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Ciao a tutti,

sabato al TSN sparando con la mia G17 100 Fiocchi blindate tronco coniche mi sono ritrovato un paio di volte con la cartuccia camerata (non il bossolo ancora camerato, ma la cartuccia nuova camerata) e l'arma aperta perché vi era il colpo successivo in presentazione che ovviamente trovava la camera già "occupata"...

La cosa non è successa usando altre 100 cartucce Fiocchi ramate con palla ogivale. Secondo voi? Cartucce fatte male? caricatore con problemi (ma con problemi solo con le tronco coniche??)? o cosa?

e illogico , un mistero-
chi ha spinto la cartuccia in camera ?
se la faccia dell'otturatore era appoggiato sul fondello della seconda cartuccia che seguiva nel caricatore ?
(ho capito cosi)

mimmo002 ha scritto:e illogico , un mistero-
chi ha spinto la cartuccia in camera ?
se la faccia dell'otturatore era appoggiato sul fondello della seconda cartuccia che seguiva nel caricatore ?
(ho capito cosi)

esatto!!! E' come se avesse provato a camerarne due, ma come ha fatto a toglierne due insieme prima di chiudersi??? è come se arretrando dopo l'espulsione avesse "liberato" la cartuccia sottostante facendola in qualche modo andare in canna, per poi pescare l'altra... boh??? e poi, perchè solo con le tronco coniche?? mai capitato in migliaia di colpi...

Nella mia G27 .40 SW ho sparato quasi esclusivamente le TC. Che io sappia, chiunque ha avuto problemi di palle, li ha avuti con le teflonate! Azzardo una ipotesi: non sarà che mentre sparavi, il pollice ti sfiorava l'hold open?

Calico ha scritto:Nella mia G27 .40 SW ho sparato quasi esclusivamente le TC. Che io sappia, chiunque ha avuto problemi di palle, li ha avuti con le teflonate! Azzardo una ipotesi: non sarà che mentre sparavi, il pollice ti sfiorava l'hold open?

Anche io ho sparato tantissime volte le TC, e mai è capitato. Per questo pensavo a questo lotto in particolare, non alle TC in generale... impossibile per me toccare l'hold open, sono mancino!!! e poi avrei avuto l'arma aperta completamente e bloccata, non appoggiata sulla seconda cartuccia che spingeva quella in canna.

Ne hai conservate due per controllare l'OAL?

Calico ha scritto:Ne hai conservate due per controllare l'OAL?

no...

Tante le volte fossero state troppo corte...

Calico ha scritto:Tante le volte fossero state troppo corte...

Hai ragione, le avrei dovute misurare prima di finirle tutte... pazienza. Spero non ci sia di nuovo occasione.

Sergio ha scritto:Ciao a tutti,

sabato al TSN sparando con la mia G17 100 Fiocchi blindate tronco coniche mi sono ritrovato un paio di volte con la cartuccia camerata (non il bossolo ancora camerato, ma la cartuccia nuova camerata) e l'arma aperta perché vi era il colpo successivo in presentazione che ovviamente trovava la camera già "occupata"...

La cosa non è successa usando altre 100 cartucce Fiocchi ramate con palla ogivale. Secondo voi? Cartucce fatte male? caricatore con problemi (ma con problemi solo con le tronco coniche??)? o cosa?

Il double feed può capitare indipendentemente dalla forma della palla, in genere è un problema di caricatore o caricatore/estrattore...

http://www.warriortalk.com/showthread.p ... alfunction

CoryT
A double feed is a magazine problem, two cartridges have been released into the feedway instead of one. If there is an empty case in the chamber or feedway, you have a failure to extract or eject, which is normally an extractor or ejector problem.

Many people confuse the two, as they can appear to be very similar. Double feeds are fairly rare, failure to extract/eject is far more common. If the case is left in the chamber, it looks like a double feed and gets cleared like a double feed, but it's not an actual double feed.

Mr 45 conferma ( e sicuramente l'avra' visto di persona piu' volte!) quello che dice anche CoryT. Non ho molta esperienza in cose riguardanti le Glock, ma dei due caricatori in dotazione alla mia 34 e di un altro acquistato per nuovo ( purtroppo non lo era!) due davano dei problemi di alimentazione e di funzionamento dello hold open. Risolti i problemi solo sostituendo le molle dei due caricatori. E' un problema di tensione di molla "snervata" del caricatore. Purtroppo e' un difetto riscontrato non raramente.

...riscontrato più volte di persona

Bene ragazzi, come sempre siete indispensabili per non perdere tempo e prove inutilmente.

Sabato prossimo proverò a fare dei tests in ogni caso per individuare se il problema è legato ad un solo caricatore, e nel mentre vedrò dove prenderne di nuovi dato che ormai posso comprarli on line.

Anzi, qualche consiglio su dove comprarli al prezzo migliore?

Io ho avuto, con la passata Glock, dei problemi con l'hold open, che erano dovuti appunto ai caricatori, forse Claudio se lo ricorderà. L'arma non restava aperta. Cambiati i caricatori (Che erano comunque indubbiamente vecchi però), avevo risolto tutto. Stavolta mi stupisce il fatto che i caricatori abbiano solo 5 o 6 mila colpi al massimo. Oppure è tanto?

Mah, non sono così tanti colpi, c'è da vedere se ne tieni uno sempre pieno oppure li fai ruotare... prima di acquistarne uno nuovo magari prova, se possibile, con un,altro caricatore in prestito, in campo penso che un altro glockista lo trovi, e vedi se hai sempre lo stesso problema, magari c'è da intervenire anche sull'estrattore, anche se da come l'hai descritto non credo ...se con un caricatore nuovo o comunque diverso funziona forze vale la pena cercare solo le molle

Mr45 ha scritto:Mah, non sono così tanti colpi, c'è da vedere se ne tieni uno sempre pieno oppure li fai ruotare... prima di acquistarne uno nuovo magari prova, se possibile, con un,altro caricatore in prestito, in campo penso che un altro glockista lo trovi, e vedi se hai sempre lo stesso problema, magari c'è da intervenire anche sull'estrattore, anche se da come l'hai descritto non credo ...se con un caricatore nuovo o comunque diverso funziona forze vale la pena cercare solo le molle

Il punto è che, come dicevo, me l'ha fatto solo due volte su 100 colpi... e con gli altri 100 successivi, non l'ha fatto per niente... adesso posso solo cercare di capire se lo fa con un caricatore solo. Io ho 3 caricatori, uno sempre a casa pieno che rimane a casa, e gli altri due che uso per gli allenamenti (con cui si è presentato il problema).

...tanto per non lasciare nulla da verificare... hai controllato la tenuta delle labbra? ...cadendo a terra, a volte mezzi pieni, le labbra possono allargarsi un pochino e non trattenere più bene i colpi, anche questo può creare qualche problema

Mr45 ha scritto:...tanto per non lasciare nulla da verificare... hai controllato la tenuta delle labbra? ...cadendo a terra, a volte mezzi pieni, le labbra possono allargarsi un pochino e non trattenere più bene i colpi, anche questo può creare qualche problema

Si, sembrano tutti e tre uguali, sia come tenuta che come larghezza (misurati col calibro ieri...).

...a questo punto proverei intanto a cambiare le molle, tanto montarne di nuove non fa male ed è una spesa minima

ok

Sergio ha scritto:Bene ragazzi, come sempre siete indispensabili per non perdere tempo e prove inutilmente.

Sabato prossimo proverò a fare dei tests in ogni caso per individuare se il problema è legato ad un solo caricatore, e nel mentre vedrò dove prenderne di nuovi dato che ormai posso comprarli on line.

Anzi, qualche consiglio su dove comprarli al prezzo migliore?

Io ho avuto, con la passata Glock, dei problemi con l'hold open, che erano dovuti appunto ai caricatori, forse Claudio se lo ricorderà. L'arma non restava aperta. Cambiati i caricatori (Che erano comunque indubbiamente vecchi però), avevo risolto tutto. Stavolta mi stupisce il fatto che i caricatori abbiano solo 5 o 6 mila colpi al massimo. Oppure è tanto?

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Stavolta mi stupisce il fatto che i caricatori abbiano solo 5 o 6 mila colpi al massimo. Oppure è tanto?[/quote]
I miei caricatori avevano esattamente quel numero di colpi,5 o 6 mila. Non riesco a spiegarmi il perche' di questo fenomeno-difetto.
Sergio non occorre buttar via i vecchi caricatori, magari ne compri uno nuovo e....le molle. Troveresti tutto presso l'Armeria Ratti, o da Midway Italia, oppure negli USA ( ma a conti fatti conviene prenderli qui!).

Si Faxbat, infatti, hai ragione.

Stavo già guardando ma Midway non le ha disponibili, provo a vedere da Armeria Ratti, anche perchè se c'è una cosa che mi fa venire mal di stomaco è avere dubbi sul funzionamento dell'arma, sia essa per difesa o per "gioco" del weekend. Soprattutto essendo abituato molto bene come sono con la Glock, che mai mi ha dato il minimo intoppo.

Sai cos'è però, che alla fine per 20 euro che costano, mi dico "e se poi anche le labbra sono rovinate? e se poi l'elevatore non va benissimo?". E li compro tutti nuovi.

io con la Beretta risolsi smontando il caricatore problematico, estraendo la molla, allargandola a mano e reinserendola. Non mi ha più dato problemi neppure con la inox, con la quale ho sparato 100 colpi 2 settimae al mese per 7 mesi.

Calico ha scritto:io con la Beretta risolsi smontando il caricatore problematico, estraendo la molla, allargandola a mano e reinserendola. Non mi ha più dato problemi neppure con la inox, con la quale ho sparato 100 colpi 2 settimae al mese per 7 mesi.

Non mi sembra un buon sistema quello di "tirare" una molla per aumentare il carico. Dura poco la faccenda!
Con caricatori Beretta non ho mai avuto problemi, che sono arrivati con l'arrivo della Glock. Quello difettoso era stato usato solo in poligono dove il mio precedessore inseriva ed usava solo 5 cartucce alla volta.
Tu, ricorda solo di fare una rotazione ogni settimana se li tieni riempiti al massimo,...questo evita al massimo uno snervamento precoce.

faxbat ha scritto:

Calico ha scritto:io con la Beretta risolsi smontando il caricatore problematico, estraendo la molla, allargandola a mano e reinserendola. Non mi ha più dato problemi neppure con la inox, con la quale ho sparato 100 colpi 2 settimae al mese per 7 mesi.

Non mi sembra un buon sistema quello di "tirare" una molla per aumentare il carico. Dura poco la faccenda!
Con caricatori Beretta non ho mai avuto problemi, che sono arrivati con l'arrivo della Glock. Quello difettoso era stato usato solo in poligono dove il mio precedessore inseriva ed usava solo 5 cartucce alla volta.
Tu, ricorda solo di fare una rotazione ogni settimana se li tieni riempiti al massimo,...questo evita al massimo uno snervamento precoce.

snervare ulteriormente le molle stirandole e un palliativo

Sicuramente avete ragione voi, ma le molle dei caricatori Beretta neri non sono indeformabili come quelle Glock: se tiri quelli teteschi, tornano esattamente com'erano, invece quelle dei peretta neri si allungano.
EDIT - un trucco inventato per caso: se si piega al basso l'ultima spira della molla del caricatore Beretta (nero) che sorregge lo spingipalla, in modo che non stia con la punta in alto, non sarà più in grado di alzare l'hold open dopo l'ultimo colpo e la pistola rimarrà chiusa. In un conflitto a fuoco delle ffoo, che spesso non hanno dietro caricatori pieni di scorta, potrebbe essere un vantaggio per non far capire all'avversario che si sono finiti i colpi; basta che l'agente che li ha sparati li abbia contati e butti un occhio sulla spia rossa sull'estrattore

Si, decisamente tirare le spire non rientra nel mio modus operandi...

Devo ancora trovarlo, poi, un poliziotto così esperto di tiro e con un tale sangue freddo che si mette durante un conflitto a fuoco a contare i colpi per poi stare con l'arma chiusa e fare finta di averne ancora...

Si ma vedi che gli istruttori nei corsi di formazione la chiamano ancora leva OACE:

Vale a dire: Otturatore Aperto Cartucce Esaurite.

Parlando di cartuccia (tecnicamente per arma liscia) e riferendosi invece ad una munizione da arma rigata.

Quindi per arrivare ad una formazione tale che ti consenta di non badare più al carrello aperto per avere la cognizione che hai terminato i fagioli, contare le munizioni in una situazione di stress (giustissimo ma allo stato attuale pura fantascienza) ed arrivare addirittura a definir- la leva OACE- hold open (ma come sono ottimista!) ne deve passare di acqua sotto i ponti!

Ops mi hai preceduto Sergio

waltherp38 ha scritto:Ops mi hai preceduto Sergio

Calico ha scritto:Sicuramente avete ragione voi, ma le molle dei caricatori Beretta neri non sono indeformabili come quelle Glock: se tiri quelli teteschi, tornano esattamente com'erano, invece quelle dei peretta neri si allungano.
EDIT - un trucco inventato per caso: se si piega al basso l'ultima spira della molla del caricatore Beretta (nero) che sorregge lo spingipalla, in modo che non stia con la punta in alto, non sarà più in grado di alzare l'hold open dopo l'ultimo colpo e la pistola rimarrà chiusa. In un conflitto a fuoco delle ffoo, che spesso non hanno dietro caricatori pieni di scorta, potrebbe essere un vantaggio per non far capire all'avversario che si sono finiti i colpi; basta che l'agente che li ha sparati li abbia contati e butti un occhio sulla spia rossa sull'estrattore

.....cut....In un conflitto a fuoco delle ffoo, che spesso non hanno dietro caricatori pieni di scorta, potrebbe essere un vantaggio per non far capire all'avversario che si sono finiti i colpi;
Calico! Ma ti immagini un conflitto dove sono stati esplosi ben 15 colpi e...non si e' concluso nulla???? Allora direi che e' arrivato proprio il momento di non fare cambio-caricatore, ma di ...pregare!

faxbat ha scritto: Calico! Ma ti immagini un conflitto dove sono stati esplosi ben 15 colpi e...non si e' concluso nulla???? Allora direi che e' arrivato proprio il momento di non fare cambio-caricatore, ma di ...pregare!

Io su questo non sono d'accordo, come spesso ho esposto. E' altamente plausibile che ci si possa trovare in mezzo ad una qualsiasi situazione in cui si esplodono eccome tutti e 15 i colpi, e magari non si hanno ancora neanche rinforzi in arrivo... E' allucinante infatti questa storia dei soli 15 colpi e dell'unico caricatore.

Personalmente poi penso che, come in altri paesi, ognuno si dovrebbe poter scegliere la propria arma e i caricatori che vuole portarsi, così come la propria fondina e buffetteria, ecc. Ma qui siamo nel terzo mondo, per cui...

faxbat ha scritto: .....cut....In un conflitto a fuoco delle ffoo, che spesso non hanno dietro caricatori pieni di scorta, potrebbe essere un vantaggio per non far capire all'avversario che si sono finiti i colpi;
Calico! Ma ti immagini un conflitto dove sono stati esplosi ben 15 colpi e...non si e' concluso nulla???? Allora direi che e' arrivato proprio il momento di non fare cambio-caricatore, ma di ...pregare!

Allora se hai finito i colpi nel caricatore o non sai sparare e ti sei messo a far baccano perché preso dal panico o sei all'interno di un furgone blindato durante una rapina al portavalori...e tanto vale non sparare più in quanto i tuoi assalitori sono armati di kala, quindi ti conviene di non fare l'eroe con la berettazza ignorante e non rispondere al fuoco se non hai almeno un pompa...li faresti imbestialire inutilmente

waltherp38 ha scritto:

faxbat ha scritto: .....cut....In un conflitto a fuoco delle ffoo, che spesso non hanno dietro caricatori pieni di scorta, potrebbe essere un vantaggio per non far capire all'avversario che si sono finiti i colpi;
Calico! Ma ti immagini un conflitto dove sono stati esplosi ben 15 colpi e...non si e' concluso nulla???? Allora direi che e' arrivato proprio il momento di non fare cambio-caricatore, ma di ...pregare!

Allora se hai finito i colpi nel caricatore o non sai sparare e ti sei messo a far baccano perché preso dal panico o sei all'interno di un furgone blindato durante una rapina al portavalori...e tanto vale non sparare più in quanto i tuoi assalitori sono armati di kala, quindi ti conviene di non fare l'eroe con la berettazza ignorante e non rispondere al fuoco se non hai almeno un pompa...li faresti imbestialire inutilmente

Mah! Qualcuno non ha pensato mai di comprarsene coi propri soldini giusto per rimediare allo sconcio?
Sono rari, ma forse mi sbaglio, i portavalori che ingaggiano con determinazione i delinquenti superarmati. Comunque 15 colpi non sono pochi, specialmente poi se si pensa che, usati come fuoco di sbarramento, "sono andati in giro a radicchio" e possono aver causato "danni collaterali". Credo che un sudorino freddo debba gelare i vari attori.
Un esempio e' forse quello che successe nell'ultima scorribanda del 25/09/67 della gang Cavallero a Milano:
ci furono moltissimi feriti e tanti morti innocenti che per caso si trovarono lungo la strada di fuga.

Si ok, certo, più spari più rischi ci sono anche per gli astanti. Ma non per questo devo farmi ammazzare o devo poter avere solo pochi colpi.

Il problema in questo caso si risolve con l'addestramento, non limitando i colpi per evitare danni collaterali.

Anche perchè ai delinquenti non frega un piffero dei danni collaterali, ed hanno taaaaaaanti tanti colpi...

Ragazzi, al tempo: ho esplicitato "forze dell'ordine", non portavalori! In un conflitto a fuoco per azione di polizia, sono gli unici che devono sparare i colpi che gli servono. Siccome si sa che, di solito, hanno un solo caricatore, da qui la mia osservazione. Niente di più.

un dubbio :
e possibile che questo bisogno di avere un grande numero di cartucce sia una forma di insicurezza ?

mimmo002 ha scritto:un dubbio :
e possibile che questo bisogno di avere un grande numero di cartucce sia una forma di insicurezza ?

...e secondo te chi ha inventato le pistole a grande capacità di fuoco era un somaro? ...quale insicurezza, mimmo, è ovvio che un numero di colpi maggiore offre dei vantaggi, specialmente in ambito militare e di polizia... per un uso civile probabilmente non ha tutta questa utilità, ma comunque rimane pur sempre una opzione

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:un dubbio :
e possibile che questo bisogno di avere un grande numero di cartucce sia una forma di insicurezza ?

...e secondo te chi ha inventato le pistole a grande capacità di fuoco era un somaro? ...quale insicurezza, mimmo, è ovvio che un numero di colpi maggiore offre dei vantaggi, specialmente in ambito militare e di polizia... per un uso civile probabilmente non ha tutta questa utilità, ma comunque rimane pur sempre una opzione

bisogna vedere con quali occhi si guarda a questa "opzione"

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:un dubbio :
e possibile che questo bisogno di avere un grande numero di cartucce sia una forma di insicurezza ?

...e secondo te chi ha inventato le pistole a grande capacità di fuoco era un somaro? ...quale insicurezza, mimmo, è ovvio che un numero di colpi maggiore offre dei vantaggi, specialmente in ambito militare e di polizia... per un uso civile probabilmente non ha tutta questa utilità, ma comunque rimane pur sempre una opzione

Mr45 ha scritto:

mimmo002 ha scritto:un dubbio :
e possibile che questo bisogno di avere un grande numero di cartucce sia una forma di insicurezza ?

...e secondo te chi ha inventato le pistole a grande capacità di fuoco era un somaro? ...quale insicurezza, mimmo, è ovvio che un numero di colpi maggiore offre dei vantaggi, specialmente in ambito militare e di polizia... per un uso civile probabilmente non ha tutta questa utilità, ma comunque rimane pur sempre una opzione

Allora, vengo da 200 colpi sparati con gli stessi caricatori poco fa, in condizione di tutto pieno a 17 colpi, 10 colpi, 12, 15, ecc. Problemi: ZERO.

Unica differenza rispetto alla sessione passata, cartucce con palla ogivale e... arma pulita. Che fosse l'arma sporca? non la pulivo da circa un mesetto, con circa 500 colpi di uso... mi sembra strano, ma potrebbe essere??

In ogni caso, riproverò con le tronco coniche per togliermi ogni dubbio.

Ho provato anche finalmente l'AK, libidinoso, a 30 metri rosate di qualche cm, alla faccia dell'AK "poco preciso" e delle Barnaul che fanno schifo.

quindi non sono il solo che pulisce le armi ogni-tanto quando lo ricordo

le mie... uni comotivo di incepparsi... l'eccesso di sporco sulo rampa che fa impuntare la palla,
allora scatta il minimo smontagio da campo con strofinata di straccio e si continua

mimmo002 ha scritto:quindi non sono il solo che pulisce le armi ognitanto quando lo ricordo

le mie unicomotivo di incepparsi l'eccesso di sporco sulo rampa che fa impuntare la palla, allora scatta il minimo smontagio da campo con strofinata di straccio e si continua

Io generalmente la pulisco massimo ogni due sessioni (se vado a sparare entro il weekend successivo), altrimenti la pulisco subito. Stavolta invece essendo andato 3 weekend successivi, ho rimandato sempre... e forse ho scoperto che bastano 500 colpi e un mese di sporcizia a creare qualche problema. Buono a sapersi...

Anni fa, un amico aveva da finire 1000 colpi di 9x21 perché non aveva fatto la gara; mi disse: "se ti fidi..." Presi la Glock 19 del poligono e mi fidai fino in fondo. Quindi la regola delle 500 non vale

Calico ha scritto:Anni fa, un amico aveva da finire 1000 colpi di 9x21 perché non aveva fatto la gara; mi disse: "se ti fidi..." Presi la Glock 19 del poligono e mi fidai fino in fondo. Quindi la regola delle 500 non vale

calma, una cosa è spararle utte di seguito, ne sono state sparate migliaia nei vari test, un' altra è sparare e mettere via...

Senti, se ti è successo come a un campione di qui, non è colpa delle pallottole: magari ti era rimasto un residuo metallico di colletto del bossolo o di camiciatura in una guida del carrello: te lo microgrippava e. andando al rallentatore, ti ha tirato fuori il problema. Oppure, sulla rampa di alimentazione del fusto, potresti avere una bava plastica e le TC ci vanno a impattare, posizionandosi in modo sbagliato. Comunque la mia G27 comprata usata da una GPG ha cominciato a funzionare perfettamente solo dopo che ci ho sparato 4000 colpi anch'io.

Oggi, dopo che lo scorso weekend era andato tutto bene, stovepipe dopo circa 150 colpi, usando tutti e tre i caricatori delle altre volte. Ho isolato il caricatore che stavo usando in quel momento, vedremo se lo rifa anche con gli altri due, purtroppo ero a fine colpi, e poi essendo così raro non è semplice. Altrimenti, è qualcosa nell'arma, o l'estrattore o l'espulsore, vedremo.

Niente bave? Non sarà che ti succede, complice quel caricatore con le labbra magari più strette, le rare volte che spari con quello e tieni più molle la mano? Poi dopo stai concentrato, stringi forte e non lo rifà.

Calico ha scritto:Niente bave? Non sarà che ti succede, complice quel caricatore con le labbra magari più strette, le rare volte che spari con quello e tieni più molle la mano? Poi dopo stai concentrato, stringi forte e non lo rifà.

Può essere tranquillamente... boh? Vediamo se me lo rifà con gli altri... mi sembra strano però perchè non mi è mai successo.

Sai, certe volte le commerciali sono caricate più del solito e allora bisogna stringere come in una morsa.