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Tra i molti di voi che hanno la licenza prefettizia.... quanti hanno dovuto dimostrare di avere una cassaforte MURATA e non tassellata?
Vi risulta che sia un obbligo che risulta da una qualche disposizione tecnica o fa semplicemente parte della discrezionalità che ogni prefettura ritiene di poter esercitare?

non mi esprimo , ma conoscendo la vita e la gente a mio parere e discrezionale.


(chi può facilmente murare una cassaforte nel muro di una casa specialmente se in affitto ?)

poi inizieranno a chiedere anche il fossato con i coccodrilli e il ponte levatoio?

Murato ha il cervello quello che te lo chiede. Comunque ho la soluzione: Bersagliomobile ti vende una cassafortina a combinazione elettronica per 50 euro (!); te la fai spedire a casa, fai un buco nel muro all'incirca di cm 40 x 25 x 30 di profondità, ce la muri e soddisfi la prescrizione: solo le munizioni ti ci entrano discretamente; le armi le tieni nell'altra. Gli porti la foto e poi

purtroppo....siamo alle solite !!!!!comunque non e ne scritto ne richiesto da nessuna parte.

paricutin ha scritto:Tra i molti di voi che hanno la licenza prefettizia.... quanti hanno dovuto dimostrare di avere una cassaforte MURATA e non tassellata?
Vi risulta che sia un obbligo che risulta da una qualche disposizione tecnica o fa semplicemente parte della discrezionalità che ogni prefettura ritiene di poter esercitare?

Te lo hanno messo per iscritto o a voce?

Calico ha scritto:... fai un buco nel muro all'incirca di cm 40 x 25 x 30 di profondità ...

Io ne ho una che non riesco ancora a sistemare, i muri perimetrali saranno più di 30cm ma rischio di aprire una 'finestra' se non stò attento, poi vallo a spiegare al condominio perchè c'è una finetra in più al secondo piano ... i muri divisori interni sono da 20 - 25cm e quindi non posso 'murarla'

Una buona alternativa sarebbe comprare un paio di tufi, farci un buco, 'murare' la cassaforte .... e poi portare la cassaforte 'murata' in questura chiedendogli se va bene così

Io armadio e cassaforte ce li ho tassellati, non ho murato niente. Il punto è che se riescono ad entrare in casa, quindi eludere il sistema d'allarme, ed hanno il tempo e la tranquillità di stare a strappare via dal muro tutto, e portarselo via... vuol dire che se anche fosse stata murata, non avrei risolto nulla. Sono solo fesserie da Prefettura e Questura.

Calico ha scritto:Murato ha il cervello quello che te lo chiede. Comunque ho la soluzione: Bersagliomobile ti vende una cassafortina a combinazione elettronica per 50 euro (!); te la fai spedire a casa, fai un buco nel muro all'incirca di cm 40 x 25 x 30 di profondità, ce la muri e soddisfi la prescrizione: solo le munizioni ti ci entrano discretamente; le armi le tieni nell'altra. Gli porti la foto e poi

Di cassafortine economiche o meno se ne trovano anche al supermercato... il problema sorge per il fatto di murarla. Mia moglie è abbastanza accondiscendente verso la mia passione, ma temo diventerebbe isterica all'idea di bucare, cementare etc...

paricutin ha scritto: Di cassafortine economiche o meno se ne trovano anche al supermercato... il problema sorge per il fatto di murarla. Mia moglie è abbastanza accondiscendente verso la mia passione, ma temo diventerebbe isterica all'idea di bucare, cementare etc...

Esatto. Pensa che quando io ho fissato la cassaforte, con i muri da schifo delle case moderne, sono uscito con la punta dei tasselli nell'altra camera...

Non ti dico mia moglie...

Sergio ha scritto:

paricutin ha scritto:Tra i molti di voi che hanno la licenza prefettizia.... quanti hanno dovuto dimostrare di avere una cassaforte MURATA e non tassellata?
Vi risulta che sia un obbligo che risulta da una qualche disposizione tecnica o fa semplicemente parte della discrezionalità che ogni prefettura ritiene di poter esercitare?

Te lo hanno messo per iscritto o a voce?

Non è una prescrizione. Mi è arrivata voce (affidabile) che se la cassaforte non è murata, la Prefettura non concede la licenza.

paricutin ha scritto: Non è una prescrizione. Mi è arrivata voce (affidabile) che se la cassaforte non è murata, la Prefettura non concede la licenza.

Ok, ma se non te la concede per questo motivo, vuol dire che deve scrivertelo nella motivazione di negazione... e secondo me non è legale, non essendo una prescrizione iniziale.

Sergio ha scritto:Io armadio e cassaforte ce li ho tassellati, non ho murato niente. Il punto è che se riescono ad entrare in casa, quindi eludere il sistema d'allarme, ed hanno il tempo e la tranquillità di stare a strappare via dal muro tutto, e portarselo via... vuol dire che se anche fosse stata murata, non avrei risolto nulla. Sono solo fesserie da Prefettura e Questura.

Bah, ma voi ce lo vedete un ladro che ti entra in casa e SI PORTA VIA LA CASSAFORTE??? Ma con un piede di porco spaccano tutto in pochi istanti...
In ogni caso non capisco come mai una (o più) cassaforte tassellata vada bene per detenere tre armi comuni, sei sportive, infinite da caccia, 200 cartucce a palla, 1500 munizioni spezzate etc... Misteri della sicurezza!

paricutin ha scritto:
Bah, ma voi ce lo vedete un ladro che ti entra in casa e SI PORTA VIA LA CASSAFORTE??? Ma con un piede di porco spaccano tutto in pochi istanti...
In ogni caso non capisco come mai una (o più) cassaforte tassellata vada bene per detenere tre armi comuni, sei sportive, infinite da caccia, 200 cartucce a palla, 1500 munizioni spezzate etc... Misteri della sicurezza!

ESATTAMENTE. Per portarsi via il mio armadio blindato, da 5 posti, con armi e cartucce dentro, devono essere almeno in 4, e di sicuro non possono scendere dalla finestra... Siamo serviti in due per portarlo su vuoto... ed ha 4 tasselli a muro da 20 cm...

Pari, ce l'hai una cantina, un sottoscala, un sotttetto? Basta che sia in casa, mica deve stare accanto al resto?!

Calico ha scritto:Pari, ce l'hai una cantina, un sottoscala, un sotttetto? Basta che sia in casa, mica deve stare accanto al resto?!

Forse ho impostato male la questione... Lo so che VOLENDO una soluzione la si può trovare... ma voi con la licenza, avete tutti la cassaforte murata? E se sì, ve lo hanno prescritto preliminarmente?

Io ho la licenza collezione armi comuni e mi hanno prescritto cassaforte ancorata a muro maestro e sistema di allarme; forse ricorderai che mi sono personalmente sbattuto per avvitarla a muro e pavimento e quando non ci sono usiamo un sensore di movimento collegato via radio con la centralina del piano di sotto. Ho messo pure agli scurini di legno massello (di finestra che ha pure la persiana ed è al terzo piano) una chiusura in ottone e chiudo la porta della camera a chiave, ma mi sono ripromesso (per futuri inserimenti in collezione) di mettere porta con inferriata e inferriata alla finestra; così poi comincerò a comprare qualche AR e li terrò attaccati a grappe al muro, fissati con lucchetto a combinazione. Ma con la crisi che c'è, non credo di farcela prima dei prossimi 5-8 anni, a Dio piacendo

Le prescrizioni circa le varie ipotesi di custodia NON rientrano nelle competenze del Ministero degli Interi che può e DEVE limitarsi a richiedere che le armi e le munizioni siano adeguatamente custodite. Prescrivere armadi metallici tassellati o casseforti murate, ripeto, non rientra tra le loro competenze.

Adeguatamente custodite può tranquillamente esaurirsi in un buon impianto di allarme antiintrusione collegato ad una centralina telefonica.

Alcuni di voi sanno che sono stato, per circa 20 anni, un membro della Commissione materie esplodenti per la mia Provincia di residenza. Nel concedere licenze ALLE ARMERIE era prescritto che le strutture murarie esterne avessero almeno "lo spessore" pari ad una muratura di mattoni "a due teste" (25 cm). Non veniva prescritto li materiale (!!??!!). Forse intendevano una "pari resistenza" ma.. questo non era indicato.

Ricordo anche un episodio che voglio raccontarvi circa l'uso (confuso) di prescrizioni non adeguate alla realtà strutturale.
Venni incaricato di redigere una relazione su una denuncia di non rispetto delle prescrizioni da parte di famiglia colpita da danni alla propria cascina causa terremoto in quel di Assisi. Non potendo abitare in casa avevano richiesto di adattare, ad uso abitativo, un piccolo fabbricato precedentemente usato come deposito per mezzi agricoli, lo stampato del Comune che rilasciava licenza prevedeva opere murarie e persino le tecniche di realizzazione prescrivendo, tassativamente, che per le opere murarie si utilizzasse la tecnica del "cuci e scuci" .... i tecnici del Comune non avevano considerato che, nel caso di strutture con telaio in cemento armato e pareti un mattoni forati, tale tecnica era assolutamente assurda ...

Forse non tutto è perduto.... vi faccio sapere!

Dopo la licenza prefettizia ho installato un nuovo armadio, ne primo tengo le armi e tutte le munizioni originali (che potrei usare in caso di difesa abitativa), nel secondo tutte le munizioni ricaricate e la polvere, entrambe ancorate sia al pavimento che alla parete con ottimi perni e ancorante chimico, antifurto telefonico cellulare e videosorveglianza a circuito chiuso e non, ho anche fatto un foglio con excel dove c'è l'elenco delle munizioni totali in possesso sempre aggiornato e a questo ho aggiunto anche la tara delle varie latte che contengono la polvere in mio possesso, ladri e non fuori da casa mia

Il top sarebbe avere muri interni e solai protetti con acciaio balistico e mettere dentro la cassaforte un congegno per aperture non autorizzate collegate a un panetto di semtex. In questo modo anche il botto, dall'esterno, si sentirebbe molto attenuato

Beh, la mia cassaforte è talmente piccola che se qualcuno tenta di aprirla col flessibile, poi il problema è "solo" il dover ritinteggiare...

JigenGiò ha scritto:Dopo la licenza prefettizia ho installato un nuovo armadio, ne primo tengo le armi e tutte le munizioni originali (che potrei usare in caso di difesa abitativa), nel secondo tutte le munizioni ricaricate e la polvere, entrambe ancorate sia al pavimento che alla parete con ottimi perni e ancorante chimico, antifurto telefonico cellulare e videosorveglianza a circuito chiuso e non, ho anche fatto un foglio con excel dove c'è l'elenco delle munizioni totali in possesso sempre aggiornato e a questo ho aggiunto anche la tara delle varie latte che contengono la polvere in mio possesso, ladri e non fuori da casa mia

Giovà sei un mostro!!!!

pari, se la signora ti ama, capirà

Calico ha scritto:pari, se la signora ti ama, capirà

Sì, aspetta e spera!!! Sono vicino alla soluzione, però!

Ma questa licenza prefettizia in cosa consisterebbe?

La licenza per detenere 1.500 cartucce "oltre"

Al momento, essendo neofita, non mi interessa, ma per curiosità, come si fa per averla è un itetr tipo quello per il TAV?

WYATT EARP ha scritto:Al momento, essendo neofita, non mi interessa, ma per curiosità, come si fa per averla è un itetr tipo quello per il TAV?

In generale occorre essere agonisti in una Federazione e dimostrare che partecipi a gare, quando ti servirà l'elenco dei documenti è meglio informarti presso la tua Questura di competenza, magari chiedono qualche documento in più o in meno rispetto ad altri

Mr45 ha scritto:

WYATT EARP ha scritto:Al momento, essendo neofita, non mi interessa, ma per curiosità, come si fa per averla è un itetr tipo quello per il TAV?

In generale occorre essere agonisti in una Federazione e dimostrare che partecipi a gare, quando ti servirà l'elenco dei documenti è meglio informarti presso la tua Questura di competenza, magari chiedono qualche documento in più o in meno rispetto ad altri

Allora aspetta e spera che sarò mai agonista!

WYATT EARP ha scritto:

Mr45 ha scritto:

WYATT EARP ha scritto:Al momento, essendo neofita, non mi interessa, ma per curiosità, come si fa per averla è un itetr tipo quello per il TAV?

In generale occorre essere agonisti in una Federazione e dimostrare che partecipi a gare, quando ti servirà l'elenco dei documenti è meglio informarti presso la tua Questura di competenza, magari chiedono qualche documento in più o in meno rispetto ad altri

Allora aspetta e spera che sarò mai agonista!

Non e' detto, mai dire mai!
Una volta, un secolo fa', con parecchie difficolta' arrivavo in poligono e....dovevo tornare a casa senza sparare un colpo perche' in atto c'erano gare di tiro. Un giorno mi scocciai e domandai che diavolo ci voleva per mettersi in gara. Essendo quello un poligono del Tiro a Segno Nazionale, mi richiesero la tessera UITS. Cominciai cosi'...non credere che i risultati iniziali fossero brillanti, tutt'altro, ma l'importante era poter tirare. Poi....poi le cose cambiarono e di molto.
Se ti piace il tiro in tutte le sue forme, allora ...dacci sotto.

Ma a 47 anni non è un po tardino per pensare di potere diventare tiratore agonista?

WYATT EARP ha scritto:Ma a 47 anni non è un po tardino per pensare di potere diventare tiratore agonista?

guarda che il tiro a segno non e il sollevamento pesi . mi spiego :
nel sollevamento pesi usi il 90% forza muscolare e il 10% impegno mentale
nel tiro a segno e l'inverso (tiro classico statico)

Vedrò, comunque fra la mia piccolissima esperienza e ciò che ho letto qua, vedo che questa passione è piena di inghippi burocratici, che chi ha e usa legalmente le armi è visto come una specie di terrorista o probabile tale, quindi, al momento, comprerò la mia pistolicchia in cal 22lr e, tempo permettendo, passero qualche pomeriggio in poligono.

WYATT EARP ha scritto:Vedrò, comunque fra la mia piccolissima esperienza e ciò che ho letto qua, vedo che questa passione è piena di inghippi burocratici, che chi ha e usa legalmente le armi è visto come una specie di terrorista o probabile tale, quindi, al momento, comprerò la mia pistolicchia in cal 22lr e, tempo permettendo, passero qualche pomeriggio in poligono.

Se tu fossi a Roma od in provincia, ecco ho visto che la nuova Armeria La Fenice ( Roma ) gestita da un nostro amico comune, Tatanka, c'e' questa occasione, capolavoro della fine anni 60 inizio 70:

e' una Hi Standard da non perderla!
Oppure la sempreverde Beretta mod.76 che porteresti via co 250/300 euro:

WYATT EARP ha scritto:Ma a 47 anni non è un po tardino per pensare di potere diventare tiratore agonista?

...io ritorno agonista da quest'anno in IPSC Rifle, avevo smesso da fine 2011 e mi ero tesserato solo come amatore, è vero che sono stato agonista IPSC in pistola e shotgun dal 1987, ma a 60 anni riparto con un'altra specialità

Bellissima la Hi Standard, eccellente pistolina .22 LR

ma della Hi Standard si trovano i caricatori ?
se viene voglia con la 22LR oltre a tiro standard ci si può avventurare nel tiro rapido sportivo, ma servono diversi caricatori

Per il TRS nella categoria .22lr non è consigliabile nessuna delle due, per via della posizione del pulsante di sgancio del caricatore...

paricutin ha scritto:Per il TRS nella categoria .22lr non è consigliabile nessuna delle due, per via della posizione del pulsante di sgancio del caricatore...

Alla fine, dopo circa 5 mesi dalla presentazione dell'istanza e dopo peripezie inenarrabili la licenza è arrivata!!! Vorrei potervi raccontare i dettagli ma la prudenza mi impone un riservato silenzio...

mimmo002 ha scritto:

WYATT EARP ha scritto:Ma a 47 anni non è un po tardino per pensare di potere diventare tiratore agonista?

guarda che il tiro a segno non e il sollevamento pesi . mi spiego :
nel sollevamento pesi usi il 90% forza muscolare e il 10% impegno mentale
nel tiro a segno e l'inverso (tiro classico statico)

.....He he he, io ho 57 anni , ci vedo pochino, e quest'anno ho cominciato a fare le gare di TRS, mi diverto un sacco,non andro' mai in finale ma intanto ho fatto richiesta della licenza prefettizia perché 200 cartucce per allenarsi sono pochine....dimenticavo : io facevo sollevamento pesi

Ma no, pari, sputtanali tutti

Calico ha scritto:Ma no, pari, sputtanali tutti

Ma che sputtanamento... sono stati tutti molto collaborativi. Però... santa pazienza!

La mia licenza mi fu concessa per motivi "professionali" ho solo la prescrizione del trasporto di sole 600 munizioni per volta, come misure di sicurezza non mi fu prescritto nulla, ma considera che conoscono bene i miei sistemi di sicurezza avendo un localino armi dove detengo la mia collezione e non solo.
Onestamente non so fino a che punto legalmente possano indicare delle prescrizioni, però considera che potrebbero disporre sopralluogo da parte della autorità di P.S. e a quel punto le prescrizioni te le farebbero loro, un pò come accade per le licenze di collezione.

AL

se puo essere utile segnalo su www.armimilitari.it un articolo sulla detenzione delle cartucce

ilbolscevico ha scritto:La mia licenza mi fu concessa per motivi "professionali" ho solo la prescrizione del trasporto di sole 600 munizioni per volta, come misure di sicurezza non mi fu prescritto nulla, ma considera che conoscono bene i miei sistemi di sicurezza avendo un localino armi dove detengo la mia collezione e non solo.
Onestamente non so fino a che punto legalmente possano indicare delle prescrizioni, però considera che potrebbero disporre sopralluogo da parte della autorità di P.S. e a quel punto le prescrizioni te le farebbero loro, un pò come accade per le licenze di collezione.

AL

Infatti sono venuti. Vengono sempre, qui da noi (il tuo caso è ovviamente diverso, per evidenti ragioni professionali). Il problema è che le prescrizioni "a posteriori" mi piacciono poco... tutto qui. Preferibile sicuramente che ci siano delle regole di massima cui attenersi, piuttosto che sentirsi dire durante il sopralluogo delle cose sicuramente opinabili sia sul piano tecnico che della semplice logica... Per fortuna, la ragionevolezza alla fine prevale.

purtroppo le singole questure possono aggiungere prescrizioni se lo ritengono opportunobe quando le inseriscono uno s ledeve tenere

Leggendo in giro apprendo che tale licenza autorizza al trasporto delle famose 600 munizioni per arma corta solo gli agonisti e gli istruttori di tiro. Pertanto, ove non espressamente dichiarato, il trasporto resta limitato alle duecento. È così o ho capito io male?

Si esatto oltre a quelli citati tutte le figure che possono richiedere tale licenza