra) per una ragazza,
si danno un appuntamento chiarificatore in piazza,
uno dei giovani si presenta con una cal.9 in tasca (e forse accompagnato)
altro giovane si presenta accompagnato da altro fratello, padre , e cugino (in tutto 4 ad 1 )
il giovane (si presume) reagisce con la pistola, spara 10-colpi tutti a segno , tre morti ed un ferito.
e possibile che lo stress non lo aveva ancora colpito !

Lo stress non c'entra nulla, in questo caso c'è stata l'intenzione si usare la pistola e la consapevolezza da parte dello sparatore dell'elemento sorpresa, la sparatoria inoltre ha coinvolto persone non sotto l'effetto di droghe nè, a quanto pare, predisposte ad un atto criminale ma solo una litigata con probabile scazzottata, ovviamente non si aspettavano di essere sparati e lo sparatore sapeva che avrebbe sparato

@ Mr.45 ho visto il filmato. Ma quando vanno ad aprire la porta per sparare subito dietro di essa, che senso ha il movimento a braccio alzato col polso moscio e canna di tre quarti? Io andrei con la pistola sempre in una mano, aprendo la porta, ma tenendola saldamente dritta e magari all'altezza del diaframma, sfruttando l'ergonomia della 1911: non é così già pronta se c'é uno subito dietro la porta e non é già in mira, essendo sufficiente traguardare il mirino, tirando su il braccio, senza dover fare quel movimento di polso che tira su la canna e fa perdere un decimo di secondo? Non so se sono stato chiaro

ritornando ai risvolti psicologici del tiro sotto stress, ho citato il fatto di sangue di qualche giorno fa proprio come esempio,
per come conosco la vita, la grande maggioranza di chi conosco se fosse invitata ad un incontro chiarificatrice andrebbe armato , e sicuramente anche molti di chi adesso legge.
immaginando sul fatto di sangue, i quattro si sono avvicinati per "discutere" e forti del numero (4) saranno partite parole grosse e forse qualcuno avrà alzato le mani. l'esagerato comportamento del giovane armato e (a suo parere) una ribellione ad un sopruso e di conseguenza con una "lucidità" ed una ferocia e riuscito a colpirli con tutti e dieci i colpi.
nelle prove in poligono gli stressati /aggrediti non avevano la forte motivazione del "sopruso" in modo di attivare quelle difese inconscie che rende feroci e lucidi

feroci lucidi e, consentimelo Mimmo, estremamente imprecisi. Ho fallito io stesso bersagli a tre metri... so che è facile mancarli.

paricutin ha scritto:feroci lucidi e, consentimelo Mimmo, estremamente imprecisi. Ho fallito io stesso bersagli a tre metri... so che è facile mancarli.

daccordo. daccordo al 100%
ma quel che voglio dire e che sappiamo, che la componente psicologica nel tiro e uso delle armi ha una grande valenza,
e il fattore "motivazione" e una casuale che fa scattare meccanismi che spesso non immaginiamo

Stiamo valutando la cosa da due punti di vista opposti: la motivazione ti fa essere concentrato sul bersaglio ma è prerogativa di chi attacca. Chi si difende al 90% lo fa sparando a casaccio. IL restante 10% è quello addestrato a difendersi, ma forse ho esagerato con la percentuale.

paricutin ha scritto:Stiamo valutando la cosa da due punti di vista opposti: la motivazione ti fa essere concentrato sul bersaglio ma è prerogativa di chi attacca. Chi si difende al 90% lo fa sparando a casaccio. IL restante 10% è quello addestrato a difendersi, ma forse ho esagerato con la percentuale.

esatto , "chi si difende"..... è chi e sottoposto ad un attacco spesso (per reazione naturale di difese ataviche) tende ad andare in PANICO , il panico non permette quella lucida coscienza di calcolo e reazione,
ed il panico si supera solo con un costante allenamento , o con un autocontrollo particolare e personale

Calico ha scritto:@ Mr.45 ho visto il filmato. Ma quando vanno ad aprire la porta per sparare subito dietro di essa, che senso ha il movimento a braccio alzato col polso moscio e canna di tre quarti?...

...è per essere sicuri di non intercettarsi l'altro braccio con la volata

Non mi piace: il tizio alza la pistola dopo che la porta é aperta; invece se ti sposti di spalla sulla sx, aprendo la maniglia con la sx, la 1911 dritta sotto lo sterno, la volata guarda a dx, togli la mano dalla maniglia, ti rimetti dritto e spingi la porta con un calcio e la pistola a 2 mani, non é meglio?

Calico ha scritto:Non mi piace: il tizio alza la pistola dopo che la porta é aperta; invece se ti sposti di spalla sulla sx, aprendo la maniglia con la sx, la 1911 dritta sotto lo sterno, la volata guarda a dx, togli la mano dalla maniglia, ti rimetti dritto e spingi la porta con un calcio e la pistola a 2 mani, non é meglio?

Non si entra mai in una stanza da soli e non si entra mai in una stanza tenendo la pistola con le braccia distese se non in gara...

Calico ha scritto:Non mi piace: il tizio alza la pistola dopo che la porta é aperta; invece se ti sposti di spalla sulla sx, aprendo la maniglia con la sx, la 1911 dritta sotto lo sterno, la volata guarda a dx, togli la mano dalla maniglia, ti rimetti dritto e spingi la porta con un calcio e la pistola a 2 mani, non é meglio?

...e nel filmato vedi un flash di gara, quell'apertura di porta è di gara

Mr45 ha scritto: Non si entra mai in una stanza da soli e non si entra mai in una stanza tenendo la pistola con le braccia distese se non in gara...

nella realtà quando si entra in una stanza ...come si tiene la pistola ?
P.S. credevo che il tiro dinamico riproducesse la realtà

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto: Non si entra mai in una stanza da soli e non si entra mai in una stanza tenendo la pistola con le braccia distese se non in gara...

nella realtà quando si entra in una stanza ...come si tiene la pistola ?
P.S. credevo che il tiro dinamico riproducesse la realtà

Ci sono diverse tecniche ma comunque mai distesa davanti, è il sistema migliore per farsela togliere dalle mani. E neanche rivolta in alto, come si vede nei film... Il tiro dinamico è uno sport e non può riprodurre la realtà. E' utilissimo anche a chi lavora con le armi, infatti il tiro dinamico è "entrato" negli allenamenti GIS anche con le posture, ma solo per ottenere il miglior controllo dell'arma possibile. Non esiste nulla che possa riprodurre la realtà, ci sono tante tecniche da imparare che poi sono utilissime ed utilizzabilissime nella vita reale...

Tutti gli sport, perfezionandosi, abbandonano la realtà. Se hai memoria di ferro e movimenti stile giapponese, puoi allenarti con una consolle con caso 3D e ring sensorio, stile ponte olografico di Star Treck e cambia poco. Nella realtà i gaglioffi escono da tutti i buchi peggio dei topi, quindi se spari mentre si scansano, é mtematico che li sbagli. Perché molti per loro disgrazia li prendono mentre scappano? Perché si allontanano in linea retta!