Montalcini

[radioamerica]

Rita Levi Montalcini e la vicenda Cronossial



Egitto - Per la prima volta in mostra il volto di Tutankamon… Non vi fate fuorviare dall’immagine, non è questo l’argomento del post! L’illustre scienziata, senza retorica, è balzata agli onori delle cronache qualche tempo fa in seguito ad una querelle con il Sen. Storace che la rimproverava di essere, con gli altri senatori a vita, palesemente filogovernativi (Colombo, Ciampi, Scalfaro), la “stampella” del governo. L’accusa era incentrata sul ruolo dei senatori a vita e sulla loro “legittimità” non costituzionale, ma rappresentativa. Non voglio entrare nel merito della questione dei senatori a vita (è così indispensabile che ci siano?), anche se comunque è il caso di ricordare che l’appoggio della Montalcini al governo non è solo di natura ideologica, ma ha delle motivazioni molto più pragmatiche e venali, come gli stanziamenti ad hoc, compresi nella finanziaria, all’EBRI (European brain research institute), fondazione che fa capo alla scienziata-senatrice. Ma spulciando qua e là ho scoperto che l’ill.ma scienziata ha legato il suo nome ad un caso un po’ controverso, quello riguardante il Cronossial, vicenda da cui emerge che la preg.ma scienziata venderebbe l’anima anche al diavolo, (e chissà che non l’abbia fatto davvero!) pur di ricevere dei finanziamenti per le sue fondazioni. Per quanti non ricordassero la vicenda Cronossial, riporto stralci di alcuni quotidiani del 2002, buona lettura:


Nel 1975 Francesco Della Valle, gestore della Fidia, piccola azienda farmaceutica di Abano (Padova) ottiene da Duilio Poggiolini, il corrotto dirigente del ministero della Sanità (sarà in seguito condannato, insieme alla moglie complice), la registrazione di un farmaco spacciato come miracoloso, il Cronassial. Non supererà mai i test scientifici imposti dalla normativa e si rivelerà, nelle miglior delle ipotesi, un placebo e, nelle peggiori, addirittura dannoso. Della Valle, che ha bisogno di referenti scientifici per far pubblicità al suo Cronassial, versa 50 milioni (del 1975, badate bene) a Rita Levi Montalcini, che perora contributi per la Fondazione Levi. Da questo momento i rapporti tra Levi Montalcini e Fidia si fanno sempre più stretti. «La scienziata - dichiararono a Espansione i ricercatori della Fidia -segue le indagini di laboratorio e ne esamina i risultati», mentre il materiale promozionale dell'azienda rimarca il madrinaggio dell'illustre scienziata, che assurge, nei fatti se non nelle intenzioni, a capofila dei garanti scientifici della Fidia. Nel 1986 la Levi Montalcini riceve, insieme a Stanley Cohen, il Nobelper la scoperta del fattore di accrescimento delle fibre nervose. Nelsuo discorso di ringraziamento dinanzi alla stampa mondiale, la donna si rivolge riconoscente agli amici della Fidia che l'hanno aiutata nelle ricerche. Per Fidia e il suo Cronassial è un trionfo. Il Cronassial, che nei momenti di massima incidenza sul fatturato arriva all'82%, diventa il farmaco più venduto in Italia. Il marketing aggressivo di Della Valle induce i medici a prescriverlo come cura di tutti i mali. La Fidia, che nel 1968, all'arrivo di Della Valle, fatturava 600milioni, balza a 420 miliardi e si colloca al quarto posto nella classifica delle industrie farmaceutiche. Nel 1989 Le autorità della Germania mettono in relazione il Cronassial con una malattia che paralizza gli arti e uccide un paziente su dieci: la sindrome di Guillain-Barré. Il Cronassial è bandito dal mercato tedesco. L'anno dopo, in Gran Bretagna, gli inglesi vietano la vendita del Cronassial, che è ricavato dal cervello di bue. In seguito il farmaco sarà bandito anche dalla Spagna (per la Guillain-Barré) e in altri mercati, mentre negli Stati Uniti non otterrà mai la registrazione. Inizia il tramonto di Della Valle, che i padroni della Fidia (misteriosi individui di una società anonima basata a Mendrisio,in Svizzera) cacciano. Della Valle si mette in proprio e fonda una microazienda, la Lifegroup. Levi Montalcini, che in tutto questo tempo non ha mai preso le distanze dai nefasti del Cronassial, dichiara:«L'uscita di Della Valle dalla Fidia minaccia la sopravvivenza della ricerca scientifica». Che invece sopravviverebbe alla Lifegroup, dove l'anziano premio Nobel dirotta la propria collaborazione. Espansione chiese invano a Levi Montalcini un commento sulle disgrazie del Cronassial, nel frattempo fustigato anche dal British Medical Journal, una delle più autorevoli riviste scientifiche internazionali del settore. Le vendite del Cronassial crollarono del 95% finché persino l'Italia, nonostante le resistenze di Poggiolini, fu costretta a metterlo fuori legge. Stampa e comunità scientifica internazionale spararono a zero contro «un farmaco in cerca di patologia», come lo battezzò Daniele Coen, ricercatore dell'Istituto Negri di Milano (presieduto da Silvio Garattini). Furono stigmatizzate le astuzie di Della Valle, la complicità dei medici prescrittori e le corruttele alministero della Sanità.



QUANDO LA CAVIA E' L'UOMO
Il caso del farmaco Cronassial. A base di cervello di bovino, era letale.


- L'Inchiesta

Miliardi spesi per gli esperimenti sugli animali. Ma alle aziende non basta: il test finale è sulle persone.

di Oscar Grazioli


In questo viaggio nel mondo della vivisezione o sperimentazione animale che dir si voglia, abbiamo solo marginalmente accennato alle obiezioni etiche che pur ci dobbiamo porre quando "usiamo" gli animali a fini scientifici. Ci siamo misurati su di un terreno rigorosamente scientifico cercando di dimostrare che talvolta questa sperimentazione "salvavita" è falsa per meri interessi di bottega ed è quasi sempre fuorviante perché i dati, estrapolati dalle cavie, non sono applicabili all'uomo. Gli animali vengono prevalentemente utilizzati in laboratorio come "modelli2 delle condizioni patologiche umane. Questo è il vero peccato originale che ci ha lasciato in eredità il positivismo scientifico dei secoli scorsi. Anche un profano si rende conto delle enormi differenze che esistono tra un ratto, un cane ed un uomo. Il procedimento attuale è questo. Prendiamo un cane o un ratto che , in natura, non soffrono d'infarto. Gli causiamo l'infarto con mezzi artificiali e gli inoculiamo sostanze che pensiamo possano curare l'infarto di un uomo che soffre di nevrosi, ipertensione, obesità, fuma, fuma, beve e non dorme: (situazioni difficilmente riscontrabili in topi e cani). Follia signori miei, anzi business, soldi a palate per ricercatori, istituti "scientifici", industrie farmaceutiche, baroni universitari alla caccia di punteggi e sovvenzioni, allevamenti di animali da laboratorio. Innumerevoli danni provocati all'umanità da questo tipo di ricerca. Mi limiterò a riportare che il General Accounting Office statunitense ha passato in rassegna 198 nuovi farmaci dei 209 commercializzati tra il 1976 e il 1985 e ha trovato che, per il 52% , essi presentavano "gravi rischi emersi dopo l'approvazione" e non previsti dai test sugli animali o su prove effettuate su esseri umani. Questi rischi sono stati definiti come reazioni avverse, che potevano portare al ricovero in ospedale, a invalidità o addirittura alla morte. Come risultano, i farmaci suddetti hanno dovuto essere corredati da nuove istruzioni o ritirati dal commercio. C'è una storia però che vi voglio raccontare, perché tutta italiana e perché implica un farmaco ben noto che molti di voi hanno utilizzato. Il Cronassial. Francesco Della Valle, gestore della Fidia, piccola azienda farmaceutica di Abano (Padova) ottiene da Duilio Poggiolini la registrazione di un farmaco spacciato come miracoloso, il Cronassial. Pubblicizzato come curativo delle "neuropatie periferiche di natura dismetabolica o di altra origine anche decorrenti con manifestazioni infettive tossiche o traumatiche causate da malattie generali". Il Cronassial trova in Rita Levi Montalcini uno dei suoi più autorevoli sostenitori. Il marketing aggressivo della Valle induce i medici a prescriverlo come cura di tutti i mali. Il Cronassial diventa uno dei 10 farmaci più venduti in Italia con fatturati da capogiro. La casa farmaceutica tedesca "Dr.Madaus" entra in rapporti con la fida e tenta di introdurre sul mercato tedesco il farmaco miracoloso. Nel 1983 l'Ufficio di Sanità tedesco nega il permesso perché il medicinale (un estratto di cervello di bovino e sale) non risponde alla qualità delle buone regole farmaceutiche e c'è il sospeto che provochi effetti dannosi. Nel 1986 in Germania arriva il _Cronassial, ma due anni dopo il Prof. Peter Berlit, neurologo di Mannhein dà la notizia che 5 pazienti curati con il Cronassial risultano affetti dalla sindrome di Guillain - Barrè - Strohl, una gravissima e spesso letale malattia neurologica. Mentre negli altri Paesi o si rifiuta il farmaco o lo si ritira cosa avviene in Italia? Solo dopo diversi anni si proibisce ai medici generali di prescrivere la confezione da 100 mg, poi il Ministro Costa lo sospende, mentre il Consiglio Superiore di Sanità lo riabilita. In Inghilterra intanto si verificano 17 casi (tre mortali) di danni imputabili al farmaco. Poi scoppia il dramma mucca pazza (Il Cronassial è prodotto con cervello bovino). Decine di migliaia di persone in Italia sono state "curate" con questo estratto di cervello bovino, per il quale finalmente, dopo anni giunge il requiem definitivo che si porta dietro il funerale della Fidia. La sindrome di Creufeldt-Jacob (mucca pazza) nell'uomo ha una incubazione lunghissima. Le cavie sono solo cani, gatti e topi o anche uomini, come voi e come me? Come mai la Fidia nel 1999 invia lettera a persone sane affinché si sottopongano a pagamento (1.200.000 lire) per la sperimentazione di un nuovo farmaco l'AGF2 che dovrebbe contrastare gli effetti dell'ictus cerebrale, ma che non si può escludere abbia conseguenze negative ed effetti indesiderati, nonostante la precedente sperimentazione sugli animali? La morale che si ottiene la questa storia è che la sperimentazione animale non serve a nulla e che le vere cavie siamo noi. L'industria farmaceutica, come qualsiasi industria siderurgica, mira al profitto. Bisogna cambiare strada, ma è necessario trovare uomini che abbiano coraggio, merce rara.

[radioamerica]

Specifico che con il cellulare ho avuto difficolta' a postare

[mimmo002]

letto tutto.
chissà che è andato ad accoglierla quando ha superato la soglia,
da chi era formato il comitato di accoglienza di cosi giusta donna

[antonio mitelli]

Questi sono quelli che decidono la politica nostrana, ci piaccia o no!!!!!!!!!!!!!!!!!! La poca serieta italica e l'esclusivo interesse personale di certe e rinomate persone hanno deciso l'attuale situazione nella quale ci troviamo.
Meditiamo signori cari, svegliamoci, ma forse credo di sperare troppo da un popolo che non è un popolo sovrano se non solo sulla carta della "Costituzione Italiana" la quale è ampiamente calpestata senza ritegno alcuno. Siamo stati ITALIANI VERI solo in un preciso contesto storico, che purtroppo i più non conoscono e non hanno documentato a fondo, ma conoscono solo nella manipolazione di potere fatta ad arte nel dopoguerra ad iniziare dai libri di scuola.
Oserei dire che quei libri di storia sui quali abbiamo studiato sono un falso ideologico, ora anche la "Costituzione" potrebbe essere un falso ideologico visto che non viene neanche applicata, basta vedere i referendum, sistematicamente ignorati, già, dimenticavo..... Nelle scuole non viene più insegnata neanche la materia "educazione civica", inoltre la forte tendenza attuale alla privatizzazione scolastica, solo per i ricchi e direi pure pochi eletti visto al punto che ci han portato dopo aver massacrato la classe media............ Mi fermo e mi appello a tutti coloro che hanno ancora cervello in zucca non slavato dai media di meditare e non poco......

A.M.

[tonino]

[mimmo002]

[faxbat]

[radioamerica]

Quoto

[mainard]

......presente...anch'io!

[mimmo002]

comunque non era la sola ad avallare esperimenti anche mortali su cavie umane ,pur di ricevere mercede

[faxbat]

comunque non era la sola ad avallare esperimenti anche mortali su cavie umane ,pur di ricevere mercede

Purtroppo tutti i governi passati in questi ultimi anni, TUTTI, hanno investito sempre pochissimo in ricerca ( aspetto alquanto miserevole )ed e' stata una battaglia dura e lo e' ancora trovare un po' di fondi per poter andare avanti almeno a marce ridotte.
E come e' da pensare la cerca dei fondi e' stata fatta "con tutti i mezzi".

[Sergio]

La cara Montalcini ne ha combinate tante, infatti penso di essere uno dei pochissimi anche su Facebook che non ha pubblicato nulla riguardo alla sua morte, e che non si sta certo strappando i capelli...

Sul discorso senatori a vita, poi, quoto in toto, ne parlavo anche ieri in famiglia, è assurdo che questa gente per presunti "meriti" debba sedere li a vita... è ALLUCINANTE. Che i meriti ci siano o meno, non vedo perchè debbano fare i senatori.

[Calico]

Grazie radioamerica!

[mimmo002]

comunque non era la sola ad avallare esperimenti anche mortali su cavie umane ,pur di ricevere mercede

Purtroppo tutti i governi passati in questi ultimi anni, TUTTI, hanno investito sempre pochissimo in ricerca ( aspetto alquanto miserevole )ed e' stata una battaglia dura e lo e' ancora trovare un po' di fondi per poter andare avanti almeno a marce ridotte.
E come e' da pensare la cerca dei fondi e' stata fatta "con tutti i mezzi".

davvero pensi/sospetti che siano scesi a compromessi con la loro coscienza pur di continuare il loro lavoro ?

P.S. bisognerebbe vedere quanto, come, ed in cosa consisteva il loro lavoro di ricerca

[paricutin]

Specifico che con il cellulare ho avuto difficolta' a postare

Era un segno del destino, peccato che tu non ne abbia tenuto conto....

[paricutin]

comunque non era la sola ad avallare esperimenti anche mortali su cavie umane ,pur di ricevere mercede

Purtroppo tutti i governi passati in questi ultimi anni, TUTTI, hanno investito sempre pochissimo in ricerca ( aspetto alquanto miserevole )ed e' stata una battaglia dura e lo e' ancora trovare un po' di fondi per poter andare avanti almeno a marce ridotte.
E come e' da pensare la cerca dei fondi e' stata fatta "con tutti i mezzi".

davvero pensi/sospetti che siano scesi a compromessi con la loro coscienza pur di continuare il loro lavoro ?

P.S. bisognerebbe vedere quanto, come, ed in cosa consisteva il loro lavoro di ricerca

Credo mi stia sfuggendo più di qualcosa in tutta la discussione... ma le cose certe sono un paio:
1) spalare cacchina sul cadavere non ancora sepolto di una scienziata premio nobel, senatore a vita, con un curriculum scientifico e umano da togliersi il cappello, mi pare quanto meno di cattivo gusto;
2) a frugare bene, di scheletri sono pieni gli armadi di ciascuno di noi nel nostro piccolo, per cui prima di lanciare pietre valutiamo un attimo quanto sono lunghe le tibie dei nostri...
3) la ricerca in ambito biomedico è quanto di più delicato e complesso possa esistere: è un sistema tremendamente pressato dagli interessi delle case farmaceutiche (tanto per citarne uno)...
4) "scendere a compromessi con la propria coscienza pur di continuare il loro lavoro" è considerato legittimo quando si concedono benefici a degli assassini mafiosi pentiti e non deve esserlo (ammesso che così sia stato) per chi ha come scopo quello di far ricerca?

[mimmo002]

il "compromesso" o scendere a patti ,
in italia e nel mondo è sempre stato illegale se viola leggi o compromette la sicurezza , o la libertà , o le proprietà di altre persone .

In determinati specifici casi e situazioni , il "scendere a patti" violando altre ulteriori leggi fu visto come "male minore" e regolamentato con apposite leggi (antimafia) , ed anche se regolamentato e circoscritto e riservato a pochi casi, il compromesso fu mal-visto dalla società. (tutt'ora in corso di chiarimento il possibile compromesso Stato-mafia)
Se il singolo individuo viola leggi o libertà di altri , scendendo a "patti" per un fine a suo personale parere...... Nobile,
la cosa non lo giustifica, anzi lo rende ulteriormente abbietto se per scopo di lucro , e reiterata nel tempo sapendo di far male.
P.S. la alta carica di "senatore a vita" (a mio parere da abolire, o almeno renderla senza potere di voto) e stata sminuita, proprio dandola a a persone discutibili.
lo stesso per il premio nobel per la pace, che ultimamente e stato dato ad obama quasi ad incentivar la il suo futuro guerrismo.

[paricutin]

il "compromesso" o scendere a patti ,
in italia e nel mondo è sempre stato illegale se viola leggi o compromette la sicurezza , o la libertà , o le proprietà di altre persone .

In determinati specifici casi e situazioni , il "scendere a patti" violando altre ulteriori leggi fu visto come "male minore" e regolamentato con apposite leggi (antimafia) , ed anche se regolamentato e circoscritto e riservato a pochi casi, il compromesso fu mal-visto dalla società. (tutt'ora in corso di chiarimento il possibile compromesso Stato-mafia)
Se il singolo individuo viola leggi o libertà di altri , scendendo a "patti" per un fine a suo personale parere...... Nobile,
la cosa non lo giustifica, anzi lo rende ulteriormente abbietto se per scopo di lucro , e reiterata nel tempo sapendo di far male.
P.S. la alta carica di "senatore a vita" (a mio parere da abolire, o almeno renderla senza potere di voto) e stata sminuita, proprio dandola a a persone discutibili.
lo stesso per il premio nobel per la pace, che ultimamente e stato dato ad obama quasi ad incentivar la il suo futuro guerrismo.

Ok, grazie per l'esegesi del temine. La mia domanda finale però, si riferiva all'aspetto etico dello scendere a compromessi (essendo scontato che un reato è reato e non ha giustificazione). E si riferiva anche al fine da raggiungere, che non è certo l'arricchimento personale o l'ingiusto profitto: se così fosse la Nostra sarebbe stata quanto meno indagata e non mi risulta che lo sia stata.

[Calico]

Purtroppo internet non é né un giornale, né un tribunale, né un convegno, né un programma tipo Vespa o Augias: é un po' di tutto e un po' di niente. Personalmente sono contento che dei personaggi pubblici si sappia un po' di tutto, in modo che l'internauta possa farsi un'opinione. Se le notizie saranno false e calunniose, la magistratura le farà togliere. É lo scotto che pagano i personaggi pubblici alla notorietà. Circa togliere la figura del senatore a vita, lo trovo civile ed etico: fai parte di un parlamento senza essere eletto? E che democrazia vi é in questo?

[faxbat]

comunque non era la sola ad avallare esperimenti anche mortali su cavie umane ,pur di ricevere mercede

Purtroppo tutti i governi passati in questi ultimi anni, TUTTI, hanno investito sempre pochissimo in ricerca ( aspetto alquanto miserevole )ed e' stata una battaglia dura e lo e' ancora trovare un po' di fondi per poter andare avanti almeno a marce ridotte.
E come e' da pensare la cerca dei fondi e' stata fatta "con tutti i mezzi".

.........E come e' da pensare la cerca dei fondi e' stata fatta "con tutti i mezzi".......LECITI.....
a quelli illeciti ci pensa come e' giusto la magistratura, ne' piu' ne' meno.
Il mio intervento si riferisce alla ricerca in genere, lungi da me esprimere giudizi di alcun genere sulla senatrice defunta.

[radioamerica]

Credo mi stia sfuggendo più di qualcosa in tutta la discussione... ma le cose certe sono un paio:
1) spalare cacchina sul cadavere non ancora sepolto di una scienziata premio nobel, senatore a vita, con un curriculum scientifico e umano da togliersi il cappello, mi pare quanto meno di cattivo gusto;
2) a frugare bene, di scheletri sono pieni gli armadi di ciascuno di noi nel nostro piccolo, per cui prima di lanciare pietre valutiamo un attimo quanto sono lunghe le tibie dei nostri...
3) la ricerca in ambito biomedico è quanto di più delicato e complesso possa esistere: è un sistema tremendamente pressato dagli interessi delle case farmaceutiche (tanto per citarne uno)...
4) "scendere a compromessi con la propria coscienza pur di continuare il loro lavoro" è considerato legittimo quando si concedono benefici a degli assassini mafiosi pentiti e non deve esserlo (ammesso che così sia stato) per chi ha come scopo quello di far ricerca?

Credo mi stia sfuggendo più di qualcosa in tutta la discussione... ma le cose certe sono un paio:
1) spalare cacchina sul cadavere non ancora sepolto di una scienziata premio nobel, senatore a vita, con un curriculum scientifico e umano da togliersi il cappello, mi pare quanto meno di cattivo gusto;
2) a frugare bene, di scheletri sono pieni gli armadi di ciascuno di noi nel nostro piccolo, per cui prima di lanciare pietre valutiamo un attimo quanto sono lunghe le tibie dei nostri...
3) la ricerca in ambito biomedico è quanto di più delicato e complesso possa esistere: è un sistema tremendamente pressato dagli interessi delle case farmaceutiche (tanto per citarne uno)...
4) "scendere a compromessi con la propria coscienza pur di continuare il loro lavoro" è considerato legittimo quando si concedono benefici a degli assassini mafiosi pentiti e non deve esserlo (ammesso che così sia stato) per chi ha come scopo quello di far ricerca?[/quote]

Capisco che la vuoi difendere comunque.....ma forse a me sfugge qualche cosa in verita'....forse piu' che a te......partigianeria?...mah....forse......di questi tempi ti diro'.....faccio molta fatica ad identificare cosa sia buono o cattivo gusto.....smitiziamo il rispetto verso il caro estinto cosi' possiamo giustificare il mancato rispetto per i "cadaveri" anticomunisti......a buon intenditor poche parole

[paricutin]

Eh no... dicutiamone argomenti alla mano. I miei sono sul tavolo e se di partigianeria si tratta, mi pare di sentire ancora che a qualcuno bruci il voto che salvò Prodi... mi sbaglio?

[radioamerica]

Eh no... dicutiamone argomenti alla mano. I miei sono sul tavolo e se di partigianeria si tratta, mi pare di sentire ancora che a qualcuno bruci il voto che salvò Prodi... mi sbaglio?

Tu dici ?.....non mi pare a dire il vero.....Prodi ? Un virus tutto italiano.

[paricutin]

Eh no... dicutiamone argomenti alla mano. I miei sono sul tavolo e se di partigianeria si tratta, mi pare di sentire ancora che a qualcuno bruci il voto che salvò Prodi... mi sbaglio?

Tu dici ?.....non mi pare a dire il vero.....Prodi ? Un virus tutto italiano.

Io non "dico"... io "leggo" le prime righe di quanto hai postato: è evidente da quello che è scritto, che il ruolo giocato all'epoca dalla Senatrice Montalcini non andò giù a quelli che speravano di avere già la maggioranza in tasca...

[radioamerica]

Ma figurati te....deduzioni comuniste le tue......

[paricutin]

Ma figurati te....deduzioni comuniste le tue......

Orgogliosamente tali

[Mr45]

Ma figurati te....deduzioni comuniste le tue......

Orgogliosamente tali

[mimmo002]

mi indicate per favore un partito comunista in italia che lo voglio votare ?
ma uno vero che difende i lavoratori ed organizza gli scioperi.

300px-Quarto_Stato.jpg

[NdK]

Ocio mimmo che portano in tribunale anche te per "uso improprio di quadro"...

[mimmo002]

Ocio mimmo che portano in tribunale anche te per "uso improprio di quadro"...

uso improprio ....perchè ?
perchè si potrebbe associare "quel" quadro a quelli che oggi in italia si spacciano per comunisti ?
stanno rubando la speranza a chi ancora crede.

[paricutin]

mi indicate per favore un partito comunista in italia che lo voglio votare ?
ma uno vero che difende i lavoratori ed organizza gli scioperi.

300px-Quarto_Stato.jpg

Dovevi pensarci quando ancora c'erano... anche io lo farei se l'idiozia degli italiani (ma probabilmente degli stessi partiti comunisti) non li avesse espulsi dal parlamento. Però ti ringrazio per il pensiero. Sei una persona che ha un'ideale.

[radioamerica]

Ahahaha....perche' se uno non e' comunista non ha ideali ?

[mimmo002]

mi indicate per favore un partito comunista in italia che lo voglio votare ?
ma uno vero che difende i lavoratori ed organizza gli scioperi.

300px-Quarto_Stato.jpg

Dovevi pensarci quando ancora c'erano... anche io lo farei se l'idiozia degli italiani (ma probabilmente degli stessi partiti comunisti) non li avesse espulsi dal parlamento. Però ti ringrazio per il pensiero. Sei una persona che ha un'ideale.

non mi sono mai considerato di sinistra e moltissimi anni fa quasi li deridevo......
oggi li rimpiango

[mimmo002]

profezia

[paricutin]

Ahahaha....perche' se uno non e' comunista non ha ideali ?

Sì, ma sono lontani dai miei

[NdK]

Ocio mimmo che portano in tribunale anche te per "uso improprio di quadro"...

uso improprio ....perchè ?

C'era la notizia al TG qualche giorno fa: qualcuno aveva preso quel quadro, stilizzato, da usare come simbolo alle elezioni. È stato chiamato in causa. Sorry ma me la ridevo troppo per ricordare altri dettagli...

[mimmo002]

volete scommetere che il posto lasciato libero della montalcini
verrà occupato da pannella ? (proposto con lettera da bertinotti)
il pannellone da sempre liberista con la sua affiliata bonino che partecipa ai bildenberg
un voto sicuro per i neoliberisti europeisti affamapopolo

[Calico]

Ahahaha....perche' se uno non e' comunista non ha ideali ?

Sì, ma sono lontani dai miei

Allora puoi anche astenerti dal voto, tanto di "comunisti" non na hai uno in lista. Penso a Monti che dice a Bersani di TACITARE le voci contrarie, come la Camusso e lui che risponde tergiversando. Se lo avesse detto il cavaliere mascarato avremmo avuto prime pagine di giornali che gridavano al COLPO DI STATO

[lbbast]

Finché l'italiano medio, sarà molto propenso a cambiare l'Italia degli altri, ma non ad "intaccare" la propria....... continueremo/te a discutere sul sesso degli angeli.....

[paricutin]

Ahahaha....perche' se uno non e' comunista non ha ideali ?

Sì, ma sono lontani dai miei

Allora puoi anche astenerti dal voto, tanto di "comunisti" non na hai uno in lista. Penso a Monti che dice a Bersani di TACITARE le voci contrarie, come la Camusso e lui che risponde tergiversando. Se lo avesse detto il cavaliere mascarato avremmo avuto prime pagine di giornali che gridavano al COLPO DI STATO

Be per fortuna sei rimasto tu ad avere la possibilità di scegliere... cerca di farlo bene, almeno tu.

[Calico]

Avrei potuto scegliere se avessi avuto indipendenza di censo. Questa gente di livello internazionale massonico-illuminato ha un solo scopo: togliere ai popoli il benessere economico e i beni immobili per renderli i nuovi schiavi (senza neppure possibilità di manifestare o scioperare) di una nuova era, nella quale chi detiene il potere economico lo ha assoluto!

[paricutin]

Avrei potuto scegliere se avessi avuto indipendenza di censo. Questa gente di livello internazionale massonico-illuminato ha un solo scopo: togliere ai popoli il benessere economico e i beni immobili per renderli i nuovi schiavi (senza neppure possibilità di manifestare o scioperare) di una nuova era, nella quale chi detiene il potere economico lo ha assoluto!

E' una tua opinione. Rispettabile ma, abbi pazienza, personale e non argomentata. Tra l'altro non capisco a chi ti riferisci... ai "comunisti"???

[Calico]

A Monti, ovviamente. Si servirà della sinistra, se glie lo consentirete, per poi gettare tutti nell'abisso di una vera dittatura del potere economico. Pensa un po', vuoi che non sappia che le tasse sulle case delle famiglie costringeranno entro pochi anni, i possessori più poveri a venderle a meno di metà prezzo? E chi pensi che le comprerà almeno in prima battuta, specialmente se c'è sopra uno o più mutui? Chi è che non paga l'IMU? E secondo te, quanto ci guadagneranno a rivenderle tra alcuni anni, passata la bufera dei tributi? A quel punto, chi avrà centuplicato i propri redditi, specialmente se gli stati gli avevano azzerato i debiti? Eppure a me sembra abbastanza chiaro.