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http://www.armietiro.it/il-piombo-non-e ... -armi-5203

Nel convegno organizzato da Cncn, Fidc e Arcicaccia ieri a Bologna è emerso con chiarezza, grazie a studi scientifici, che la presenza accidentale nel ciclo alimentare di piombo in conseguenza del consumo di selvaggina ha effetti irrilevanti per la salute dell’uomo.L’Ispra ha ribattuto confermando con propri dati il rischio per animali e uomo, ma si è dichiarata disponibile a svolgere ulteriori ricerche in merito. Per leggere il testo completo del comunicato emanato dal Cncn, clicca sull’allegato.

ma davvero credete che alle dicerie che il piombo inquina e che a caccia si deve sostituire con altri metalli alimentari ???
e una bufala commerciale , unico problema e il costo del metallo , ma la cosa piu importante e il fatto che le armi attuali sia lisce che rigate sono progettate per usare il piombo con il suo peso specifico (le dimensioni delle pallottole rispetto al loro peso nelle rigate)
e la morbidezza sempre del piombo (la adattabilità nelle canne lisce alla strozzatura)
se si incomincia a dover usare metalli diversi dal piombo si dovrà utilizzare armi appositamente progettate e quindi un totale ricambio del parco buoi

Ci sono fior di chimici, a cominciare da faxbat, che vi possono spiegare tecnicamente come il pb, rilasciato nell'ambiente, viene fasciato integralmente e repentinamente dal suo ossido, bloccando ogni ulteriore reazione chimica, per i decenni a venire.
Ma questo é il paese dove si pagano 30 mila euro per una relazione tecnica, per quanto possa esserlo la sociologia, composta di 9 pagine scopiazzate in tutta fretta da internet. Di chi la colpa? Di chi li propone? Di chi li paga? Di chi non ricontrolla i conti, tranne che qualcuno agiti le acque?

Amen... concordo con voi.

BAsta un semplice dilavamento della prima pioggia acida e il tuo piombo ossidato ritorna bello disponibile e in circolo...
Come al solito bisogna capire di quanti mg procapite parliamo, di quanto i servizi veterinari degli IZS hanno trovato negli organi di accumulo dei selvatici, di quanto provenga dai pallini piuttosto che dall'inquinamento più generale... insomma... gli stusi scientifici spesso sono come i testi sacri ognuno li piega alle proprie esigenze...
Secondo me il problema è come al solito commerciale, cioè faranno magari una battaglia per sostituire il Pb con un altro metallo che inquinerà uguale e sul quale ci saranno magari menos tudi che sul pb

mi ripeto :
vogliono solo farci sostituire le armi per rinnovare il mercato.
ricaricare una palla monolitica in rame (o sua lega derivata) da usare in un canna rigata tradizionale creata per le palle in piombo incammiciato, non e semplice farle dare la stessa resa balistica .
e la nuova densita sezionale che fa saltare tutto

Io non credo, pensando al caso Liguria, che i fucili con canna liscia (ormai da un decennio quasi tutte magnum, a detta dei dt che conosco) possano avere particolare deterioramento per le palle monolitiche, quanto invece i portafogli degli interessati.

Calico ha scritto:Io non credo, pensando al caso Liguria, che i fucili con canna liscia (ormai da un decennio quasi tutte magnum, a detta dei dt che conosco) possano avere particolare deterioramento per le palle monolitiche, quanto invece i portafogli degli interessati.

leggendo in giro (ma sto ancora studiando la cosa visto che saro cacciatore) sembra che sia pericoloso sparare una cartuccia a pallini di acciaio in una doppietta o sofrapposto di anni fa, nella seconda canna normalmente strozzata " 1-stella"

Il problema dei pallini/pallettoni d'acciaio sono i rimbalzi maledettissimi, perchè l'acciaio non si deforma nè fuori nè dentro la canna

meridio ha scritto:BAsta un semplice dilavamento della prima pioggia acida e il tuo piombo ossidato ritorna bello disponibile e in circolo...
Come al solito bisogna capire di quanti mg procapite parliamo, di quanto i servizi veterinari degli IZS hanno trovato negli organi di accumulo dei selvatici, di quanto provenga dai pallini piuttosto che dall'inquinamento più generale... insomma... gli stusi scientifici spesso sono come i testi sacri ognuno li piega alle proprie esigenze...
Secondo me il problema è come al solito commerciale, cioè faranno magari una battaglia per sostituire il Pb con un altro metallo che inquinerà uguale e sul quale ci saranno magari menos tudi che sul pb

Sono state trovate palle in piombo su vari campi di battaglia e nessuna era priva di quella "protezione" di ossidi e/o sali che si formano col tempo. In genere gli ossidi sono pochissimo solubili anzi insolubili in acqua e per attaccarli ci vorrebbero degli acidi forti....ammenoche' dall'alto non piova dell'acido citrico, acetico, o tartarico...il che sembra essere alquanto improbabile.
Tra i vari metalli con alto peso specifico varie industrie che producono cartucce a pallini hanno scelto per prima il Bismuto, ma sembra che non soddisfi tanto le prestazioni richieste. C'e' il Ferro, che non ha purtroppo un peso specifico adeguato e richiede canne con caratteristiche diverse da quelle di qualche anno fa. Le sperimentazioni sono ancora in atto, ma forse ( dico forse ) si perde tempo e denari per un presunto problema.

il citrico e il tartarico non erano anche nella vecchia idrolitina?

Le deposizioni acide umide sono di acido solforico... Non so se sia abbastanza forte...ovviamente non piove vetriolo al /96%...

meridio ha scritto:Le deposizioni acide umide sono di acido solforico... Non so se sia abbastanza forte...ovviamente non piove vetriolo al /96%...

Il solforico e' un acido forte ed il solfato di piombo e' uno dei sali che insieme all'ossido ricopre le vecchie pallottole sparate dai nostri avi. Il Piombo solfato che si forma ( poco, molto poco ) a causa delle piogge acide e' poco solubile in acqua. Insomma credo che se proprio uno non vada in cerca di palle all'ossido e se le ciucciasse in continuazione come se fossero giuggiole potrebbe vivere tranquillo e senza pensieri. Ed e' quello che dicono anche gli incaricati di studiare il probabile inquinamento da piombo, ma...ci sono anche coloro che ( non avendo le conoscenze dirette ) si allarmano, fanno opinione e inducono timori di danni, il piu' delle volte inesistenti. Bisogna accontentarli, basta non arrivare al bando totale cosi' come abbiamo fatto tempo fa con l'energia nucleare.

Calico ha scritto:il citrico e il tartarico non erano anche nella vecchia idrolitina?

Si', ma si vende anche combinato sotto forme diverse ( truciolini ) vedi i barattoli della Brioschi , nella Citrosidina etc!
Hai detto bene...vecchia idrolitina, che fanno ancora......una volta quando eravamo poveri era il mezzo per avere l'acqua frizza a costo zero.

Evviva il Cavalier Gazzoni, dissetatore della mia infanzia; quando l'acqua era di fonte e non "fabbricata" nei potabilizzatori.

"Diceva l’oste al vino: tu mi diventi vecchio, ti voglio maritare con l’acqua del mio secchio. Rispose il vino all’oste: fa’ le pubblicazioni, sposo l’Idrolitina del cavalier Gazzoni"

meridio ha scritto:BAsta un semplice dilavamento della prima pioggia acida e il tuo piombo ossidato ritorna bello disponibile e in circolo...
Come al solito bisogna capire di quanti mg procapite parliamo, di quanto i servizi veterinari degli IZS hanno trovato negli organi di accumulo dei selvatici, di quanto provenga dai pallini piuttosto che dall'inquinamento più generale... insomma... gli stusi scientifici spesso sono come i testi sacri ognuno li piega alle proprie esigenze...
Secondo me il problema è come al solito commerciale, cioè faranno magari una battaglia per sostituire il Pb con un altro metallo che inquinerà uguale e sul quale ci saranno magari menos tudi che sul pb

sulla rivista dell'associazione Libera Caccia ho trovato un articolo interessante sugli animali colpiti dal piombo : pare che un'anatra ferita da soli 2 pallini nel giro di poco tempo muoia per avvelenamento
Mah ?!! comunque, bene non fa !

Mi sembra tirata per i capelli !!!quando ero piu ragazzo[ora sono un ragazzo maturo]a caccia avevo sempre con me il barattolino della penicillina,se un tordo cadeva ferito gli spruzzavo un po di polvere e lo mettevo nella ladra,a fine stagione liberavo sempre una decina di animall belli vispi !

tonino ha scritto:Mi sembra tirata per i capelli !!!quando ero piu ragazzo[ora sono un ragazzo maturo]a caccia avevo sempre con me il barattolino della penicillina,se un tordo cadeva ferito gli spruzzavo un po di polvere e lo mettevo nella ladra,a fine stagione liberavo sempre una decina di animall belli vispi !

si conosco diverse persone che hanno messo in gabbia tordi o merli feriti e si son ripresi tranquillamente , e il tordo come massa e molto piu piccolo di una anatra selvatica che muore di saturnismo per due pallini

mimmo002 ha scritto:

tonino ha scritto:Mi sembra tirata per i capelli !!!quando ero piu ragazzo[ora sono un ragazzo maturo]a caccia avevo sempre con me il barattolino della penicillina,se un tordo cadeva ferito gli spruzzavo un po di polvere e lo mettevo nella ladra,a fine stagione liberavo sempre una decina di animall belli vispi !

si conosco diverse persone che hanno messo in gabbia tordi o merli feriti e si son ripresi tranquillamente , e il tordo come massa e molto piu piccolo di una anatra selvatica che muore di saturnismo per due pallini

forse erano ferite passanti, molto facile in animaletti piccoli come quelli

Non bisogna trascurare il fatto che il piombo ( per piombo intendo i pallini da caccia e le pallottole da corta o lunga ) sparato ha la superficie ancora pulita e quindi oltre a procurare setticemie varie ( dato che trascina penne/stoffa/etc e' anche tossico. Diversa e' la situazione se il pallino o la pallottola ( dispersi nel terreno ) sono ricoperti da ossidi e/o sali che ricordiamolo sono assai poco solubili in acqua.

Ho un cugino di 56 anni che ha un pallino di piombo nella gamba all'incirca dal 1970, quando eravamo bambini e un'altro gli sparò ad aria compressa mentre scappava. Un muratore con una sgrandinata di pallini nella gamba é morto a circa 78 anni. Infatti di solito si forma una sacca che racchiude il piombo nel corpo. I morti per saturnismo classici erano i pittori che dipingevano con le dita col bianco di piombo, o gli antichi romani che bevavano nei bicchieri di piombo. Motivo per cui dal dopoguerra si vietò di usare il pb nelle tubature dell'acqua potabile

Al tsn mi hanno detto che é cambiata anche la legge regionale toscana sulla caccia: vietate le palle in piombo nudo. Pare chd si stiano attrezzando per le palle in acciaio dolce, da sparare in canne senza strozzatura o quasi. Vorrei lumi: una palla in acciaio a 100 metri lo perfora un albero? Che rimbalzi può avere sui terreni rocciosi?

Calico ha scritto:Al tsn mi hanno detto che é cambiata anche la legge regionale toscana sulla caccia: vietate le palle in piombo nudo. Pare chd si stiano attrezzando per le palle in acciaio dolce, da sparare in canne senza strozzatura o quasi. Vorrei lumi: una palla in acciaio a 100 metri lo perfora un albero? Che rimbalzi può avere sui terreni rocciosi?

in teoria i rimbalzi dovrebbero essere maggiori , normalmente il piombo e pericoloso a bassa velocità proprio perchè la energia e insuficiente per deformarlo/spiattellarlo e rimanendo integro tende a scivolare/rimbalzare su una superficie dura.
adesso con questa fissazione del metallo atossico i rimbalzi saranno maggiori , a meno chè le aziende non creano palle frangibili a medio-basse velocità

Cioé frazionate e tenute assieme da qualcosa tipo colla o stagno?

Calico ha scritto:Cioé frazionate e tenute assieme da qualcosa tipo colla o stagno?

si.....si, anche con pre-intagli di frattura o deformazine , o trattenuti in simil-contenitori di plastica,
ma ripeto...... a mio parere la cosa e solo per rivoluzionare il mercato. e non credo che i militari per gli stessi motivi ecologisti/animalisti elimineranno il piombo o il piu pesante uranio impoverito dai loro nuclei dei proiettili (anche se quelli dei paesi dell'est gia lo facevano ma per motivi economici)

Ti racconto una cosa. Il Presidente si é incavolato perché qualcuno ha sparato in tsn, in assenza di dt, fuori dalle linee, cioé nel tunnel e nei campi tds, palle in acciaio; ciò ha comportato che molti pepper in acciaio e alcune lastre sono state perforate, rovinandole. Pertanto, in previsione della gara di trs, ha chiuso i campi tds per controllo e ripristino dei parapalle. Il problema é: se una palla in acciaio del 12 ha creato in un lastrz di acciaio di cm 3 posta a 27 metri, come barriera del popper oscillante, una depressione a cratere del diametro di cm 6 e profonda cm 3~4, "la stessa palla cosapotrebbe fare contro un albero a 50 metri? E contro un fungaiolo a 400 metri?

Calico ha scritto:Ti racconto una cosa. Il Presidente si é incavolato perché qualcuno ha sparato in tsn, in assenza di dt, fuori dalle linee, cioé nel tunnel e nei campi tds, palle in acciaio; ciò ha comportato che molti pepper in acciaio e alcune lastre sono state perforate, rovinandole. Pertanto, in previsione della gara di trs, ha chiuso i campi tds per controllo e ripristino dei parapalle. Il problema é: se una palla in acciaio del 12 ha creato in un lastrz di acciaio di cm 3 posta a 27 metri, come barriera del popper oscillante, una depressione a cratere del diametro di cm 6 e profonda cm 3~4, "la stessa palla cosapotrebbe fare contro un albero a 50 metri? E contro un fungaiolo a 400 metri?

quelle palle del 12 hanno uno scarso CX , al chè perdono sulla distanza facilmente velocità , a 400-m sicuramente e intorno 150m/s sempre sufficenti ad uccidere, (come stima cito ste cifre) quindi l'albero lo scalfisce e ci scivola sopra seguendo la rotondità dell'albero e continua la sua corsa , se l'albero lo becca centralmente forse vi rimane appiccicata o rimbalza per pochi metri , il problema dello "scivolamento" e quello veramente proccupante

APPUNTO!

Ciao cari, è un bel pò che non vi vengo a trovare, entro in questa discussione per un semplice motivo, che il piombo non sia un ricostituente lo sanno tutti ma da questo a dire che il problema sia dovuto ai cacciatori è ridicolo e fuorviante, quante tonnellate di piombo vengono sparate all'anno e dove? La cosa mi fa incazzare e di brutto e sapete perchè, in questo mese i servizi di vigilanza delle ASL sapete cosa stanno facendo, stanno facendo il controllo su tutto il territorio nazionale e nelle varie filiere alimentari del Cesio 137. Perchè questo isotopo, perchè ne abbiamo ingurgitato una quantità esagerata da Chernobil ad oggi e i risultati non saranno divulgati, come mai fino ad oggi. Altro che piombo, saturnismo e puttanate varie.

tracco61 ha scritto:Ciao cari, è un bel pò che non vi vengo a trovare, entro in questa discussione per un semplice motivo, che il piombo non sia un ricostituente lo sanno tutti ma da questo a dire che il problema sia dovuto ai cacciatori è ridicolo e fuorviante, quante tonnellate di piombo vengono sparate all'anno e dove? La cosa mi fa incazzare e di brutto e sapete perchè, in questo mese i servizi di vigilanza delle ASL sapete cosa stanno facendo, stanno facendo il controllo su tutto il territorio nazionale e nelle varie filiere alimentari del Cesio 137. Perchè questo isotopo, perchè ne abbiamo ingurgitato una quantità esagerata da Chernobil ad oggi e i risultati non saranno divulgati, come mai fino ad oggi. Altro che piombo, saturnismo e puttanate varie.

sembra che in ticino ci siano dei cinghiali radioattivi a causa di chernobil
http://www.liberatv.ch/articolo/14971/t ... index.html

tornando al piombo : continuo a pensare che sia solo scuse per coprire altri interessi sia commerciali che dei verdi per farsi belli

mimmo002 ha scritto:

tracco61 ha scritto:Ciao cari, è un bel pò che non vi vengo a trovare, entro in questa discussione per un semplice motivo, che il piombo non sia un ricostituente lo sanno tutti ma da questo a dire che il problema sia dovuto ai cacciatori è ridicolo e fuorviante, quante tonnellate di piombo vengono sparate all'anno e dove? La cosa mi fa incazzare e di brutto e sapete perchè, in questo mese i servizi di vigilanza delle ASL sapete cosa stanno facendo, stanno facendo il controllo su tutto il territorio nazionale e nelle varie filiere alimentari del Cesio 137. Perchè questo isotopo, perchè ne abbiamo ingurgitato una quantità esagerata da Chernobil ad oggi e i risultati non saranno divulgati, come mai fino ad oggi. Altro che piombo, saturnismo e puttanate varie.

sembra che in ticino ci siano dei cinghiali radioattivi a causa di chernobil
http://www.liberatv.ch/articolo/14971/t ... index.html

tornando al piombo : continuo a pensare che sia solo scuse per coprire altri interessi sia commerciali che dei verdi per farsi belli

Il tizio Dt che fece il CC da giovane in Trentino continua a sostenere che si tratta del solito inquinamento dato dalle industrie, anche belliche, che gravitano in quelle zone. Poi le colpe sono sempre di Cernobyl. Le ricadute di particelle leggere, a naso, dovevano riguardare essenzialmente lo iodio. Il cesio, pericoloso perché si assume anche con latticini e funghi, doveva essere un problema riservato a inquinamenti di poche centinaia di chilometri massimi dall'origine delle contaminazioni. Ma vado a naso e per ricordi di due decenni fa, pertanto chiedo lumi ai più esperti come il grande Faxbat

Posso dire solo una cosa,....che anche Cernobyl e' un falso scopo. Mi spiego....: quando e' entrata in vigore la moratoria degli esperimenti nucleari, specialmente a cielo aperto? La Francia se ne frego' ed ando' ancora avanti, ma mettiamo gli anni 70 forse 80. Allora dalla prima bomba del progetto Manhattan al 1970/80, quandi ordigni termonucleari USA, URSS, e Francia hanno fatto esplodere a cielo aperto? Per non parlare di India e Corea del Nord, da non dimenticare quella piu' terrificante fatta esplodere poco dopo gli anni 60 nell'isola Nova Zemlia, dove i sovietici testarono un ordigno progettato da 60 Megatoni e dai risultati poi si accorsero che superava i 100Mgt. Ebbene quanti radionuclidi a base di Cesio, Stronzio, Jodio, e tutti gli altri che si ottengono dal decadimento dell'Uranio o del Plutonio ci siamo cicciati? Altro che Cernobyl! Allora ricordo che andavamo in cerca di latte datato, di foglie larghe e di cazzate simili. Il latte bombardato lo hanno trasformato in formaggio e non e' stato buttato mai niente.Vi ricordate quanti "scienziati" presunti veri o sedicenti parlavano delle unita' di misura della radioattivita' e la povera gente non ne capiva una mazza! Altro che misure imperiali ed europee!!!
Per il piombo e' la stessa cosa.....per anni ed anni abbiamo respirato piombo, a chili, a tonnellate. Era un additivo delle benzine super, il Piombo tetraetile e di questo non ne parlano piu'???

Infatti quell'ex CC sapeva benissimi che tra quei boschi dell valli erano radioattivi anche i cinghiali, i caprioli e le mucche, grazie alle voci in caserma dei reparti speciali dell'esercito: gli unici negli anni '70 ad avere i contatori Geiger.

Per chi avesse voglia di approfondire l'argomento, segnalo questo report SAAMI:

http://www.saami.org/specifications_and ... bility.pdf

Piombo, fresco di nomina dopo corso di selecacciatore terminato dopo due mesi e 1/2 di appallamento proprio oggi, direi pure corso tostissimo e senza sconti, una intera giornata di lezione riguardava proprio il piombo, con documentazioni fotografiche e radiografiche delle spoglie di ungulati abbattuti, la faccio breve:
la palla tradizionale soft point quando colpisce il selvatico e piglia un osso, una buona parte del piombo del nucleo si letteralmente polverizza, i minuti frammenti possono essere mangiati al consumo della carne se quelli più grossi non creano problemi i minuti e piccolissimi possono non essere espulsi dall'apparato digerente, valido anche se la carcassa di animale che muore dopo ferito e non recuperato viena mangiata dai predatori. Ma di certo per intossicarsi di selvaggina bisogna mangiarne non certo poca. E' anche dimostrato che nelle zone umide in USA, uno studio fatto sui palmipedi ha rilevato la dannosità dei pallini di piombo, infatti in USA è tassativamente vietato l'uso delle cartucce con pallini di piombo in tutte le zone umide e anche da noi in diverse regioni. Quindi penso che bisognerebbe approfondire con dati inequivocabili la tossicità del piombo e pare e dico pare sia stata dimostrata.
Ormai sono anni che tiro palle monolitiche con le mie carabine uso caccia, non certo per la tossicità del piombo ma per l'efficacia che hanno sul selvatico a qualunque ragionevole distanza e non sciupano la carne con ferite orrende come ad esempio procura una Ballistic Tip tirata a folle velocità a distanze medio brevi. Altro discorso lungo che volendo potremmo approfondire meglio.

Ora se le canne dei fucili a canna liscia attuali, con camere magnum da 76mm non sono il massimo in rendimento con pallini di piombo (Sic!)è perchè il nostro prodotto nella massima parte viene esportato in USA e sono costruite con acciai più duri, sovraalesate e con strozzatori "steel-shot" proprio per sparare pallini di "acciaio". Queste canne come detto hanno un pessimo rendimento con pallini medio piccoli, da quì si evince la corsa a trovare fucili d'epoca con canne fatte di ottimo acciaio e strutturate per sparare pallini in piombo che hanno un rendimento elevato.
Per basso rendimento con pallini medio piccoli con le attuali canne, intendo che la percentuale dei volatili feriti è alta. Non a caso se sparo pallini in piombo le mie canne lisce sono rigorosamente d'epoca con camera da 70mm, queste a tiro giusto non fanno feriti.
Parlo a ragion di causa su questo argomento e volendo posso descriverne i fatti concreti.

A.M.