ITALIANSHOOTERS.ORG

Dopo aver letto da più parti sulla estrema precisione delle palle cast accoppiate alle cariche ridotte, vorrei provare a ricaricare qualche colpo per farmene una esperienza personale. Avete un link su dove trovare palle in piombo da 309-311 di primissima qualità?

...forse dall'amico Maurizio...


http://www.northwestbullets.com/shop/ca ... NZA-GRASSO

O da lui o dal Tibiletti (Target Bullet)
Io seguo un'altra strada. Fondo da me cercando di realizzare cartucce il più possibile aderenti alle necessità del mio lungo.

Non sapevo che facessero anche le ramate, questo dovrebbe eliminare l'esigenza del gas check vero?
Certo che la Partizan, come marca mi procura degli attacchi di allergia, ma un tentativo forse vale la pena farlo

G962 ha scritto:O da lui o dal Tibiletti (Target Bullet)
Io seguo un'altra strada. Fondo da me cercando di realizzare cartucce il più possibile aderenti alle necessità del mio lungo.

Io non avrei proprio il tempo, è per quello che cerco palle già fatte

Però sacrificando un pochino di tempo potresti ottenere risultati interessanti.

che polvere usi?

le ramate sono soltanto estetica , il gas-check ci vuole , ma ancor piu un giusto diametro ed un giusto grasso.
in che calibro le vuoi usare ?

308 e ma soprattutto 7,62x54. Comunque, mi sembra che le ramate non hanno il solco per il grassaggio

Pyno&dyno ha scritto:308 e ma soprattutto 7,62x54. Comunque, mi sembra che le ramate non hanno il solco per il grassaggio

addirittura ste ramate non si ingrassano.... quindi sono incamiciate per elettrolisi
consiglio a chi vuol usare piombo in canna sia corte che lunghe anche se non le fonde le sue pallottole, di leggere il libro liberamente scaricabile dal web che in questo link ho allegato http://www.italianshooters.org/forum/vi ... 50#p105204 (nello stesso link poco sopra si trovano i link del sito dove scaricarlo) per chiarirsi le idee cosa fa e come si comporta il piombo in canna e come deve essere ingrassato .
tornando a noi : io uso piombo nel 308 con pallottole realizzate con uno stampo autocostruito , anche se da tanto non le carico , preferisco sperimentare con i sabot , l'ideala sarebbe misurare il diametro della canna e trafilarsi le pallottole a diametro adeguato, uguali o meglio un centesimo piu grosse e con gas-check

propongo un "affare" a pyno&dyno e/o a chiunque legge :
pynoedyno procura un fondipalle di calibro, forma , marca , e metallo , nuovo o usato...... che più gli aggrada
mi invia il fondipalle ed io provvedo a ri-inviargli un congruo quantitativo di palle fatto con lo stesso dopo un lasso di tempo ragionevole
il quantitativo di palle stabilite ed inviate sarà il pagamento per il fondipalle iniziale,
i successivi lotti di pallottole a prezzi da stabilire anticipatamente anche prima della spedizione.
logicamente prima di prendere il fondipalle ed iniziare l'operazione dobbiamo trattare e discutere .
dove conviene la cosa :
possibilità di avere pallottole con forme o pesi o diametri fuori dalla produzione di massa delle aziende.
addirittura se si vuol strafare , ci si fa costruire un fondipalle su proprio disegno da roby

Mimmo,apprezzo l'offerta, ma io vorrei solo provare sto piombo per toccare con mano, dato che tutti dicono che offre una precisione incredibile. Solo nel caso offrisse prestazioni spaziali con rosate microscopiche, penserei ad usarlo con continuità,nel qual caso prenderei in considerazione la tua offerta. Tieni presente che io tiro indoor, verrei maledetto dagli altri tiratori per tutta la durata della sessione di tiro, se avessi palle "fumose"

Pyno&dyno ha scritto:Mimmo,apprezzo l'offerta, ma io vorrei solo provare sto piombo per toccare con mano, dato che tutti dicono che offre una precisione incredibile. Solo nel caso offrisse prestazioni spaziali con rosate microscopiche, penserei ad usarlo con continuità,nel qual caso prenderei in considerazione la tua offerta. Tieni presente che io tiro indoor, verrei maledetto dagli altri tiratori per tutta la durata della sessione di tiro, se avessi palle "fumose"

forse l'unico motivo di precisione rispetto alle incamiciate standard e la bassa velocità (relativo alle originali) ed un diverso baricentro , ma poi influiscono molti parametri sia nella costruzione-fusione-ingrassaggio della palla che nella ricarica .
la cosa richiede piu prove ed esperimenti e con polveri e dosi diverse dal consueto, chi le usa sicuramente le usa da anni
P.S. ulteriormente consiglio la lettura di quel libro , almeno i soli singoli brani che possono essere interessanti/chiarificatori

Il piombo è sempre comunqe ingrassato e quindi decisamente più fumoso rispetto alla classica fmj.

Non è la polvere nera - manca anche il profumo di Mc Donald causato dai grassi animali usati per ingrassare ulteriormente - ma una bella nuvoletta profumata alla cera/alox c'è.

Io lo vedo più come un mezzo per utilizzare al meglio armi per le quali le palle siano oltremodo costose o di difficile reperibilità (es. Gew. 88), il cui rinculo sia inutilmente potente (91 ts in 7,92x57 o M95 corto in 8x56) o che per esse siano nate come il Gew.71/84.

In tutti gli altri casi credo che si tratti della ricerca del meglio nel campo di munizioni ridotte (chi tira a 200 m. non riduce poi così tanto) che non credo possa prescindere dall' effettuare un calco della canna, dal produrre da se palle che abbiano un diametro idoneo e da tutta una serie di accorgimenti senza i quali non si può ottenere il massimo da un fucile.

G962 ha scritto:Il piombo è sempre comunqe ingrassato e quindi decisamente più fumoso rispetto alla classica fmj.

Non è la polvere nera - manca anche il profumo di Mc Donald causato dai grassi animali usati per ingrassare ulteriormente - ma una bella nuvoletta profumata alla cera/alox c'è.

Io lo vedo più come un mezzo per utilizzare al meglio armi per le quali le palle siano oltremodo costose o di difficile reperibilità (es. Gew. 88), il cui rinculo sia inutilmente potente (91 ts in 7,92x57 o M95 corto in 8x56) o che per esse siano nate come il Gew.71/84.

In tutti gli altri casi credo che si tratti della ricerca del meglio nel campo di munizioni ridotte (chi tira a 200 m. non riduce poi così tanto) che non credo possa prescindere dall' effettuare un calco della canna, dal produrre da se palle che abbiano un diametro idoneo e da tutta una serie di accorgimenti senza i quali non si può ottenere il massimo da un fucile.

e questo vale anche per le armi corte, anche se in misura minore vista la pressione e velocita inferiori

Pyno&dyno ha scritto:Non sapevo che facessero anche le ramate, questo dovrebbe eliminare l'esigenza del gas check vero?
Certo che la Partizan, come marca mi procura degli attacchi di allergia, ma un tentativo forse vale la pena farlo

...ne producono anche nude o ramate con gas check ...le palle Prvi Partizan sono buone palle per assemblare cartucce standard, se cerchi altre prestazioni devi rivolgerti ad altri produttori

http://www.bolognesi.net/negozio/produc ... roduct=987
Sapete qualcosa di queste?

Pyno&dyno ha scritto:http://www.bolognesi.net/negozio/product.php?id_product=987
Sapete qualcosa di queste?

leggendo il link il rivestimento e a 130micron , dovrebbe essere un centesimo,tre (1,3)
da qualche parte sul forum discutiamo delle palle da pistola ramate e dello spessore che se al-di-sotto di un certo spessore nelle pistole sfoglia , ora considerando la lunghezza di una canna di carabina almeno 5-volte di più rispetto ad una pistola la pallottola ha 5-volte di piu strofinio su metallo di una pistola (normalmente serve piu grasso)
pertanto sospetto che 130-micron siano pochi , ma non le ho mai usata.......ipotizzo

Pyno&dyno ha scritto:che polvere usi?

Di solito N120

Mi hanno regalato una ventina di palle in piombo, chi mi indica cortesemente un metodo empirico per svasare correttamente il colletto non disponendo dell'apposito die?

mimmo002 ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:Mimmo,apprezzo l'offerta, ma io vorrei solo provare sto piombo per toccare con mano, dato che tutti dicono che offre una precisione incredibile. Solo nel caso offrisse prestazioni spaziali con rosate microscopiche, penserei ad usarlo con continuità,nel qual caso prenderei in considerazione la tua offerta. Tieni presente che io tiro indoor, verrei maledetto dagli altri tiratori per tutta la durata della sessione di tiro, se avessi palle "fumose"

forse l'unico motivo di precisione rispetto alle incamiciate standard e la bassa velocità

...cosa c'entra la bassa velocità con la precisione? ...nulla, non è assolutamente vero che palle più lente siano più precise, è una caxxata da TSN

Mr45 ha scritto: ...cosa c'entra la bassa velocità con la precisione? ...nulla, non è assolutamente vero che palle più lente siano più precise, è una caxxata da TSN

sai cosa sono e che fanno i "filetti fluidi" che scorrono sulle superfici ?
conosci le interdipendenze tra i filetti fluidi , le pressioni , le depressioni e la velocità di quando un fluido scorre su una superficie ?
(senza considerare le interferenze dovute alla stessa superficie che ruota)

Pyno&dyno ha scritto:Mi hanno regalato una ventina di palle in piombo, chi mi indica cortesemente un metodo empirico per svasare correttamente il colletto non disponendo dell'apposito die?

facce vedere stè palle , posta qualche foto

Io te le mostro, però Mimmo, se chiedi a tutti di mostrarti le palle, comincio a dubitare
Mimmo, dimmi come svasare il colletto che di ricarica col piombo sono ignorante come una capra

stasera mi scoccio , ma domani posto un "coso" che mi ero fatto per svasare i bossoli 308w
comunque se lo hai , potresti usare lo svasatore inseritore della LEE , quel DIE che svasa e fa azionare il dosatore , si trova in tutte le confezioni di die per pistola della LEE , ed a te serve il cal.30

ti hanno dato delle palle create con un fondipalle della LEE (lo avevo anche io poi lo ho rovinato modificandolo)
sono state ERRONEAMENTE ingrassate in bagno con il LEE LIQUID ALOX che non serve a nulla e ti impiomba la canna e ti fa scadere di precisione, devi ingrassare i solchi , in questo periodo sto facendo delle prove di usare come grasso per pallottole il SAPONE artigianale all'olio di oliva , e va benissimo e credo non lo cambio più .
tu puoi "raschiare" un truciolo di sapone tipo Marsiglia da panni, e con le dita spalmarlo/forzarlo nelle righe , per l'eccesso non ti proccupare il collo del bossolo lo esporta , al limite ti sporca l'inseritore ma ne devi caricare poche al limite poi lo pulisci.
il grasso influisce sulla precisione ,
se hai letto quel libro in inglese allegato in zona "palle in zinco" ti da info interessanti, sintetizzo :
il grasso sulla palla con la centrifuga e la temperatura si spalma e sigilla la canna , e mentre la palla scorre si distribuisce su tutta la anima di canna , con la temperatura della esplosione e della canna il grasso si fonde , oppure diventa pastoso , o rimane rigido .
dipende dalla qualità del grasso , io usando grassi a base di cera e paraffine si fondeva facilmente , poi ho notato che il "sapone" ha una temperatura di fusione notevolmente più alta (sto studiando la cosa e poi scrivo qualcosa con foto e tutto) rispetto la cera anche la cera d'api , addirittura il sapone più che fondere si brucicchia/aggruma , e per il momento non mi sporca la benelli.
tornando a noi , ingrassa bene col sapone quelle palle che hanno i solchi vuoti , dopo che le usa cerca di capire se rimae traccia di piombo in canna ed in quale zona (della canna)

Se avevo il die svasatore non chiedevo come fare, vabbeh mi arrangerò.......

Pyno&dyno ha scritto:Se avevo il die svasatore non chiedevo come fare, vabbeh mi arrangerò.......

non mi fare andare adesso il garage a trovare e fotografare il coso svasatore,
domani metto le foto e descrivo come crearlo in 10-minuti utilizzando un trapano ed una lima , e ti rimane per sempre

Non sono d' accordo sul fatto che l' alox sia inutile.

Ho tirato con viva e vibrante soddisfazione alcune decine di palle in piombo con Gas Check fuse con la lega della Target ed ingrassate con l' alox nei miei Gew.88 in 7,92x57 I otttenendo ottimi risultati a 50 m. e molto promettenti a 100 m. senza impombamenti od incrostazioni di sorta.

Dopo ho interrotto a causa della cronica scarsità di tempo per fondere, anche se conto di riprendere in estate.

G962 ha scritto:Non sono d' accordo sul fatto che l' alox sia inutile.

Ho tirato con viva e vibrante soddisfazione alcune decine di palle in piombo con Gas Check fuse con la lega della Target ed ingrassate con l' alox nei miei Gew.88 in 7,92x57 I otttenendo ottimi risultati a 50 m. e molto promettenti a 100 m. senza impombamenti od incrostazioni di sorta.

Dopo ho interrotto a causa della cronica scarsità di tempo per fondere, anche se conto di riprendere in estate.

fai una prova empirica :
gruppo di pallottole SENZA Gas Check (e quello che ti illude che non fa impiombare) una parte ingrassate col.....sapone
ed altro gruppo con liquido alox , le provi e vedi che rendimento trai due gruppi sia come impiombatura che precisione.
il fatto e che ormai sono in pochi a possedere una vera macchina che trafila ed ingrassa le pallottole , ed il sistema della LEE che ti permette di "verniciare" le pallottole spacciandole per ingrassate ha preso piede.

P.S. consiglio il sapone (che ancora sto sperimentando ma considero ottimo) visto la facile reperibilità in emergenza in qualsiasi casa , ma se si ha a disposizione del vero grasso per pallottole ed una ingrassatrice....usateli

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto: ...cosa c'entra la bassa velocità con la precisione? ...nulla, non è assolutamente vero che palle più lente siano più precise, è una caxxata da TSN

sai cosa sono e che fanno i "filetti fluidi" che scorrono sulle superfici ?
conosci le interdipendenze tra i filetti fluidi , le pressioni , le depressioni e la velocità di quando un fluido scorre su una superficie ?
(senza considerare le interferenze dovute alla stessa superficie che ruota)

...certo che si che lo so, ma ti spiego comunque in maniera molto semplice e diretta... come mai chi pratica bench rest, se le palle pesanti e lente sono il massimo della precisione, non le usa ma ottiene rosate da un solo buco usando palle molto veloci?

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:

Mr45 ha scritto: ...cosa c'entra la bassa velocità con la precisione? ...nulla, non è assolutamente vero che palle più lente siano più precise, è una caxxata da TSN

sai cosa sono e che fanno i "filetti fluidi" che scorrono sulle superfici ?
conosci le interdipendenze tra i filetti fluidi , le pressioni , le depressioni e la velocità di quando un fluido scorre su una superficie ?
(senza considerare le interferenze dovute alla stessa superficie che ruota)

...certo che si che lo so, ma ti spiego comunque in maniera molto semplice e diretta... come mai chi pratica bench rest, se le palle pesanti e lente sono il massimo della precisione, non le usa ma ottiene rosate da un solo buco usando palle molto veloci?

palle veloci con tiro teso e senza parabola o soggette a vento laterale, purche siano tutte uguali nella forma e nel peso, le palle in lega non sempre sono costanti, e non possono essere inviate ad alta velocita, ma hanno il preggio del bassissimo costo,

Non divagare... si parlava di bassa velocità e precisione. La bassa velocità non c'entra una cippa nel migliorare la precisione, i fattori sono altri... peso e forma di palla, passo di rigatura, velocità iniziale, OAL, tipo di propellente, sono tutti fattori strettamente collegati tra loro e tutti contribuiscono a migliorare o peggiorare la precisione secondo come vengono "assemblati"

Le palle in lega, e qui si parla di palle da carabina, non possono superare il limite dei 400/500 metri al secondo ( e quindi non e' alta velocita', tutt'altro ). Per velocita' piu' alte, tempo fa cominciarono a blindarle dopo aver tentato altri sistemi, vedi palle incartate. Le palle fotografate su, hanno normali solchi da ingrassaggio ed allora vanno ingrassate con un buon grasso ( anche fatto in casa....ma bisogna saperlo fare!), e molti per migliorare l'operazione, dopo, le ingrassano ANCHE con il sistema LEE quindi con Alox.
Le palle che sono destinate ad essere ingrassate SOLO con Alox LEE sono alquanto diverse da quelle di sopra avendo una serie di anelli e solchi per trattenereil grasso:
Palla fusa con blocchetto LEE standard simile agli altri:

Palla fusa e destinata ad ingrassaggio con ALOX:

Pyno&dyno ha scritto:Se avevo il die svasatore non chiedevo come fare, vabbeh mi arrangerò.......

Pyno, non stare a perdere tempo con sto cacchio di svasatore: ordinalo direttamente alla LEE che tra i suoi prodotti ha anche uno svasatore universale. Io uso quello dei Dies del 7,65 Para.

questo e lo svasatore che mi sono fatto molto tempo fa , praticamente un perno che fatto girare in un trapano e limandolo si danno due diametri : il primo diametro quello interno al collo del bossolo , il secondo diametro quello della palla abbondante , il secondo diametro e quello che svasa il bossolo , ma non lo fa come un "imbuto" ma gli forma un cilindro di qualche millimetro dove si adagia la palla , il diametro del perno originale crea una battuta al bossolo , lo uso col martello anche se molto raramente (quando non voglio impostare la pressa con lo svasatore collegato al dosatore)
P.S. scusate le immagini ma credo che la macchina fotografica digitale sta morendo , forma delle strane righe

faxbat ha scritto:

Pyno&dyno ha scritto:Se avevo il die svasatore non chiedevo come fare, vabbeh mi arrangerò.......

Pyno, non stare a perdere tempo con sto cacchio di svasatore: ordinalo direttamente alla LEE che tra i suoi prodotti ha anche uno svasatore universale. Io uso quello dei Dies del 7,65 Para.

anche io uso quello del 7,65-para , cambio solo i dischi del dosatore per dare una dose adeguata al 308W (dimenticato di fare le immagini) , uso quel punzone in ferro per dilatare il bossolo quando mi ritrovo con diversi bossoli calibrati ed innescati e peso le dosi con la bilancia con calma (dosi di prova) in appartamento e non in garage dove ho la pressa , ma sempre per poche quantità .

in questo link si trova l'allegato del libro sulle palle in piombo che consiglio di leggere
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... co#p105204
cita varie "ricette" per fare il grasso per pallottole , ma dice anche che da sempre si e usato di tutto per lubrificare le pallottole (con pregi e difetti) , non ho idea se vale la pena per poche pallottole procurarsi cera d'api e altri componenti,
io da moltissimi anni fondo ed ingrasso le pallottole con un primo modello di ingrassatrice/trafilatrice lyman 450 (modificata nella leva e nel sistema a vite che pressa il grasso) raramente ho incluso in ordini del grasso originale , sempre fatto da me sia con ricette lette su manuali che reperite in rete o inventate di sana pianta ,
attualmente gioco col sapone.....e mi sembra che va benissimo , e forse lo faccio ex-novo una modica quantità ed usando sego bovino invece di olio di oliva e miscelandolo durante la saponificazione con della grafite (che devo ordinare) , mi piacerebbe provare il "Moly coated" in polvere da mischiare nelle misture ma non ho idea dove trovarlo

STITRA ti da tutto il kit o anche soltanto la polvere

Stitra ce li ha i dies RCBS estrattori di palla?

Calico ha scritto:Stitra ce li ha i dies RCBS estrattori di palla?

ci ho già giocato
http://www.italianshooters.org/forum/vi ... =48&t=4244

tonino ha scritto:STITRA ti da tutto il kit o anche soltanto la polvere

grazie , provo a chiedere e mi faccio un programmino del piccolo lavandaio che fa il sapone

tonino ha scritto:STITRA ti da tutto il kit o anche soltanto la polvere

sul sito di stitra ho trovato qualcosa , ma e oscenamente caro (per i miei gusti) http://www.stitra.com/1001426it.htm?a2608217
opto per la grafite da 12-€ Kg

Non si fanno frittate senza rompere le uova !!!!

rinnovo il 3D sulle palle in lega , aspettando i risultati delle prove di pynoedyno.

P.S. per riempire i solchi di ingrassaggio delle poche pallottole che possiedi e di cui si discute , cosa hai deciso ?

le tiro così come me le han date, probabilmente a metà della prossima settimana, lavoro permettendo. Non nego che si è creata una certa aspettativa

Provate oggi,niente di che.risultano fastidiose da tirare Indoor causa nuvoletta e odore acre del grasso bruciato.
Precisione scarsina anche se andrebbero fatte ulteriori prove. Dopo posto la rosata, ma c'è poco da vedere

Pyno&dyno ha scritto:Provate oggi,niente di che.risultano fastidiose da tirare Indoor causa nuvoletta e odore acre del grasso bruciato.
Precisione scarsina anche se andrebbero fatte ulteriori prove. Dopo posto la rosata, ma c'è poco da vedere

come hanno lasciato la canna ?
a quanti metri ?
che dose di polvere ?

21 grs N110, tiro a 100m, la canna sembra bella, perlomeno vista dalla parte della camera, domani la guardo meglio alla luce del sole

non male , si dovrebbe studiare con calma giocando con le dosi e tipo di polveri
e con il tipo di grasso.
per nuvoletta e odore...fa parte del gioco

Pyno&dyno ha scritto:21 grs N110, tiro a 100m, la canna sembra bella, perlomeno vista dalla parte della camera, domani la guardo meglio alla luce del sole

non hi detto con quale arma
Fal ?