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Da quel che ho letto in giro questo calibro progenitore è molto simile al nostro 9 x 21, il bossolo è alto 22.86 mm mentre nel 9 x 21 IMI troviamo i 21.18 mm, la munizione finita dovrebbe avere un OAL di 33 mm, per le dosi siamo quasi li. Ora ci vorrebbero un po di commenti dei veterani che ben conoscono questo calibro, usato quando da noi non esisteva ancora il 9 x 21.

Era una cartuccia che mi e' sempre piaciuta tanto. Con la Sig Sauer 220 si poteva ricamare. La 9 Steyr ha una sua "voce" tutta particolare...non sto esagerando. Un giorno nel tiro mirato ho dato la paga ad un mio collega con FAS in 32. Il suo lungo bossolo accoglie senza problemi palle che vanno da 100 a 160 grani. Per la Gabilondo e per le vecchie Steyr e' meglio non superare energie che si attestano nell'intorno dei 50 Kgm, direi di stare sotto. Da una tabella di caricamento pubblicata da Erasmo Giordano su TAC ARMI di parecchi anni fa:
GM3 grs 4,5 palla grs 100 v°350 E 40Kgm
grs 4,5 palla grs 115 v 331 E 41Kgm
grs 3,8 palla grs 127 v 302 E 38 kgm
JK3 grs 7,5 palla grs 115 v 366 E 50 kgm
grs 7,0 palla grs 127 v 332 E 46 kgm
grs 6,6 palla grs 155 v 331 E 56 kgm
purtroppo altri dati riguardano polveri che sono scomparse da tempo.
Da considerare che i dati della cartuccia 9X21 potrebbero essere presi come riferimento, e lavorarci su.
Come ho scritto sempre non esiste la dose magica, bisogna lavorarci un po' sia per il buon funzionamento che per la sicurezza.
Altra domanda che lascia "freddi": la lunghezza della cartuccia? Dipende!
Dipende dal tipo di palla che si impiega, dipende dalla larghezza del caricatore, dipende dal freebore della canna.
Alcuni riferimenti da confermare sperimentando ( sempre attenzione !):
OAL per palla da 100 grani in lega ~ 30 mm
per palla da 115 grani FMJ ~ 32,3 mm
per palla da 127 grs in lega ~ 31 mm
per palla da 155 grs in lega ~ 30.5
Raccomando sempre di usare il cervello e di non fare il prof. Kreshchapp!!!

Se Jigen e' interessato per trovare bossoli robusti per la sua Gabilondo, avevo gia' detto che sarebbero ottimi quelli destinati al 38SA, ma DEVONO essere rimless per camerare, come lo sono i 9 Steyr oppure al limite i 9 Largo spagnolo.
Trovati sul catalogo della Armeria Bersaglio Mobile, e sono bossoli Starline:
STAR38SUPC 38 SUPERCOMP 100 pz 20 euro / 500 pezzi 95 euro.
Jigen...come consiglia anche Walther stai basso con le cariche almeno all'inizio!

faxbat ha scritto:Se Jigen e' interessato per trovare bossoli robusti per la sua Gabilondo, avevo gia' detto che sarebbero ottimi quelli destinati al 38SA, ma DEVONO essere rimless per camerare, come lo sono i 9 Steyr oppure al limite i 9 Largo spagnolo.
Trovati sul catalogo della Armeria Bersaglio Mobile, e sono bossoli Starline:
STAR38SUPC 38 SUPERCOMP 100 pz 20 euro / 500 pezzi 95 euro.
Jigen...come consiglia anche Walther stai basso con le cariche almeno all'inizio!

Pasquale Grandissimo come sempre, questo calibro me lo sono ritrovato nelle mani per caso e tu sai bene che paradossalmente a me a momenti piace più ricaricare che sparare, sempre in sicurezza e partendo dalle dosi minime, vorrei farmi una cultura su questo predecessore del nostro 9 x 21 proprio come fa uno storico, ora sei ufficialmente coinvolto qualcuno potrebbe dire ma chi cavolo te lo fa fare, voi tutti sapete che questo è Jigen , faccio scelte non comuni e poco semplici !!!!!!

JigenGiò ha scritto: cut....cut....
qualcuno potrebbe dire ma chi cavolo te lo fa fare, voi tutti sapete che questo è Jigen , faccio scelte non comuni e poco semplici !!!!!!

a chi lo dici , sono le uniche scelte che so fare

Jigen, come ho gia' scritto, il 9 Steyr e' una cartuccia veramente notevole. Fino a pochi anni fa si trovavano agevolmente in commercio sia le cartucce ( Fiocchi, Hirtemberger, RWS ) sia i componenti per la ricarica. Poi si affermo' il 9X21 e la Steyr torno' nel silenzio. Pero' come ti ho gia' scritto i bossoli si trovano ancora in giro: sono gli Starline 38SA Comp che sono rimless e camerano benissimo. Ti ho anche scritto che come inizio e' bene tenersi sulle dosi minime. La pistola comunque e' in grado di sopportare le pressioni della cartuccia per cui e' nata. Certamente ha una chiusura a massa, e le chiusure a massa sono in genere destinate alle armi corte di calibro piccolo e non esasperato, ma......
ma ci sono le eccezioni, e l'ho gia' scritto: proprio le spagnole Astra 400 mod. 1921, le Astra 600, erano con chiusura a massa e non ho mai sentito che abbiano dati problemi allora e dopo. Per anni la stessa Astra 400 e' stata venduta in Italia ricamerata in 7,65 Para e la chiusura teneva ( adesso che e' stato liberalizzato il 9 Largo spagnolo, la vendono in tale calibro ). Ci sono anche armi lunghe con sta chiusura a massa, ma le lascio perdere, ce ne parlera' qualcun altro...esperto.

la astra 400 ha una potente molla che insieme alla massa del carrello contrasta (sul limite) la spinta del bossolo in apertura, il sistema a massa per cartucce potenti fu seguito dalla spagna su alcune pistole per motivi economici, ma non fu ripreso da altri proprio per la scarsa sicurezza che da e che deriva nella forma e nell'aspetto alla vecchia "campo-giro" anche questa a massa. http://es.m.wikipedia.org/wiki/Pistola_Campo_Giro

La Campo Giro non aveva una "perfetta" chiusura a massa ( in lingua imperiale=BlowBack ) in quanto era fornita di un'altra molla che garantiva un certo Shock Buffer ( sempre in lingua imperiale ) e....un "delayed blow back" questo per la precisione.

Smettila Pas co sta lingua imperiale che il nemico ti ascolta

faxbat ha scritto:La Campo Giro non aveva una "perfetta" chiusura a massa ( in lingua imperiale=BlowBack ) in quanto era fornita di un'altra molla che garantiva un certo Shock Buffer ( sempre in lingua imperiale ) e....un "delayed blow back" questo per la precisione.

si e vero, (ma devo controllare)
aveva una piccola ulteriore molla sotto la canna per ammortizzare la fine-corsa dell'otturatore,
qualcosa di simile la monta la benelli B80 dove inserite sulla astina guidamolla si trovano alcune molle a tazza con funzione di ammortizzatore finale .
le molle a tazza poco conosciute non si notano come molle ma si considerano "rondelle"

Piu' che le tazze della Benelli, sono da segnalare i due pistoncini sotto la canna delle pistole Bernardelli Mod. 60 in 7,65 e 9 corto, ma stiamo uscendo fuori dal seminato.

waltherp38 ha scritto:

tacete.jpg

Smettila Pas co sta lingua imperiale che il nemico ti ascolta

Walther, un po' alla volta mi sta venendo la paranoia dell'impero, dell'imperialismo, delle once, dei galloni, del chewing-gum, della pancetta e delle frittelle a colazione, dell' one-step.....oddio aiutoooooo!
Pero' se qualcuno arriva addirittura a voler prendere una bilancina in grani e...trasformarla in grammi, allora che mi sia permesso. Come dissi tra le lingue straniere conosciute e parlate da me ci sono: l'inglese, l'italiano, un po' di tedesco, etc. La piu' bella e completa...l'italiano che imparai alle scuole medie!

Amico mio, per non essere intercettato dai giapponesi userò il linguaggio degli indiani Navajo...però se mi prendono dovrò togliermi la vita per non rivelare il codice sotto tortura

Con l'italiano piemontese, la lingua dei colonizzatori, ho grandi difficoltà...non è che mi dai qualche lezione di pugliese?

faxbat ha scritto:cut....cut....
Pero' se qualcuno arriva addirittura a voler prendere una bilancina in grani e...trasformarla in grammi, cut....cut....

allora mi leggi.....dammi le misure quando hai tempo , che devo fare dei controlli